+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حكم الأحزاب فى الاسلام (/showthread.php?tid=49256)
الرد على: حكم الأحزاب فى الاسلام - Sheshonq - 10-04-2012
مولانا امير المؤمنين
انا يمكن عامل حاجة زي ما تقول اتجاه معاكس
بس اكيد تعرف اتجاهي الخاص
ولو تمعنت وانت لا ينقصك التمعن والتبصر لو شئت
ان كل نبوءاتي صدقت
عن القردافي وقريبا عن بشارتو للاسد
ثلاثة اوبئة تنخر جسم سوريا " البعث - النظام الاسدي - الاسلام السياسي
وبئس البديل الذي تبشرون به
مكان الدين أيّ دين هو التربية
ومن حول الدين الى سياسة سياخذ على قفاه وما فيش يا اماه ارحميني
تمام زي اللي استخرج التعصب الاموي للجنس العربي من الارشيف وسماه قومية
الاستيطان الاعرابي في سوريا بعد الغزو الاسلامي تماما مثل الاستيطان الصهيوني في فلسطين بعد النكبة
يعني البعص في الشام يزايد على نجد والحجاز ويقول الجيش العربي السوري والجمهورية العربية السورية
والنجديون والحجازيون لم يقولوا الجيش العربي السعودي لانهم على قولة الملك سعود آل سعود نحن العرب بالفعل لا باللافتات
تحية للعرب
والخزي لكليشيهات المستعربة اللي بيدمروا سوريا وما بيستحوا يرفعو شعارات العروبة والعروبة الاصيلة مو المزيفة بريئة منهم
RE: حكم الأحزاب فى الاسلام - خالد - 10-05-2012
شوف يا بعد چبدي يا أغاتي
الموضوع يللي عم نحكيه هو
"هل شرع الإسلام تعدد الأحزاب؟ وما هو الحكم الشرعي لتعدد الأحزاب في الإسلام؟"
موضوعنا ليس صحة الإسلام من عدمها
موضوعنا ليس عن الفتح الإسلامي لبلاد الشام والعراق ووادي النيل وأرض المغرب
موضوعنا ليس عن حزب البعث بشقيه، ولا عن "أمين القومية العربية" السنيور قذافي الهالك
خليك في الموضوع وحاج تشت
يعني أنا أرى النصرانية الحالية دين وضعي وليست من الله ومثلها اليهودية
لكن ذلك لا يمنعني من معرفة عدم مشروعية الطلاق في النصرانية وعدم طهارة الخنزير والجمل والأرنب في الثانية.
أنا أرى النازية نظرية متطرفة مؤذية ومثلها الشيوعية
لكن ذلك لا يمنعني من معرفة نظرة النازية إلى الأعراق الغير آرية أو الشيوعية إلى ملكية وسائل الانتاج،...
ركز بالدرس ولا تتطلع من الشباك
لمن نقول حكم شرعي يعني مبني على الدليل الشرعي من الكتاب والسنة فحسب. وما اله الكلام علاقة برأي شيشنوق بالفتح الإسلامي ولا وجهة نظره في حكم الجهاد حتى.
RE: حكم الأحزاب فى الاسلام - حامد علوان - 10-06-2012
(10-05-2012, 03:31 PM)خالد كتب: أنا أرى النازية نظرية متطرفة مؤذية ومثلها الشيوعيةومثلهما الإسلام العقائدي والسياسي
فهي كالنازية في (كنتم خير أمة إُخرجت للناس)...والحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى...!
وكالشيوعية في تحريم وتجريم الأفكار المختلفة والمناقضة لها...!
RE: حكم الأحزاب فى الاسلام - خالد - 10-06-2012
حامد علوان، إنت فهمت الغرض من المثل إما صرت تناقش المثل؟
المقصود من المثل هو عزل وجهة النظر الشخصية عن فهم طريقة تفكير الغير.
وجهة نظري في الشيوعية أو العالمانية لا ينبغي أن تجعل فهمي لاستنباطاتها وفروعها مبني على وجهة نظري، بل على وجهة نظر هذه الفكرة.
يعني كون الشيوعية فكرة خرفة وفق وجهة نظري لا يعني أنني لا ألاحظ بمعزل عن وجهة نظري الشخصية أن الشيوعية تمنع تملك وسائل الإنتاج بشكل فردي وتجعلها مملوكة للمجتمع، وأن السبب في ذلك هو وصول طبقة البروليتاريا إلى التحكم بالمجتمع، الخ...
وكونك ترفض الإسلام السياسي ضمن وجهة نظرك لا يعني أن لا تلاحظ أن الإسلام شرعن وجود الأحزاب السياسية ودعا إلى وجودها واحدا أو أكثر. رفضك للإسلام السياسي ليس له علاقة بالأحكام الشرعية التي تبنى على الأدلة الشرعية وليس على رفضك وقبولك.
يعني باختصار، المثل الذي طرحناه أعلاه هو للدلالة على الموضوعية وليس لمناقشة حجج النصرانية واليهودية، أو مناقشة آراء الشيوعية والنازية.
الرد على: حكم الأحزاب فى الاسلام - Sheshonq - 10-07-2012
شوف يا كبدي
انا ارى انك ذكي بما فيه الكفاية وتمتلك ادوات النقاش والدحض كاي محاور او مترافع جيد لكن النكبة في توظيف هذه القدرات
اليس من الكارثي يا بعد روحي ان تضع هذه الترسانة من وسائل المرافعات والمنافحات وحتى المناكفات في خدمة الاسلام السياسي وفقهاء نواقض الوضوء وكهنة العودة بالامة القهقرى
اليس من الافضل لك ان تضع قدراتك في المجهود التنويري الذي يحرر الانسان في منطقتنا العربية والمستعربة من اغلال الماضي الظلامي
انت واهم ان اعتقدت ان الاسلام السياسي مشروع تعبوي لتحرير فلسطين
الاسلام السياسي لن يحرر شيئا لانه الوجه الاخر لذات العملة الصدئة : البعث العنصري الشوفيني الشمولي
التنوير هو الذي يصنع المستقبل الواعد
المرجعيات الفكرية القائمة على المحاولة وحذف الخطا هي التي تجعلنا نشق الطريق الى المستقبل الافضل وليس "كتاب وسنة"
"كتاب وسنة" بالكاد في التهذيب هذا اذا تحرر الخطاب الاسلامجي من الدغمائية وانفتح على علوم التربية وعلم النفس والاجتماع
***
يا دكتور سيب الوهم وخليك في النور وانت قميء بذلك
RE: حكم الأحزاب فى الاسلام - خالد - 10-08-2012
يبعتلك مثل ما بفكري
"وأنت قميء بذلك" بتعرف شو معنى قميء يا محترم؟
نيجي للشي المهم يا روحي،
وجهة نظري الإسلامية السياسية ما بتخصك، وأكيد ما رح أستشير مجاهيل في عالم الإنترنت لمن أكون وجهة نظري.. هذا شأن شخصي بحت، ولا يعنيك أنني إسلامي أو شيوعي أو أدعو لمملكة القرود، هذا أمر يخصني.
نحن نناقش موضوعا هنا، وهو حكم الإسلام في تعدد الأحزاب. نقطة وخلص الموضوع
حكم الإسلام في تعدد الأحزاب يستنبط من نصوص الإسلام، ولا يستنبط من نصوص ميكافيلي ولا من نصوص جان جاك روسو، ولا يستأنس بفهم نيتشه للوصول إليه.
هلأ الإسلام صح إما غلط، فيه كهنة إما ما فيه كهنة، قروسطي أم تقدمي، يبحث في أمر حيض النساء أم لا يبحث، كل هذا لا علاقة له بالموضوع، وأيضا وجهة نظري الخاصة لا علاقة لها بالموضوع، وطبعا وجهة نظرك لا علاقة لها بالموضوع.
هل للإسلام رأي في تعدد الأحزاب؟ هذا هو سؤال الموضوع
وإجابته تتلخص في:
أجل للأسباب التالية
لا للأسباب التالية
لا أدري وأظن كذا وكذا
شو جوابك من هظول؟ شو تعليقك على إجابتي، هل ربطت فيها الحكم الشرعي بالدليل الشرعي أم لا..
أما رأيك السقيم حول الإسلام، فبإمكانك أن تبله وتشرب ميته، لأنك آخر شخص من الممكن أن أستشيره في عملية تكوين آرائي الخاصة.
الرد على: حكم الأحزاب فى الاسلام - Sheshonq - 10-08-2012
أنت زعلان شي .. خذ لك كاسة شاي بالمرمية ... كانت أحلى كاسة شاي شربتها من فلسطيني غزاوي
قميء ... هههههههه واعذرني كتبتها لما نظرت الى صورة أفاتارك ... كنت ح اكتب قمين بس الصورة اياها هي السبب لان قميء تنطبق ع الصورة
نيجي بقى لأسئلة الخوجة خالد
الاسلام لا فيه احزاب ولا ثقافة سياسية حديثة يمكن فيه شوية من سجع الكهان وشوية من تقاليد المجتمع الاعرابي
الاحزاب في الاسلام هي عصابات متحاربة واكبرها عصابة النبي وانا هنا احاول ان اخفف العبارة
الاسلام هو ايديولوجيا احترابية حولت التناحر القبلي في شبه الجزيرة الى حروب على شعوب البلدان المجاورة واستثمرت في الروح القتالية اللي كانت سائدة في المجتمع المسمى جاهلي
لا تحملوا الاسلام اكثر مما يحتمل ... عارف انه للاستهلاك الشعبوي ولمخاطبة الدهماء لكن الدهماء مكانها الاسواق وليس النت
الاسلام لا شيء .... الآن صار فيه دوركهايم وبرغسون وهيديغر وجون لوك وبرتراند راسل وسان سيمون ......... واخرهم فوكو... ياما ارحميني ههههههه
الفكر البشري المستنير تجاوز خطابات الوحي والقوى الغيبية ومردوخ وإنليل وعشتار والحكم الشرعي ... الشرع هو العقل
لو وجدتك تستعمل النص الديني لتهذيب السلوك وتتكلم في ترسيخ القيم الانسانية في النفوس وتستشهد باية من هنا وحتى حديث من هناك لباركت الفكرة لكن احياء الدولة الدينية وتاسيس نظم ظلامية دوغمائية هذا جرم كبير
انا دغري لا استعمل الغش في كلامي
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
RE: حكم الأحزاب فى الاسلام - خالد - 10-09-2012
برضك أنت تخلط هنا،
أنا لا تهمني وجهة نظرك الشخصية، لأنها لا علاقة لها بالموضوع، وحقيقة لن أذهب لأبحاث تخص الإسلام ضمن وجهة نظرك الغير متعلقة بالقضية التي نناقشها.
القضية التي نناقشها هنا هي موقف الإسلام من الأحزاب، بغض النظر هل كان الإسلام وفوكوياما أصدقاء، أعداء، أو حتى ما بيعرفوش بعض.
هذا يسمى البحث الموضوعي، يعني حصر البحث ضمن الموضوع، وعدم إقحام وجهة نظرنا الشخصية في البحث.
الإسلام كمنظومة فكرية له مصادر يؤخذ منها، هذه المصادر هي القرآن والسنة. هل تحدثت هذه المصادر عن الأحزاب أم لا؟ إن كانت تحدثت فأين.
حين نتحدث عن مصادر الإسلام وموقفه في قضية تعدد الأحزاب، فذلك لا يعني أننا مسلمون بالضرورة، هذه قضية أخرى شخصية، ولا يعني أننا إسلاميون بالضرورة، هذه أيضا قضية شخصية فكرية مختلفة ومغايرة، ولا يعني أننا إسلاموفوبيون، هذه أيضا قضية شخصية سايكلوجية لا علاقة لها بالبحث المطروح، وهو موقف الإسلام كمنظومة فكرية من الأحزاب,
وحين نقول منظومة فكرية فلا يعني هذا أن هذه المنظومة الفكرية راقية ولا منحطة، هذه الأحكام زائدة على أصل البحث الذي هو محصور في نقطة وحيدة منغلقة لا تتفرع إلى غيرها ولا تتفرع عن غيرها، وهي ما يسميه الأنقليش Thesis Statement.
هاي أول شي مهم،
ثاني شي مهم، أنت بالإضافة إلى تلبسك بالكذب، فتارة تنسب نفسك إلى الجزائر وطورا إلى مصر، كل ذلك فرارا من شعوبيتك الحقيرة التي ترذل الغير وتجعلهم مجرد غزاة، دونا عن مخاليق الله أجمعين، أنت أيضا تتلبس بالوقاحة فتتحدث عن من لا تعرف بألفاظ دنيئة لا يمكن وصفها بغير الدناءة والخسة.
هذه الصورة التي أضعها في معرفي ليست لي، إن أردت أن تمارس نقيصة الهمز واللمز، هذه الصورة لأحمد البياسي، تستطيع أن تسأل عمّك غوغل من هو أحمد البياسي، ثم تأتي لتقف أمامه تعظيم سلام، وتقف طويلا أمام قامته الهائلة التي أقام بها ما عجز عنه المفكرون والمنظرون والخطباء والسياسيون.
الرد على: حكم الأحزاب فى الاسلام - Sheshonq - 10-09-2012
باختصار حجي خالد
الا ترى بان فصل ما هو فكري بشري عقلاني عما هو الهي غيبي ميتافيزيفي هو عين الصواب
تحط العقدة ف المنشار لييييييييييييييه
تقيد نفسك بنصوص الهية ليه ... الاستنباط يكون من منظومة فكرية بشرية لا من قوالب دينية تشل العقل
لقد احتقر الظلاميون العقل وحالفوا الدهماء فما هي النتيجة ... انحطاط وكبوة وغفوة وجفوة .....
لماذا يسجل الغرب العقلاني انتصاراته عليكم ... ولو كان في النصوص الدينية ما يفيده ما سبقتموه
لقد درس المستشرقون الاسلام جيدا وفهموه احسن منكم وهم بفهمهم للاسلام والمجتمعات الاسلامية يفعلون بكم ما يريدون
يمكن ان ينيموكم كما نيموا امارات وممالك الخليج وان يشعللوكم كما شعللوكم بصورة كاريكانورية
وان يحرقوكم كما يفعلون بسوريا هذه الايام
من كان يصدق ان صفقات سوريا لشراء طائرات حربية ستكون ليس لقنبلة اسرائيل ولكن لحرق الابرياء من الشعب السوري
انا لا استهين بالاديان ابدا
لكن الدين في محله والعرب الى اليوم لم يستخدموا الدين في محله
الدين اخلاق وتهذيب والعرب جعلوه سياسة والسياسة هي لعبة شيطانية
تسييس الاسلام قسم المسلمين الى شيعة وسنة
والشيعة والسنة انقسمت الى عشرات المذاهب
والمذاهب صنعت طوائف
والطوائف صنعت حروبا اهلية
الخ الخ الخ
RE: حكم الأحزاب فى الاسلام - خالد - 10-09-2012
برضك ما عارف ترتب، ولا عارف تعتذر من السيد أحمد البياسي الذي وصفت صورته بالحقيرة
يا إنسان، سامع بشي اسمه الموضوعية؟
يعني لمن تكون عم تتناول موضوع معين، بدك تركز فيه، وما تشت زي يللي عم يتفطن ويحط.
موضوعنا لآخر مرة هو عن نظرة الإسلام للأحزاب وتعدد الأحزاب، وليس موضوعنا هو عن وجهة نظر المستغربين أمثالك بالإسلام.
هلأ الإسلام كويس أو عاطل، من الله أو من الشيطان أو من البشر، تقدمي والا رجعي، ظلامي والا نوراني، كل هذا الحكي مش ضمن موضوعنا، وصدق لمن أشوفك عم تدلي بدلوك بهيك آراء ما رح كون مهتم حتى أتطلع على رأيك، لأنه لا يرقى لمستوى النظر فضلا عن الرد.
الإسلام كمنظومة فكرية هل يقر أم يرفض تعدد الأحزاب؟ وما هو الدليل على ذلك؟
هذا هو الموضوع حصرا، يا بتجاوب ضمن الموضوع، يا بتفرقنا بريحة طيبة.
يعني يا عزيزي، مما يزري به علي الدهر أن أناقش من هو مثلك في ديني، والله وهزلت.. عن جد يعني.. على الأقل أناقش من هو صادق مع نفسه وغيره ولا يتلون ألوانا، ولا يحكم على الكتاب من غلافه، ولا يرمي من لا يعجبه شكله بالدناءة والقماءة.