(05-06-2012, 12:43 AM)بسام الخوري كتب:  العلماني لا يختلف عن الرفيق كامل سوى بالاسلوب ....كمعظم الفلسطينيين ممن قابلت يدافعون عن النظام السوري بطرق مختلفة وأساليب ملتوية وبدرجات ذكاء متفاوتة .....عيش يا كديش لتتحقق العلمانية في بلادنا ليتحنن علينا امثالهم ويسمحوا لنا بخلع الانظمة ....حتى في سويسرا يوجد حكم ذاتي وكانتونات حسب اللغة والقومية وحتى الآن لم يحققوا دولة افلاطون العلمانية ....وتركه النادي مرتع لأنصار الهبيلة بشار ليس مصادفة .....

(05-05-2012, 09:06 PM)forat كتب:  

(05-05-2012, 12:01 PM)العلماني كتب:  لأن هذا هو الصحيح يا "فرات" والباقي خطأ. بمعنى أن الدول الحديثة هي الدول التي تبني العلاقة بينها وبين المواطن بشكل مباشر وليس من خلال "وسائط" "طائفية أو عشائرية أو إقليمية" إلخ.

هذه الدول الحديثة بها أيضاً أكثرية وأقلية متغيرة أو شبه ثابتة. فقد يكون في دولة "أغلبية يمينية" و"أقلية يسارية" أو بالعكس، ولكن هذه الأغلبيات والأقليات مبنية على الاختيار المباشر للمواطن في الدولة ودون مس بحقوقه نتيجة لما يُولد عليه. بينما الحديث عن "أغلبية إقليمية ، عشائرية، أو دينية مذهبية" فإنه يعيدنا إلى عصر "ما قبل الدول الحديثة". وإن كنت تريد العودة إلى هذا العصر، فلماذا تريد أن تتخلص من "بشار الأسد" أصلاً؟ بمعنى أنك تريد في هذه الحالة من جديد استبدال "طغيان فئوي" "بطغيان فئوي" آخر، فيصبح الضحية جلاداً والجلاد ينقلب إلى ضحية وتصبح مثل من قفز على ظهر الفرس فوجد نفسه قد وقع من الناحية الثانية.

الطريف في الأمر أن "الديكتاتورية الفئوية" بجميع مذاهبها وأقسامها عرفناها ردحاً طويلاً في الشرق، وأخص بالذكر "الديكتاتورية الطائفية للإسلام السني" عامة، والتي أوصلتنا إلى أواخر القرن التاسع عشر ومطلع القرن العشرين ونحن معرّة الأمم وأرذل الخلق جميعه. ولو لم تتقدم أوروبا وتقصدنا لبقينا حتى اليوم نرعى الإبل والشياه ونتناقل العلم في المساجد بلغة ركيكة وعقول رثة مهلهلة ما زالت قوالبها موجودة أمامك في فكر الإسلامويين اليوم.

إذا كنت تريد أن تغير شئاً في سوريا، فمن المفروض أن يكون التغيير نحو الأفضل. والأفضل اليوم، ومنذ دهر طويل، هو الدول العلمانية الغربية التي عرفت كيف تكرم مواطنها دون تمييز مذهبي أو عرقي، وعرفت كيف تفرض احترامها على الدول المحيطة بها. أما التغيير باتجاه نظام "ألعن وأوسخ" من نظام الأسد، فأنك في هذه الحالة سوف يصيبك مثل ذلك الذي حلم أن يده في خابية العسل، وعندما استفاق صباحاً وجد أصبعه في ... (أكمل لوحدك )...

واسلم لي
العلماني

والله يا عميد كلامك هو standard وهو ما نتمناه في بلدنا... ومشاركتي لم تكن عن الاقليات والاكثريات...بل كانت للتساؤل والاستفهام عن "منطق" هؤلاء.
والحقيقة أنني كنت سأبذل مجهودا كبيرا في أن أجلب لك الأمثلة...لكن المثال امامك....احدهم يقول لك يجب ان تحكم الاكثرية العراق حتى لو كان الثمن احتلال العراق وتدميره من قبل "الشيطان الاكبر" ...وسبحان الله تصبح نزعة المقاومة والشرف "تضرب" في اطنابه عندما يتعلق الامر بــ"أكثرية" سوريا!
انا فقط أتساءل عن هذا التناقض ولوي عنق الحقائق واستغباء الناس....يعني تعمل عليّ "بُرم" في الموضوع العراقي وتنطلق معي من نقطة أن حكم الاكثرية واجب في العراق حتى لو تم احتلاله على يد الصهيونية والامبريالية...وعندما يأتي الموضوع الى سوريا تصبح "شريف مكة" ولا تقبل بان تتدخل امريكا لأنها الشيطان الأكبر!...مش عيب؟..أليس هذا استغباء للناس؟

(05-06-2012, 01:31 AM)على نور الله كتب:  كما اننى اؤيد حكم الاغلبية فى العراق و البحرين فاننى اؤيد ذلك فى سوريا
و لكن الزميل فرات اعتبر ان الاغلبية تقاس فقط بالطائفة
انا اذكره بان هناك اغلبيات اخرى تفوق الاغلبية الطائفية

(05-06-2012, 05:09 AM)Rfik_kamel كتب:  هذه سياستكم , كل من يكون مستقلا عنكم يصبح مستهدفا ضميريا!

بصراحة أنت و"جورج الأخونجي" فكريا وسلوكيا شيء واحد ولست شخصا مستقلا يا أبو "رياض الترك" فهذا حالكم وحال الإخوان السوريين ومن لف لفكم

عندما يضرب صبيا صبيا آخر في الشارع مثلا ينطوط "جورج الإخونجي " بإستهبال فيقول السبب كله من "النظام" وهكذا يجدد مبررا للتهرب من الإشارة بالمسؤولية على المعتدي أو الإشارة إلى الفعل الخاطيء

هو وأتباعه إذن لا يحترمون فكرهم السابق "الديالكتيكي" بل أصبح يسجد ل"المطلق" بحماقة غير "ثورية" لأنهم باعوا أنفسهم "لليبرالية" وهي حقيقة لا تمت لها بل هي أقرب لل"قرضاوية"

أنا حقيقة حانق من موقف العلماني السياسي في سوريا لكني أحترمه ولا أجد لديك أي قيمة لا أدييا ولا فكريا ولا ثقافيا ولا حضاريا ولا إنسانيا يخولك بتجريح العلماني!

هل مطالبتكم بإحترام وثيقة النادي وهي "الوثيقة " ليس سياسية بل إدارية تعني الوقوف مع طرف ضد آخر?أم أن الإخلال بها هو "ثورة" وتقتضي التغطية على التجاوزات!

(05-05-2012, 10:00 PM)خالد كتب:  هلأ أنا وإن كنت أتفق مع العلماني أن الدولة والفرد ينبغي أن تكون علاقتهما مباشرة دون مرور بأي نوع من الوسائط، لكنني لست متأكد إن كان العلماني يحتفظ بنفس المفهوم عن الدولة مثل الذي لدي، وما هي العلاقة بين الدولة والوطن، وبين مفهوم المواطنة والجنسية والدولة؟

في اللغة الإنجليزية هناك مفهوم citizen وهناك مفهوم national، ومن الدول التي تعمل به هي الولايات المتحدة الأمريكية، فهناك "أمريكيو القومية" ولا يحملون الجنسية الأمريكية، وهناك من يحمل كلا الأمرين.

طبعا لن يجيب العلماني كالعادة، ولست هنا لأسأله أصلا لأنني أعرف جوابه. لكنني أوضح لمن يتابعنا أن دعاة "الحداثة" العرب، مثلهم مثل الليبراليين العرب، الإشتراكيين العرب، العالمانيين العرب، وحتى ما حدا يزعل بنحط معهم الإسلاميين العرب، هم يدعون لعناوين وليس لمفاهيم، والمفهوم كل مين يفهموا على كيفو، مثل ما قالوا الشوام كل مين شندو على بندو.

ثم بعد الدعوة لعناوين صالحة أن يفهمها كل كما يريد، أو كما يريد الغرب في أحسن الظروف. لا بأس أن يطعن كل مريد بعناصر تشكيل هذه الأمة، من باب تسديد فواتير تاريخية ترجع إلى العقد الثاني من القرن العشرين في أحسن الظروف، وقد تمتد في التاريخ لتصل إلى صراع النياندرتال والسيبينس في سهول أريحا، كله حسب ظروفه.

(05-06-2012, 12:43 AM)بسام الخوري كتب:  العلماني لا يختلف عن الرفيق كامل سوى بالاسلوب ....كمعظم الفلسطينيين ممن قابلت يدافعون عن النظام السوري بطرق مختلفة وأساليب ملتوية وبدرجات ذكاء متفاوتة .....عيش يا كديش لتتحقق العلمانية في بلادنا ليتحنن علينا امثالهم ويسمحوا لنا بخلع الانظمة ....حتى في سويسرا يوجد حكم ذاتي وكانتونات حسب اللغة والقومية وحتى الآن لم يحققوا دولة افلاطون العلمانية ....وتركه النادي مرتع لأنصار الهبيلة بشار ليس مصادفة .....