+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: جوجل تبحث عن الفتنه (/showthread.php?tid=50008)
الرد على: جوجل تبحث عن الفتنه - السيد مهدي - 02-20-2013
حالة غريبة فعلا.
لكنها بلا شك، تثيرالدهشة، وتسترعي الشفقة، على العقل العربي.
الغرب الذي لايؤمن بعقيدة المسلمين، لمس وتحسس فضل الرجل على العلم، وإثراء المعرفة البشرية.
فأعترف للرجل بالعبقرية،ليخلد ذكرى وفاته.
بينمامسلمين، يدعون التمدن والثقافة والعلمنة. لايشككون فقط بمنزلة الرجل العلمية!!! بل جعلوه رمزا للخيانة والتآمرواللصوصية!!!
وكل ذلك، بسبب تعبد الرجل، بنهج آل بيت نبي المسلمين(ص).
فأهكذا هي علمانية العربي؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
رحماك الله اللهم رحماك، ولالجوء إلا لسواك.
RE: جوجل تبحث عن الفتنه - ((الراعي)) - 02-20-2013
ما يستدعي الشفقة هي محاولات تجاهل جانب أساسي يتعلق بحياته وأثر بكل التاريخ الإسلامي،
والسبب فقط لأنه شيعي
الغرب يعترف بفضله العلمي
وأنا أعرف بهذا الجانب العلمي في حياته منك
وأما خياناته فلا تعنيهم بشيء
هذا جانب يعنينا نحن ويتعلق بتاريخنا
المشكلة أنكم تبررون أي خيانة في التاريخ فقط لأن من قام بها شيعي، سابقاً عندما تكلمنا عن اطوسي وأحضرت لعلي نور هذا النص من كتب الشيعة حسب طلبه، لم يدر كيف يجب وقال إنه سيفتح موضوع ليرى من خياناته أكثر في التاريخ.
كان جوابي ببساطة لا داعي لفتح الموضوع، فالخيانات نعرفها، ونحن نسميها خيانات حتى ولو كان صاحبها سني أو مسيحي أو بوذي، ولا نبحث لها عن مبررات في حياتهم العلمية أو الأدبية.
هذا هو الفرق بيننا يا سيد مهدي
لا أحد مقدس أو معصوم عن الخطأ، ولا نلوي الحقائق للدفاع عمن يوافقنا في العقائد
RE: جوجل تبحث عن الفتنه - vodka - 02-20-2013
مفهوم الخيانة يختلف باختلاف الهدف والزمان والمكان والمصلحة
فاستعانة دول الخليج بالغرب لضرب العراق المسلم السني لم يكن خيانة
وكذلك ضرب الناتو لليبيا البلد المسلم السني لم يكن خيانة
وقيام صلاح الدين بتدمير الفاطميين ودولتهم لم يكن خيانة
صلح الحديبة لم يكن خيانة
اجتماع سقيفة بني ساعدة لم يكن خيانة
تاريخنا من اوله ولاخره تاريخ ناصع لا يعرف الخيانات
RE: جوجل تبحث عن الفتنه - السيد مهدي - 02-20-2013
(02-20-2013, 12:41 PM)((الراعي)) كتب: ما يستدعي الشفقة هي محاولات تجاهل جانب أساسي يتعلق بحياته وأثر بكل التاريخ الإسلامي،
والسبب فقط لأنه شيعي
الغرب يعترف بفضله العلمي
وأنا أعرف بهذا الجانب العلمي في حياته منك
وأما خياناته فلا تعنيهم بشيء
هذا جانب يعنينا نحن ويتعلق بتاريخنا
المشكلة أنكم تبررون أي خيانة في التاريخ فقط لأن من قام بها شيعي، سابقاً عندما تكلمنا عن اطوسي وأحضرت لعلي نور هذا النص من كتب الشيعة حسب طلبه، لم يدر كيف يجب وقال إنه سيفتح موضوع ليرى من خياناته أكثر في التاريخ.
كان جوابي ببساطة لا داعي لفتح الموضوع، فالخيانات نعرفها، ونحن نسميها خيانات حتى ولو كان صاحبها سني أو مسيحي أو بوذي، ولا نبحث لها عن مبررات في حياتهم العلمية أو الأدبية.
هذا هو الفرق بيننا يا سيد مهدي
لا أحد مقدس أو معصوم عن الخطأ، ولا نلوي الحقائق للدفاع عمن يوافقنا في العقائد
إجابة الزميل المنصف الشجاع فودكا، (ويستحق عليها الشكروالتقدير)تكفي وتفي للرد عليك.
لست صغيرسن، ولاطالب شهرة. وقسما بمن أقف أمامه للحساب والكتاب، يوم لاينفع مال ولابنون.
لوعرفت وتأكدت خيانة من أحد لآخر،أو لمبدأ، كائنا من كان، لفضحته على رؤوس الإشهاد.
وأعطيك الدليل من حياتي ونشاطي في النت.
أعتقد سمعت بالكاتب، أحمد الكاتب، والذي حاول جاهدا، تفنيد إيمان الشيعة، بقضية مركزية في معتقداتهم(وهي مسألة الإيمان بالإمام الثاني عشر، عجل الله فرجه الشريف)وفي ساحة هجر(أقوى ساحة شيعية)عندما طرح أراءه، ليتصدى له علماء الشيعة بالرد.
كنت الوحيد في تلك الساحة، من دافع عنه وعن حريته في نشرأفكاره. عملا بحرية الرأي وكشف كل الحقائق أمام القارئ.
نرجع لتعقيبي وتعقيبك عليه.
قضيتنا الأساسية كانت عن الموضوع وعنوانه الذي تكلم عن ممارسة غوغل للفتنة.
وغوغل خلدت وفات الرجل، لعلمه وإثرائه للمعرفة الإنسانية. ولم تهتم بإرائه الإعتقادية المعلومة، أوخيانته المزعومة.
ومن هنا كان كلامي عن الشفقة، فما هي مشكلتك مع تعقيبي؟؟؟ لتكتب ماكتبت!!!!
نرجع لخيانات الرجل المزعومة.
ودليلك ماوجدته مسطرا في كتب الشيعة عن الرجل.
ولنفرض إن الرجل له خيانات وأخطاء و ....و... الخ.
فلوكانت كل الشيعة تخبي وتداري للخائن!!!(لاحظ قلت: كل الشيعة) إذن كيف ذكرت بعض الكتب الشيعية تلك الخيانات؟؟؟ إن كانت حقا هي خيانات!!!
إذن ليس كل الشيعة، وأنا واحدا منهم، من يخبي للخائن خياناته.
وأنا من يقول وقال في عشرات المرات من طروحاتي وردودي: الشيعة كسائرخلق الله، فيهم الطيب الكريم، وفيهم الخب اللئيم.
ماذا تريد أكثرمن ذلك؟؟؟
والسؤال الذي أطرحه عليك، وعلى العلم وعلى كل باحث: هل كان الرجل خائنا لدين الإسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إن قلت نعم، بناءا على ماقرأت عنه في بعض كتب الشيعة!!!!!!!!!!!!!!!!
إذن أنت أخبرني أوليخبرني كل من يتهمه بالخيانة.
من الذي كان السبب المباشرفي دخول كل أمة المغول في دين الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليؤسسوا إمبراطوريتهم الإيلخانية في شبه القارة الهندية، وإلتي إستمرت لحقب من الزمان.
تفضل
لست صغيرسن، ولاطالب شهرة. وقسما بمن أقف أمامه للحساب والكتاب، يوم لاينفع مال ولابنون.
لوعرفت وتأكدت خيانة من أحد لآخر،أو لمبدأ، كائنا من كان، لفضحته على رؤوس الإشهاد.
وأعطيك الدليل من حياتي ونشاطي في النت.
أعتقد سمعت بالكاتب، أحمد الكاتب، والذي حاول جاهدا، تفنيد إيمان الشيعة، بقضية مركزية في معتقداتهم(وهي مسألة الإيمان بالإمام الثاني عشر، عجل الله فرجه الشريف)وفي ساحة هجر(أقوى ساحة شيعية)عندما طرح أراءه، ليتصدى له علماء الشيعة بالرد.
كنت الوحيد في تلك الساحة، من دافع عنه وعن حريته في نشرأفكاره. عملا بحرية الرأي وكشف كل الحقائق أمام القارئ.
نرجع لتعقيبي وتعقيبك عليه.
قضيتنا الأساسية كانت عن الموضوع وعنوانه الذي تكلم عن ممارسة غوغل للفتنة.
وغوغل خلدت وفات الرجل، لعلمه وإثرائه للمعرفة الإنسانية. ولم تهتم بإرائه الإعتقادية المعلومة، أوخيانته المزعومة.
ومن هنا كان كلامي عن الشفقة، فما هي مشكلتك مع تعقيبي؟؟؟ لتكتب ماكتبت!!!!
نرجع لخيانات الرجل المزعومة.
ودليلك ماوجدته مسطرا في كتب الشيعة عن الرجل.
ولنفرض إن الرجل له خيانات وأخطاء و ....و... الخ.
فلوكانت كل الشيعة تخبي وتداري للخائن!!!(لاحظ قلت: كل الشيعة) إذن كيف ذكرت بعض الكتب الشيعية تلك الخيانات؟؟؟ إن كانت حقا هي خيانات!!!
إذن ليس كل الشيعة، وأنا واحدا منهم، من يخبي للخائن خياناته.
وأنا من يقول وقال في عشرات المرات من طروحاتي وردودي: الشيعة كسائرخلق الله، فيهم الطيب الكريم، وفيهم الخب اللئيم.
ماذا تريد أكثرمن ذلك؟؟؟
والسؤال الذي أطرحه عليك، وعلى العلم وعلى كل باحث: هل كان الرجل خائنا لدين الإسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إن قلت نعم، بناءا على ماقرأت عنه في بعض كتب الشيعة!!!!!!!!!!!!!!!!
إذن أنت أخبرني أوليخبرني كل من يتهمه بالخيانة.
من الذي كان السبب المباشرفي دخول كل أمة المغول في دين الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليؤسسوا إمبراطوريتهم الإيلخانية في شبه القارة الهندية، وإلتي إستمرت لحقب من الزمان.
تفضل
RE: جوجل تبحث عن الفتنه - فلسطيني كنعاني - 02-20-2013
مداخلة فودكا جميلة و أثارت نقطة مهمة ........
ما هو تعريف الخيانة ؟؟ و هل من الممكن أن تكون مبررة أو مقبولة في ظروف معينة ؟؟ كلام يستحق التامل ... حتى الخيانة الزوجية بين الازواج هناك من يبررها !!
ففي هذه القضية هل تحالف الطوسي مع المغول مبرر ؟؟
المغول بقيادة جنكيز خان و أبنائه حرقوا الأخضر و اليابس في هجومهم على العالم في اسيا و اوروبا و الذي يعد اكبر و اسرع توسع عسكري في التاريخ القديم و الحديث ..
هولاكو قائد الغزو المغولي في الشرق الاوسط ( هو حفيد جنكيز خان) قام بتدمير بغداد بعد أن كانت في في فترة تاريخية أهم مدينة في العالم ، و لم يدمر بغداد فقط بل حرق و نهب و اغتصب في كل منطقة وصل جيشه لها ، و جيشه من حيث الإجرام اسوأ حتى من قوى الاستعمار الحديثة ، فلم يخلف في المناطق التي احتلها إلا الدمار و الخرائب و الجثث.
هل التحالف مع سفاح و غازي لا يعرف الرحمة مثل هولاكو مبرر ؟؟ سواء من الطوسي أو غيره مثل ابن العلقمي و اخرين ؟؟
ما اسباب هذا التحالف ؟؟ هل هو مكره عليه أم أنه استغله لتحقيق اهدافه .... حيث بنى مرصد مراغة الضخم ، و الذي تحمس له هولاكو كونه يؤمن بخرافات التنجيم و علاقتها بانتصاراته.
هل اعتناق الإسلام من قبل بعض أبناء المغول بعد انهيار وحدة إمبراطوريتهم الشاسعة يشفع لتحالف البعض معهم ؟؟ و كيف برر هذا التحالف قبل إسلامهم و في ذروة إجرامهم ؟؟
هل اتهام شخصيات تاريخية بالخيانة سهل من الناحية الموضوعية ؟؟ كما يتهم البعض ابي سلول بأنه زعيم المنافقين في المدينة لأنه رفض الدخول في معركة خاسرة في أحد و فضل القتال على اسوار المدينة ... ؟؟
هل توجد اصلا قراءة موضوعية للتاريخ الإسلامي ؟؟ بل و حتى لتاريخ المنطقة القديم و الحديث.
الرد على: جوجل تبحث عن الفتنه - الوطن العربي - 02-20-2013
نقاط الموضوع:
-المواقف المتناقضه من الغرب.
- سرقه اعمال وتراجم دار الحكمه.
النقاط المستحدثه:
- ماهي الخيانه؟
- هل ساعد الطوسي في دمار بغداد؟!
- لن أعرف الخيانه، لكن رداً على مشاركة (فودكا)، أشترط الابتداء لأنعت بالخيانه، وزير الخليفه كان ابن العلقمي، مما ينفي أن الخلفيه ابتدائهم بأمر! وكذا في بقية المشاركه!
- نعم بشهادة الترجمه عند (الصدر).
RE: جوجل تبحث عن الفتنه - السيد مهدي - 02-20-2013
(02-20-2013, 04:20 PM)فلسطيني كنعاني كتب: مداخلة فودكا جميلة و أثارت نقطة مهمة ........
ما هو تعريف الخيانة ؟؟ و هل من الممكن أن تكون مبررة أو مقبولة في ظروف معينة ؟؟ كلام يستحق التامل ... حتى الخيانة الزوجية بين الازواج هناك من يبررها !!
ففي هذه القضية هل تحالف الطوسي مع المغول مبرر ؟؟
المغول بقيادة جنكيز خان و أبنائه حرقوا الأخضر و اليابس في هجومهم على العالم في اسيا و اوروبا و الذي يعد اكبر و اسرع توسع عسكري في التاريخ القديم و الحديث ..
هولاكو قائد الغزو المغولي في الشرق الاوسط ( هو حفيد جنكيز خان) قام بتدمير بغداد بعد أن كانت في في فترة تاريخية أهم مدينة في العالم ، و لم يدمر بغداد فقط بل حرق و نهب و اغتصب في كل منطقة وصل جيشه لها ، و جيشه من حيث الإجرام اسوأ حتى من قوى الاستعمار الحديثة ، فلم يخلف في المناطق التي احتلها إلا الدمار و الخرائب و الجثث.
هل التحالف مع سفاح و غازي لا يعرف الرحمة مثل هولاكو مبرر ؟؟ سواء من الطوسي أو غيره مثل ابن العلقمي و اخرين ؟؟
ما اسباب هذا التحالف ؟؟ هل هو مكره عليه أم أنه استغله لتحقيق اهدافه .... حيث بنى مرصد مراغة الضخم ، و الذي تحمس له هولاكو كونه يؤمن بخرافات التنجيم و علاقتها بانتصاراته.
هل اعتناق الإسلام من قبل بعض أبناء المغول بعد انهيار وحدة إمبراطوريتهم الشاسعة يشفع لتحالف البعض معهم ؟؟ و كيف برر هذا التحالف قبل إسلامهم و في ذروة إجرامهم ؟؟
هل اتهام شخصيات تاريخية بالخيانة سهل من الناحية الموضوعية ؟؟ كما يتهم البعض ابي سلول بأنه زعيم المنافقين في المدينة لأنه رفض الدخول في معركة خاسرة في أحد و فضل القتال على اسوار المدينة ... ؟؟
هل توجد اصلا قراءة موضوعية للتاريخ الإسلامي ؟؟ بل و حتى لتاريخ المنطقة القديم و الحديث.
بداية ورغم إدعاءك بإنك علماني، لاتؤمن بأي دين!!!! لكن خلفيتك مسيحية.
أنت تعرف جيدا بإن المسيحية كدين، فقدت كل مقوماتها كمنهاج حياة، وبسبب من إغراقها بالمثاليات.
لذلك لجأ الغرب والعالم المتحضر، إلى العلمانية كمنهج حياة، وبديل للديانة المسيحية، لعدم مماشاة المسيحية لواقع الحياة.
أنت عقبت وإستحسنت كلام الزميل فودكا، ليس حرصاعلى الإسلام دين العرب، لأنك طلقت الدين، بعد أن فشل دينك المسيحي على صعيد الواقع المعاش.
كلامي عام، ولاأتكلم عن الشرق، حيث لاتزال المسيحية قوية بعض الشئ في نفوس من شبوا وترعرعوا عليها.
لذلك سوف تصفق، وتتمنى من كل قلبك فشل الديانة الإسلامية. لتقنع نفسك، أصبحنا كلنافي الهوى سوى.
مسيحيتنا فشلت ياعرب، وإسلامكم أيضا فشل ياعرب، فتعالوا للعلمانية وبس.
بمعنى شيئ جدا طبعيي، سوف ترقص طربا، (وكما لاحظناك في هذه الساحة)لكل مايطعن ويشين بدين الإسلام ونبي الإسلام.
ومن هذا جاء إستحسانك لكلام الزميل فودكا ولغاية في نفس يعقوب!!!!!!!!!!
ومايقلقك ويقلق بقية متعلمني العرب، هوالإسلام السياسي(بشقيه السني والشيعي) الذي يحاول أن يحكم العالم العربي.
وتعرف جيدا، كمايعرف بقية متعلمني العالم العربي، بإن الإسلام السياسي السني، أصبح مطية للغرب بقيادة أمريكا، وبكل أسف.
ولم يبق إلاالإسلام السياسي الشيعي، المقاوم للغرب.
لذلك سوف تستميت لكي تثبت كل مايلصق بهذا الإسلام الذي يخيفك، كما يخيف بقية متزعمي الإسلام السياسي السني.
لاالطوسي خائن، ولاإبن العلقمي خائن. بل الدولة الإسلامية سقطت صريعة بايدي الهمج المغول، بسبب حكامها العرب المسلمين الذين أنغمسوا بالملذات وأصبحوامجرد ديكورات خشب مسندة، يلعب بهم قادة الجيش من السلاجقة الأتراك.
وإلا هل يعقل أن تنهارأمبراطورية شاسعة، بسبب خيانة رجل واحد!!!! إلا إذاكان ذلك الرجل الخليفة ،وبيده كل شئ.
هذه لم تحدث في أي تاريخ من تاريخ الأمم، ولايمكن أن يصدقها عقل راجح.
ولاأعرف هل أضحك أم أبكي؟؟؟ على من يتكلم عن تحالف!!!!
ومن كان الطوسي أوإبن العلقمي؟؟؟؟؟ وماذا كان بيدهما؟؟؟ليتحالفا مع همج لايعرفون إلا القتل والسلب والنهب.
كل شئ كان بيد ولي الأمر، وتطيعه وإن جلد ظهرك وإستحل حرمتك.
وفي حالة الإنهيارلوضع ما، كل عاقل خايف على حياته، سيحاول إنقاذ نفسه من موت محقق.
وهذاما حصل، حنكة الطوسي وذكائه، هي التي أنقذت أغلب التراث الإسلامي وحقنت دماء كثيرمن المسلمين، وفي ألآخرنجح في إذابة كل تلك الأم الهمجية لتدخل دين الله(طبعاليتأكد الجميع بإن هذا لايسرك بل يزيد من نقمتك، وبدافع من خلفيتك).
وحتى المنصفين من الكتاب والباحثين، برأوا الطوسي وإبن العلقمي من كل خيانة.
أنت تعرف جيدا بإن المسيحية كدين، فقدت كل مقوماتها كمنهاج حياة، وبسبب من إغراقها بالمثاليات.
لذلك لجأ الغرب والعالم المتحضر، إلى العلمانية كمنهج حياة، وبديل للديانة المسيحية، لعدم مماشاة المسيحية لواقع الحياة.
أنت عقبت وإستحسنت كلام الزميل فودكا، ليس حرصاعلى الإسلام دين العرب، لأنك طلقت الدين، بعد أن فشل دينك المسيحي على صعيد الواقع المعاش.
كلامي عام، ولاأتكلم عن الشرق، حيث لاتزال المسيحية قوية بعض الشئ في نفوس من شبوا وترعرعوا عليها.
لذلك سوف تصفق، وتتمنى من كل قلبك فشل الديانة الإسلامية. لتقنع نفسك، أصبحنا كلنافي الهوى سوى.
مسيحيتنا فشلت ياعرب، وإسلامكم أيضا فشل ياعرب، فتعالوا للعلمانية وبس.
بمعنى شيئ جدا طبعيي، سوف ترقص طربا، (وكما لاحظناك في هذه الساحة)لكل مايطعن ويشين بدين الإسلام ونبي الإسلام.
ومن هذا جاء إستحسانك لكلام الزميل فودكا ولغاية في نفس يعقوب!!!!!!!!!!
ومايقلقك ويقلق بقية متعلمني العرب، هوالإسلام السياسي(بشقيه السني والشيعي) الذي يحاول أن يحكم العالم العربي.
وتعرف جيدا، كمايعرف بقية متعلمني العالم العربي، بإن الإسلام السياسي السني، أصبح مطية للغرب بقيادة أمريكا، وبكل أسف.
ولم يبق إلاالإسلام السياسي الشيعي، المقاوم للغرب.
لذلك سوف تستميت لكي تثبت كل مايلصق بهذا الإسلام الذي يخيفك، كما يخيف بقية متزعمي الإسلام السياسي السني.
لاالطوسي خائن، ولاإبن العلقمي خائن. بل الدولة الإسلامية سقطت صريعة بايدي الهمج المغول، بسبب حكامها العرب المسلمين الذين أنغمسوا بالملذات وأصبحوامجرد ديكورات خشب مسندة، يلعب بهم قادة الجيش من السلاجقة الأتراك.
وإلا هل يعقل أن تنهارأمبراطورية شاسعة، بسبب خيانة رجل واحد!!!! إلا إذاكان ذلك الرجل الخليفة ،وبيده كل شئ.
هذه لم تحدث في أي تاريخ من تاريخ الأمم، ولايمكن أن يصدقها عقل راجح.
ولاأعرف هل أضحك أم أبكي؟؟؟ على من يتكلم عن تحالف!!!!
ومن كان الطوسي أوإبن العلقمي؟؟؟؟؟ وماذا كان بيدهما؟؟؟ليتحالفا مع همج لايعرفون إلا القتل والسلب والنهب.
كل شئ كان بيد ولي الأمر، وتطيعه وإن جلد ظهرك وإستحل حرمتك.
وفي حالة الإنهيارلوضع ما، كل عاقل خايف على حياته، سيحاول إنقاذ نفسه من موت محقق.
وهذاما حصل، حنكة الطوسي وذكائه، هي التي أنقذت أغلب التراث الإسلامي وحقنت دماء كثيرمن المسلمين، وفي ألآخرنجح في إذابة كل تلك الأم الهمجية لتدخل دين الله(طبعاليتأكد الجميع بإن هذا لايسرك بل يزيد من نقمتك، وبدافع من خلفيتك).
وحتى المنصفين من الكتاب والباحثين، برأوا الطوسي وإبن العلقمي من كل خيانة.
RE: جوجل تبحث عن الفتنه - Dr.xXxXx - 02-20-2013
السيد مهدي،
لا علاقة لخلفية الزميل بما قاله، فلو كانت خلفيته اسلامية لألقيت اللوم على كونه سني، مجرد صف كلام طائفي ولو حاولت "تبريره" بما شئت (لا اعلم أيضاً من أين استنبطت خلفيته المسيحية لكن لن نركز على ذلك).
ثانياً، ما هو الاسلام السياسي الذي تصدحون به رؤوسنا ليل نهار؟ هل هناك وثائق دستورية في القرآن والسنة؟ هل نظم الاسلام العلاقات السياسية؟ هل حدد نظاماً معيناً يسار عليه؟ أم انه مجرد اجترار لتجارب سابقة فشلها فاق التصور؟
الاسلام السياسي هو بالضبط كالاسلام الطبي والاسلام الفضائي والاسلام البيولوجي - بمعنى لا وجود له، فقط تم اختصاره بجملة واحدة تكفي وتزيد: "انتم أعلم بشؤون دنياكم".
وأخيراً، لم يُتهم الطوسي وابن العلقمي باسقاط الدولة الاسلامية، انما اتهموا بالخيانة ومحالفة العدو، لذا رجاءاً لا تحور الموضوع وتدعي بطلانه بما لم يجئ به.
RE: جوجل تبحث عن الفتنه - السيد مهدي - 02-20-2013
(02-20-2013, 08:11 PM)Dr.xXxXx كتب: السيد مهدي،
لا علاقة لخلفية الزميل بما قاله، فلو كانت خلفيته اسلامية لألقيت اللوم على كونه سني، مجرد صف كلام طائفي ولو حاولت "تبريره" بما شئت (لا اعلم أيضاً من أين استنبطت خلفيته المسيحية لكن لن نركز على ذلك).
ثانياً، ما هو الاسلام السياسي الذي تصدحون به رؤوسنا ليل نهار؟ هل هناك وثائق دستورية في القرآن والسنة؟ هل نظم الاسلام العلاقات السياسية؟ هل حدد نظاماً معيناً يسار عليه؟ أم انه مجرد اجترار لتجارب سابقة فشلها فاق التصور؟
الاسلام السياسي هو بالضبط كالاسلام الطبي والاسلام الفضائي والاسلام البيولوجي - بمعنى لا وجود له، فقط تم اختصاره بجملة واحدة تكفي وتزيد: "انتم أعلم بشؤون دنياكم".
وأخيراً، لم يُتهم الطوسي وابن العلقمي باسقاط الدولة الاسلامية، انما اتهموا بالخيانة ومحالفة العدو، لذا رجاءاً لا تحور الموضوع وتدعي بطلانه بما لم يجئ به.
لا كلامك غيرصحيح، ومجحف بحقي. لكونك لاتعرف شيئا عن خصوصياتي.
أناليس عندي موقف من الأخ السني، الذي يقبلني كأخ له في الدين، ولايكفرني.
المرحوم والدي، ونفسي وإبني البكر، كلنا مارسناالوحدة الإسلامية، بالتصاهرمع الأخوة السنة، بدون أية حساسية.
راجع موضوعي المنشورفي هذه الساحة(ماذا لوطلب شاب سني يدي إبنتي؟؟؟؟؟)
الإسلام السياسي، مانراه الآن في مصر وتونس وتركيا وإيران.
يامحترم أنت تتكلم بدون دليل وكلام موثق!!! طروحاتي أمامك في الساحة، أريني طرحا واحدا إدعوفيه لولاية الفقيه أوأعلنت إيماني بها.
لكن هناك نجاحات ملموسة على صعيد الواقع من تطبيقها في إيران الإسلام.
أنامن أسمى الإسلام بالدين العلماني. لكون الغالبية من الشيعة، لاتؤمن بالحكم الديني، في غيبة الإمام الثاني عشر. فأرجوك لاتظهرقرفك مني لمجرد أوهام تتخليها عن كل شيعي.
عن أي إجترارسابق تتكلم؟؟ وهل تقارن الحكم الوهابي السعودي، أوحكومة طالبان الأفغانية؟؟؟؟ بحكومة ولاية الفقيه في إيران!!!!لتتكلم عن تجارب سابقة فاق فشلها التصور.
أعلم بشؤون دنياكم!!! هذي إقنع نفسك بها، ولاتقولها لأي شيعي.
خيانة شو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! تفسرون الأمور، حسب مزاجكم.
ههههههههههههه وكأنك تقول الشيعة خانوا العراق!!! لأن مراجعهم لم يعلنوا الجهاد بوجه الأمريكان!!!!!!!!!!!!!!
أي تحويروأي تدوير؟؟؟ من حقي الرد على كل تعقيب له علاقة بتعقيبي.
قال تحويرقال.
أناليس عندي موقف من الأخ السني، الذي يقبلني كأخ له في الدين، ولايكفرني.
المرحوم والدي، ونفسي وإبني البكر، كلنا مارسناالوحدة الإسلامية، بالتصاهرمع الأخوة السنة، بدون أية حساسية.
راجع موضوعي المنشورفي هذه الساحة(ماذا لوطلب شاب سني يدي إبنتي؟؟؟؟؟)
الإسلام السياسي، مانراه الآن في مصر وتونس وتركيا وإيران.
يامحترم أنت تتكلم بدون دليل وكلام موثق!!! طروحاتي أمامك في الساحة، أريني طرحا واحدا إدعوفيه لولاية الفقيه أوأعلنت إيماني بها.
لكن هناك نجاحات ملموسة على صعيد الواقع من تطبيقها في إيران الإسلام.
أنامن أسمى الإسلام بالدين العلماني. لكون الغالبية من الشيعة، لاتؤمن بالحكم الديني، في غيبة الإمام الثاني عشر. فأرجوك لاتظهرقرفك مني لمجرد أوهام تتخليها عن كل شيعي.
عن أي إجترارسابق تتكلم؟؟ وهل تقارن الحكم الوهابي السعودي، أوحكومة طالبان الأفغانية؟؟؟؟ بحكومة ولاية الفقيه في إيران!!!!لتتكلم عن تجارب سابقة فاق فشلها التصور.
أعلم بشؤون دنياكم!!! هذي إقنع نفسك بها، ولاتقولها لأي شيعي.
خيانة شو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! تفسرون الأمور، حسب مزاجكم.
ههههههههههههه وكأنك تقول الشيعة خانوا العراق!!! لأن مراجعهم لم يعلنوا الجهاد بوجه الأمريكان!!!!!!!!!!!!!!
أي تحويروأي تدوير؟؟؟ من حقي الرد على كل تعقيب له علاقة بتعقيبي.
قال تحويرقال.
RE: جوجل تبحث عن الفتنه - الحوت الأبيض - 02-20-2013
أولا، "الغرب" لم يكرم الطوسي هذه المرة... لمن انتبه من الصورة التي نشرتها في ردي الأول التكريم جاء في صفحة جوجل في دول العالم العربي وأغلب الظن أن هذا القرار اتخذه موظف في جوجل "الشرق الأوسط وشمال أفريقيا" ولا يستبعد أن يكون "شرقيا" وليس "غربيا"...
ثانيا، في مسألة الخيانة:
الخيانة بتعريفها الحالي مصطلح حديث... الطوسي لم يكن مواطنا في الدولة العباسية حتى يخونها أولا لأن مفهوم المواطنه والوطن الحديث لم يكن قد استحدث بعد وثانيا لأنه كان من البداية "عدوا" لهذه الدولة. يعني حتى لو عاش كل حياته في قلعة ألموت ولم يتدخل في مسألة "فتح" بغداد لكان بحسب مفهومكم خائنا لمجرد كونه إسماعيلي يعيش في قلعة ألموت.
ثالثا، وجود نص لا يعني أن الأمر صحيح... من كتب التاريخ له دوافع قد لا نعلمها. وكتب التاريخ الجامعة نقلت النصوص دون تمحيص لدرجة أنك تجد البعض يورد عدة روايات متناقضة حول حدث معين ثم يقول والله أعلم. حتى أن الطبري كتب في مقدمة كتابه "تاريخ الأمم والملوك" ما يلي:
اقتباس:وليعلم الناظر في كتابنا هذا أن اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه مما شرطت أني راسمه فيه إنما هو على ما رويت من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه والآثار التي أنا مسندها إلى رواتها فيه دون ما أدرك بحجج العقول واستنبط بفكر النفوس إلا اليسير القليل منه إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين وما هو كائن من أنباء الحادثين غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم إلا بإخبار المخبرين ونقل الناقلين دون الاستخراج بالعقول والاستنباط بفكر النفوس فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجها في الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا وإنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا.
يعني كما تكتب الصحف في يومنا "المقالات الموقعة تعبر عن آراء أصحابها ولا تعبر بالضرورة عن آرائنا" كذلك كتب الطبري ما معناه أن الأحاديث المسندة إلى أصحابها أنقلها إليكم كما وردت إلي.
الآن أنا شخصيا لا أظن أن هنالك من شهد حادثة قتل الخليفة وبقي حيا ليخبر الناس ما حدث وما دار من حديث بين هولاكو والطوسي... الأغلب أن هذه القصة لا تخلو من مبالغات... الكثير من الكتب التي تذكر الحادثة كتبت بعد عشرات السنين (وبعضها مئات السنين) من سقوط بغداد.
وأخيرا، تبقى مسألة "سرقة كتب دار الحكمة" والحقيقة فمعاهدة جنيف لم تكن قد كتبت في ذلك الوقت ولا أظن أن هولاكو أو الدولة العباسية كانوا ممن وقعوا عليها لذا لا أظن أن علينا أن نحكم على تصرفاته بمنظار قيمنا الحالية (ويمكنني أن أضيف الغربية العلمانية الكافرة)... أخذ كتب دار الحكمة بينما بغداد تنهب ربما أنقذ هذه الكتب من الحرق أو الإلقاء بها بالنهر، كان ذلك في عصر كانت الغنيمة فيه شرعية (ولا تزال كذلك في الشرع الإسلامي... لا أذكر من قال بأنه لو عدنا إلى حكم شرع الله ستتحسن أحوالنا الاقتصادية بسبب السماح بالغنم من الدول الأجنبية).