+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! (/showthread.php?tid=4912)
حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! - ابن نجد - 05-23-2008
Array
لو أردت أن تحكم على الإسلام حكم منصف، أنظر إلى محمد وأفعاله تجاه بني النضير وبنو قريظة وبنو قينقاع وأبو عفك وعصماء بنت مروة وقرفة وغيرهم.
[/quote]
لو كنت مكان محمد صلى الله عليه وسلم ماذا ستفعل مع من نقض عهده وتآمر عليك وسعى لقتلك وخيانة امانته بكل اصرار وتحدي وتكرار؟
لماذا لم يقتل اليهود من غير بني قريضة ؟ واكتفى بنفيهم فقط ؟
لاتجيبني لان قراءة التاريخ وحقيقته مختلفة من شخص لآخر، اليس كذلك ؟
انت تقرأ تاريخ وسواك يقرأ تاريخ آخر
انت ترى ان مراجعك رصينة وسديدة وسواك يظن نفس الشيء .
الصراع قائم حتى لو نزلت الحقيقة مع المطر ، لان الصراع سنة البشر ومبررهم للبحث عن فرص حياة ظالمة او عادلة ، فلو زالت الصراعات الدينية فسيخلق البشر صراعات جديدة انكى واشد فهل احتلال العراق بسبب محمد او المسيح عليهما السلام ؟
حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! - بنى آدم - 05-23-2008
Arrayنعتنا؟
نعتنا؟
هذه الكلمة هي المفتاح في تفكيرك كمسلم وتفكير كل مسلم. أنت مسلم منفتح ولكنك لا تختلف عن الأكثرية منهم في شيء. هم يرون أن الأمر "نعت" لهم والنقد المنهجي يقتضي عزل الشخص عما ينقده والتجرد بأكبر قدر ممكن والتعاطي معه كأي شخصية تاريخية.
لو قلت أن محمد سفاك دماء، هذا لا يعني أنك سافك دماء أو أني "أنعتك" بـ هذا.
يصعب على المسلم قبول نقد حر في محمد أو الإسلام دون أن يعتبره هجوم على شخصه هو ونعت بـ "أقذع الأوصاف" له.
عندما أقول إن محمد سافك دماء فهذا وصف حقيقي ولكن لا يجعل منك أنت "سافك دماء". فلماذا تعتبر هذا نعت لك "بأقذع الأوصاف" كما تقول؟ ما المانع أن تحاول دراسة شخصية محمد دراسة تاريخية ودون تعاطف؟
ودون تعاطف؟ معقول؟[/quote]
نعم معقول جدا يا ابراهيم لسبب بسيط
هو ان العبارة اختلط عليك فهمها فعامر يقول فى المقتبس الذى اخذته أنت وأزعجك :
Arrayيمكننا أن نقول ما نشاء بخصوص تسفيه هذا الرب السافل فنحن أحرار
فقد نعتنا بأقذع الأوصاف
محمد رسول الإسلام سفاك دماء ونسوانجي ولا يعترف بوجود[/quote]
كلمة " نعتنا " بفتح التاء لا بتشديدها .. أظن الآن اصبح الكلام واضحا فهو يروى على لسانك أى أنك تقول الرسول محمد نعتنا بكذا وكذا اما انت ففهمتها على ان عامر يقول أنك انت ابراهيم نعتنا نحن المسلمين بكذا وكذا وهو ما لا يجارى سياق العبارة لذا لزم التنوية
أما فيما يخص صلب الموضوع فأعتقد ان من عنده كلام فلا يستعيض عنه بالنباح أى ان من لديه معلومات وقناعات يعتقد فيها بصدق فسيكون حريصا على اكمال مواضيع النقاش النقدية حتى لو سبه المناقش أو خرج عن الموضوع ولكن الفارغين الجوف هم من يتمنون الخروج عن الموضوعات والإنتقال للسب واللعن وهذه شيمة عربية بارزة فينا كعرب والحمد لمناة
حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! - إبراهيم - 05-23-2008
عزيزي ابن نجد:
رأيت إسمك ضمن من يطلعون على الموضوع وخجلت لأني لا أريد أن أسبب لك أي استفزاز من أي نوع وأحترمك ولك مكانة خاصة عندي وخاصة أن الكلام في الدين أمر حساس جداً.
من الطبيعي جداً أن يدافع المرء عن دينه وذلك لأن الدين لصيق بمنطقة العواطف والوجدان حتى وإنْ كان فيه ما نزعم بالحياد في دراسة التاريخ...
صديقي.. صدقني، عندما قرأت ما فعله النبي محمد بيهود بني النضير أصابتني حالة بكاء هستيرية. صدقني أنا لا أتصيد العيوب أو أريد النقد لمجرد الاستفزاز أو النقد ولكني يأبى عندي وازعي الداخلي المسمى بالضمير قبول مثل هذه الأشياء ونسبتها إلى "الإله".
نعم، قراءة التاريخ تتباين من شخص لآخر كما تقول ولكن هذا سيكون "التأويل" ولكن أحداث التاريخ يجب النظر إليها كما هي وتسميتها بإسمها الحقيقي. عندما قرأت ما فعله موسى بأبناء شعبه في التوراة أيضا أصابني الهلع ولم أجد مبرر لما فعله أو أتلمس أي محاولة لإنقاذ الموقف حتى لو كان مبرره هو أنهم ارتكبوا أبشع شيء وهو عبادة العجل الذهبي أو العجل الماسي. عندما قرأت حادثة التوراة أصابني الهلع أيضا. صدقني لا أتحامل ولا أريد أن أكون متحيز. عندما قرأت ما فعله موسى ببني شعبه لعبادتهم العجل الذهبي راسلت كل أصدقائي المسيحيين المبشرين والوعاظ وسألتهم النصيحة ولم يجيبني أحد جواب يقنعني. هذا لا يعني أني أبرر فعل موسى وأقوم بروحنته لأني أخضع للكتاب المقدس كمسيحي. البطريرك تيموثاوس الأول في حواره مع الخليفة المهدي وصف هذا فقال إنه تصرف بدافع الحمية مثلما فعل محمد. إذا، هي الحمية الدينية والتي بسببها أزهق الإنسان روح أخيه الإنسان. هذه الحمية التي تؤدي بالإنسان لأن يسفك دم أخيه الإنسان لا مبرر لها ولا شيء يصفح عنها.. وما أقبحها لو فعلها واحد يسمي نفسه نبي! ثم ينسب كل هذا الفعل إلى الإله.
الصراعات الدينية تحدث بإسم المسيح وبإسم محمد وبإسم كل المقدسات من طهر وعفاف إلخ... ولكن الخالق براء منها ولا يمكن إلصاق أي من هذه الدموية بفاطر الكون وخالقه.
سامحني لو قلت أي شيء مستفز لك. أنت تعلم أني أحبك ولا أريد أن أقول أي شيء جارح في مسألة الدين.
حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! - Serpico - 05-23-2008
ابراهيم يخلط التاريخ باللاهوت بالاخلاق بالبطيخ وكله هذا بزعيق وصوت عالي ثم يتحدث عن الفكر و الحرية والجمال وكل قيمة جميلة اتى بها الانسان في خطاب تبشيري من الطراز الاول يتميز بكل مزايا الخطاب التقليدي الديني البائس
ناخذ مقاييس ابراهيم واحده واحده
1- الاسلام روح تسلطيه بشعه وسفك للدماء وهذا من تاريخه: يعني اصبح الاسلام كينونه واحدة يمكن محاكمتها فلا اعتبار لمفاهيم الزمان ولا اعتبار لتغير الاحداث او لاختلاف المشاهد او البشر او تعدد النسخ والقرائات...لا كله نسخه واحده ومدام في تاريخه مذابح اذن هو كذا وكذا
مقياس فاسد وقراءة غريبه للتاريخ ثم تنصيب نفسه قاضي وجلاد ومصمم قوانين مخصوصه من عنده لهذا المحاكمة الهزليه لايدلوجيه اصبحت فجاء ذات كينونه
طيب نقبل كل هذا ولكن نفعل المثل مع كل الايدلوجيات....المسيحيه تاريخها دموي اسود اكثر من مائة ضعف الاسلام عندها يبدا التراجع والمماحكه فالحكم الصارم السابق اصبح الان يخضع لاليات جديده ... فهنا نسمح لتعبير "الخطا" فجرائم المسيحيه اصبحت بقدرة قادر اخطاء الكنيسه!!! طيب لماذا لا تفعل المثل وتقول جرائم الاسلام هي اخطاء بعض الخلفاء والحكام!! لا طبعا مفيش انسى...الحكم صدر وغير قابل للنقض
ثم يقفز للاهوت والاديان فيقول ان المسيح غير مسؤول عن الاخطاء ولكن محمد مسؤول!! ياصلاة النبي احسن؟! هل هي محاكمة للكينونه الدينيه وللايدلوجيه ام محاكمه للمؤسس؟ ماذا تفرق اذا كان يسوع اطهر الناس ورسالته اقذر الرسالات؟ تفرق عند ابراهيم لانه قفز من مقياس محاكمة التاريخ الى محاكمة اشخاص بمرجعيه دينيه...اذا يسوع طلع طاهر اذن فهو اله واذا محمد خاطئ اذن فهو ليس رسول...قفزه للماورائيات تتميز ببهلوانيه عاليه طيب لننتقل اليها ونبدا بمحاكمة الاشخاص كاشخاص
2- يسوع لم يقاتل ولكن محمد قاتل: طيب هل يسوع ومحمد كانوا تحت نفس الظروف...متى كان يسوع ومحمد تحت نفس الظروف نوعا؟ نجاوب ونقول عندما كان المسلمين مستضعفين في مكه...وكيف كان محمد؟ كان اكثر تسامحا من يسوع ذاتة ولم يبال وقاوم كل صنوف العذاب والارهاب لثلاثة عشر عاما كاملة منع خلالها المسلمين من الرد -وقد كانوا يقدرون على الرد خصوصا في الاواخر- .... بعدها بدات مرحلة بناء الدولة التي تمخضت عن امبراطوريه عظيمة الشان في سنين بسيطه....كيف حدث هذا؟ بادارة الخد الايسر ام بتمكن سياسي كان محكوما برغم كل شئ بغطاء اخلاقي قوي متقدم بمئات السنين عن كل القوى الاخرى الموجوده في عصرة
ماذا عن يسوع؟ نجار يهودي فاشل لم يسمع به او يسمع له سوى عشرة اشخاص مات مضروبا معلقا على خشبة....ثم يحدثونك عن تسامحه؟!! وهل كان يقدر ان يكون غير متسامح...ماذا كان سيفعل يسوع ابو عشرة حواريين؟ ورغم ذلك فروايات اصحابه تخبرنا عنه انه كان عنصريا .... اذن يتفوق محمد في وقت السلم والضعف وفي وقت الجد وبناء الدول يتخلف يسوع ولا يظهر على الصورة اصلا ويتميز محمد باخلاقيات عاليه تميزت عن كل امبراطوريات ذاك العصر
نذهب الى المحاكمة اللاهوتيه....يسوع هو الله /ابن الله whatever that means!!! وضحى بنفسه لخلاص البشريه whatever that means!!! طيب ماذا فعل ابن الاله الذي يبتزنا بانتحارة على الصليب؟ قام بمذابح دمويه يشيب لهولها الولدان وقتل للاخضر واليابس لم يسلم منه لا حيوان ولانبات ولا طفل ولا شيخ ولا امراه.... طيب كيف؟ مش راكبه؟ على الصليب هو مضحي وحبوب وفي السماء متوحش سفاح!! طبعا لابد ان يتمتع بعض اتباعه -خصوصا فرقة التبشير اياها-بحس البروباجندا والخداع والنفاق اذا كان الههم اكبر منافق .... انا مستعد ان اتنصر بشرط ان ينزل يسوع ليصلب مره اخرى ولكن بشرط ان تكون هذه المرة تكفيرا عن ذنوبه وعقابا له على مذابحه المتوحشه على يد احبابه اليهود....عندما يعاقب نفسه على جرائمة عندها ساتقبل قصة الحب والخلاص والتضحيه والبطيخ المبسمر
حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! - Serpico - 05-23-2008
ابراهيم وماذا عن الاوامر المباشرة من يهوه لليهود بقتل الجميع -باستثناء العذراوات- .... ثم الم تكن تشتكي من خالق السماوات من قبل بسبب مرض ال bipolar!!
كل ود
حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! - إبراهيم - 05-23-2008
Array
ابراهيم وماذا عن الاوامر المباشرة من يهوه لليهود بقتل الجميع -باستثناء العذراوات- .... ثم الم تكن تشتكي من خالق السماوات من قبل بسبب مرض ال bipolar!!
كل ود
[/quote]
ومن قال لك إني تراجعت عن رأيي هذا؟ المعيار واحد ولا يتغير.
حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! - حسن سلمان - 05-23-2008
للأسف الشديد
سيكون مصير هذا الشريط كسابقه
حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! - يجعله عامر - 05-23-2008
ابراهيم
تحية مولانا
فتحت هذا الشريط ، ولم أكتب فيه كلمة واحدة من عندي [وقد وضح ذلك الأخ بني ادم]، ونقلت ما كتبتــــــــَه أنت والأخ جودليس .. وما فتحته إلا رغبة مني في أن أتعرف على :
حدود النقد
الأمر الذي لم يبسط في الشريط السابق ، وتحول الموضوع إلى إبراهيم يتحاور وحده ، والمسلمون يرشقونه برماح الشخصنة والشتائم كما قيل لي ذلك ..
فإذا كان بالفعل هناك طرح يقدم تحت هذا العنوان رجاء من أخيك المصري وابن بلدك أن تكتب لنا فيه شيئًا
أو أحد الإخوة الأفاضل
هذا عن النقد ...
عن محمد رسول الإسلام أناقش كل صغيرة وكبيرة وردت في سيرته وحياته وتاريخه وتاريخ أتباعه ، وأتقبل النقد لكل ما يتعلق بذلك ... وكل ما يتعلق بالكتاب القران ... وعن رب محمد يكون الأمر كذلك
ولكم مولانا فيما ضربت مثلاً مع أني أشعر أن التمسك بـ
صلى الله عليه وسلم في البحوث المكتوبة تمسك بأمر سطحي ، فعلى سبيل المثال (لا تكتب الصلاة والتسليم على النبي ) في كل البحوث العربية التي يكتبها الشرفي أو تلاميذه أو جعيط أو أركون أو تزيني ، وعلى الرغم من ذلك اعتبرتهم مولانا دعاة لتلميع الإسلام ، وطرحت كل جهودهم
الأكاديميــــــــــــــــــة أرضًا ..
هذا ليس موضوعنا الآن
ولنعد إلى موضوعنا أقف أنا موقف الطالب محب المعرفة ، والجميع موقف الأساتيذ راجيًا الكتابة في الموضوع ...
كل التحية للجميع
________________
عن إيماني بمحمد كنبي من عند الله وكتابه القران وعن صلاتي وصلاتي على محمد ، فهذا أمر شخصي لا أحب الحديث فيه مرة أخرى ، ولن يحدث بعد الأن
حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! - ابن سوريا - 05-23-2008
فقط أمران؛
الأول سؤال للعزيز "يجعله عامر":
لماذا هذا الموضوع في الساحة الاجتماعية؟
رأيي أنه فكري، وقد يكون دينياً، ولكنه ليس اجتماعياً
شغلة ثانية للعزيز "أحمد"؛
عجبتني منك "بطيخ مبسمر"، شو عمبتتعلم شامي من ورانا؟:D
(f)
حدود النقد ونظرة المسلم لنقد دينه .. وحرية التعبير! - يجعله عامر - 05-23-2008
العزيز طارق القداح (f)
بالفعل أنا كنت متحيرا في أي ساحة أضعه
لكني وضعته في الساحة الاجتماعية باعتباره متفرع عن موضوع إبراهيم
يمكن نقله لساحة فكر حر لا أديان فأغلب المشاركات بالعامية في أصل الموضوع وفرعه
كل الود