+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الطريق الثالث (/showthread.php?tid=488)
الطريق الثالث - المعتزلي - 04-29-2009
Array
بص يا معتزلى أنا هأفتح لك قلبى على النت وقدام الناس
أنا كمسلم لا أعتقد أن هناك مخرج أو ملجأ لأى مسلم على وجه الأرض سوى القول بـ ( تاريخية القرآن ) وبأن الإسلام بشكله التراثى ما هو الا مرحلة من مراحل التطور البشرى .. هذا هو ( الحد الأدنى ) الذى يمكن الإنسان من أن يضع رأسه على وسادته وينام مرتاح البال فكل ما فعله الرسول ما هو إلا تعاطى طبيعى فى مرحلة تاريخية بحسب آلياتها ووسائلها
أعرف ان القول بتاريخية القرآن تجرده من كل شىء ومن كل سلطه ولكن هناك مئات الأدلة على تاريخيته تلك .. لاشك عندى فى هذا وقد طرحت شريطا فى منتدى آخر به بعض السلفيين بعنوان ( هل القرآن صالح لكل زمان ؟ ) سأبحث لك عن رابطه
فما رأيك فى القول بتاريخية القرآن وبعدم صلاحيته لما تلاه من عصور سواء من الناحية التشريعية أو الإجتماعية أو الإقتصادية أو غيرها من مناحى الحياة ؟
[/quote]
هذه المشكلة قابلتني و وجدت حلها عندما ناقشت الاستاذ بهجت هنا و اقتنعت فعلا بفكرة تاريخانية القرآن لأن الواقع يشهد بذلك لكن السؤال هل المصحف الذي نعرفه هو القرآن الكريم أم أن القرآن كتاب من عدة كتب يشملها المصحف؟
هنا التفرقة بين ما هو تاريخي و ما هو غير تاريخي و لذا يجب أولا أن نفرق بين مصطلحات القرآن قبل أن نعمم الكلام
كمثال الكتاب - القرآن - الصحف - الذكر - الحكمة
كما يجب أن نحدد الضمائر المستخدمة في القرآن و الى من ينتمي كل ضمير
الموضوع كبير و يحتاج الى تفصيل للأفكار اولا
عودة الى موضوع التاريخانية
التعاملات التجارية كمثال لماذا لا يعتمدها اصحاب فكرة تطبيق الشريعة بينما يصرون على تطبيق الحدود بحذافيرها؟
الطريق الثالث - طريف سردست - 04-29-2009
Array
هذه المشكلة قابلتني و وجدت حلها عندما ناقشت الاستاذ بهجت هنا و اقتنعت فعلا بفكرة تاريخانية القرآن لأن الواقع يشهد بذلك لكن السؤال هل المصحف الذي نعرفه هو القرآن الكريم أم أن القرآن كتاب من عدة كتب يشملها المصحف؟
هنا التفرقة بين ما هو تاريخي و ما هو غير تاريخي و لذا يجب أولا أن نفرق بين مصطلحات القرآن قبل أن نعمم الكلام
كمثال الكتاب - القرآن - الصحف - الذكر - الحكمة
كما يجب أن نحدد الضمائر المستخدمة في القرآن و الى من ينتمي كل ضمير
الموضوع كبير و يحتاج الى تفصيل للأفكار اولا
عودة الى موضوع التاريخانية
التعاملات التجارية كمثال لماذا لا يعتمدها اصحاب فكرة تطبيق الشريعة بينما يصرون على تطبيق الحدود بحذافيرها؟
[/quote]
القول بتاريخانية القرآن هو القول بإن الله كان يتتدخل بكل شاردة وواردة لاعلاقة لها بالرسالة كصيغة كونية.
والقول بضرورة التفريق بين مصطلحات القرآن من اجل اختيار التاريخي لابعاده وابقاء الغير تاريخي، هو تخويل الذات حقوق المؤلف وتزكية النفس.. وهذه معضلة اخرى لن تتمكن من جمع الامة عليه، وبالتالي فالمشروع لاقيمة له.
وإذا كانت هناك ضرورة لمثل هذه التغييرات، وهي امور لن تنجح، الاي يعني ذلك ان الله اساء صيغة الرسالة ، ليصبح التاريخاني هو الممكن، والسامي غير ممكن، وبالتالي فشل مضمون الاسلام؟
الطريق الثالث - Yusuf - 04-30-2009
اختيارك يا عزيزي لما اسميته الطريق الثالث
ان كان الغرض منه راحة البال فلا يوجد مشكلة ابدا
فبامكانك اختيار ما شئت من اديان او مذاهب لتجد السعادة
اما ان كان الغرض مواجهة الأصولية بطريق تراه يجمع بين الايمان و بين مبادىء العصر الحديث فلا اظنه الطريق السليم
فهم سيروه و لابد يتعارض تماما مع الشرع بل و مع العقل ايضا كما سيؤكد لهم اخواننا الكفار :)
فما هو الحل اذا ؟؟
بحسب رأيي الحل هو لا ان نبشر باديان او مذاهب جديدة
انما ان نبشر بالشك و الشك فقط
فمن حيث ادلة صحته فلا اسهل و لا اوضح بل هو دين الفطرة
و من حيث ادلة مشروعيته فانه عمل لا ارادي لا يملك الانسان دفعه و لا يكلف الله نفسا الا وسعها كما يؤكد الاسلام
و من حيث نتيجته فالانسان بطبعه سيختار التسامح و السعادة و لن يحوله عنهما الدين الذي سيصبح مشكوك فيه (و لكن بالطبع ستبقى العادات و التقاليد و مشاكلهم ربما تكون اعمق بكثير من الاديان)
تحياتى
:98:
الطريق الثالث - المعتزلي - 05-04-2009
Array
القول بتاريخانية القرآن هو القول بإن الله كان يتتدخل بكل شاردة وواردة لاعلاقة لها بالرسالة كصيغة كونية.
والقول بضرورة التفريق بين مصطلحات القرآن من اجل اختيار التاريخي لابعاده وابقاء الغير تاريخي، هو تخويل الذات حقوق المؤلف وتزكية النفس.. وهذه معضلة اخرى لن تتمكن من جمع الامة عليه، وبالتالي فالمشروع لاقيمة له.
وإذا كانت هناك ضرورة لمثل هذه التغييرات، وهي امور لن تنجح، الاي يعني ذلك ان الله اساء صيغة الرسالة ، ليصبح التاريخاني هو الممكن، والسامي غير ممكن، وبالتالي فشل مضمون الاسلام؟
[/quote]
الأب يتدخل في تربية ابناءه الى أن يصلوا لسن الرشد بعدها يتركهم، هكذا كانت الرسالات مع اقوام غير ناضجين أما و عندنا العقل الأن فما حاجتنا لمزيد من التعاليم؟ و لو كانت الحدود تشريع مستقل لنزلت كاملة متكاملة أما لأن ذلك لم يحدث فهي كانت أمثلة و نماذج تحاكى و يبقى الأمر للاجتهاد و هذه هي القوانين
و أما العبادات و العلاقات الاجتماعية فهي مستمرة و ليست تاريخية
الطريق الثالث - الحكيم الرائى - 05-04-2009
Array
الأب يتدخل في تربية ابناءه الى أن يصلوا لسن الرشد بعدها يتركهم، هكذا كانت الرسالات مع اقوام غير ناضجين أما و عندنا العقل الأن فما حاجتنا لمزيد من التعاليم؟ و لو كانت الحدود تشريع مستقل لنزلت كاملة متكاملة أما لأن ذلك لم يحدث فهي كانت أمثلة و نماذج تحاكى و يبقى الأمر للاجتهاد و هذه هي القوانين
و أما العبادات و العلاقات الاجتماعية فهي مستمرة و ليست تاريخية
[/quote]
من هو الأب ومن هم الابناء الاسلام يقول ان الله هو الرب والبشر عبيده كما ان رب الاسلام حسب الوثائق المتوافرة لدينا لايعرف شئ اسمه ان يصل البشر الى سن النضج فوجهة نظره اقرب الى وجهة نظر الحجاج بن يوسف الثقفى :انى أرى رؤوس قد اينعت وحان وقت قطافها وانى لقاطفها؟!وجهة نظرك هى كلام اهل البدع والمنخدعون بالغرب النصرانى الصليبى الملحد الكافر بن دين الكلب:lol:نعوذ بالله من شرورهم ونسأل اهل السنة الثبات على الدين والعض بالنواجذ عليه فنحن فى زمن تتداعى الفتن فيه كقطع الليل ,نسأل الله العفو والعافية واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.
الطريق الثالث - إبراهيم - 05-04-2009
يا أخ الحكيم:
زميلنا "المعتزلي" صديق غالي وليس هو أبداً من النوع المتطرف والذي يقول عبارات على شاكلة "الغرب الصليبي الملحد الكافر" بل هو إنسان راقي ومستنير وصاحب نفس من أجمل النفوس. ليت كل الناس مثل الأخ "المعتزلي" وأحسد نفسي على صداقته.
سامحني على التدخل.
الطريق الثالث - الحكيم الرائى - 05-04-2009
Array
يا أخ الحكيم:
زميلنا "المعتزلي" صديق غالي وليس هو أبداً من النوع المتطرف والذي يقول عبارات على شاكلة "الغرب الصليبي الملحد الكافر" بل هو إنسان راقي ومستنير وصاحب نفس من أجمل النفوس. ليت كل الناس مثل الأخ "المعتزلي" وأحسد نفسي على صداقته.
سامحني على التدخل.
[/quote]
اخ ابراهيم:
أخلع انت منها وهى تعمر ,كل الحكاية بهزر مع الزميل المعتزلى وبعتقد انه هيفهم ده لما يقرا المداخلة ,فبلاش شغل فقع الاسافين وضرب المطاوى من تحت لتحت,عيب..
الطريق الثالث - إبراهيم - 05-05-2009
تسرعت في فهمي يا أخ الحكيم وأسأت الظن بي. لم أقصد بالمرة شيء واحد مما تبادر لذهنك وظننته سوءاً بي.
عموماً هذا درس لي.
الطريق الثالث - الحكيم الرائى - 05-05-2009
Array
تسرعت في فهمي يا أخ الحكيم وأسأت الظن بي. لم أقصد بالمرة شيء واحد مما تبادر لذهنك وظننته سوءاً بي.
عموماً هذا درس لي.
[/quote]
ولايهمك ابوخليل
الطريق الثالث - المعتزلي - 05-05-2009
Array
من هو الأب ومن هم الابناء الاسلام يقول ان الله هو الرب والبشر عبيده كما ان رب الاسلام حسب الوثائق المتوافرة لدينا لايعرف شئ اسمه ان يصل البشر الى سن النضج فوجهة نظره اقرب الى وجهة نظر الحجاج بن يوسف الثقفى :انى أرى رؤوس قد اينعت وحان وقت قطافها وانى لقاطفها؟!وجهة نظرك هى كلام اهل البدع والمنخدعون بالغرب النصرانى الصليبى الملحد الكافر بن دين الكلب:lol:نعوذ بالله من شرورهم ونسأل اهل السنة الثبات على الدين والعض بالنواجذ عليه فنحن فى زمن تتداعى الفتن فيه كقطع الليل ,نسأل الله العفو والعافية واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.
[/quote]
يا عزيزي انا اتكلم عن الأديان بصورة عامة، نعم نحن عبيد الله شئنا أم أبينا، تماما كسيارتك و بيتك و هدومك، انت صانعها و انت المتحكم فيها و هي تحت رحمتك، ما اريد قوله هو اني اجتهد لفهم لماذا الأديان ليس الا و لا يوجد عندي سبب منطقي لوجودها الا للحاجة اليها، ان انتفت الحاجة يبقى شكرا، المدرس يسافر الى القرى و النجوع كي يعلم الجهلة لكن ما ان يتعلموا لن يحتاجونه و عليهم هم ان يعلموا البقية
تحياتي و أرجو الا اكون قد تسببت بأي سوء فهم بينك و بين العزيز ابراهيم (f)