+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: المحمديين في الحروب..! (/showthread.php?tid=5053)
المحمديين في الحروب..! - -ليلى- - 05-16-2008
الاخ حسام؛
ما اصل كلمة قبطى؟
خالينى اساعد هنا شوية
(أصل كلمة: «قبطي»)
كلمة قبطي: تعني: مصري، سواء أكان مسلمًا، أوصليبّيًا (!).
يقول الدكتور رأفت عبد الحميد في «الفكر المصري في العصر المسيحي» ص12-14:
((القول بـ «مصر القبطية» أو «مصر في العصر القبطي» فهو بعيد عن الحقيقة التاريخية تمامًا، ولا يتفق مع المنطق جملةً وتفصيلًا، فليس هناك في التاريخ ما يسمى بـ «عصر قبطي»، إلا إذا أطلقنا ذلك على التاريخ المصري كله منذ بدايته المعروفة في الألفية الخامسة قبل الميلاد، إلى أن تقوم الساعة؛ لأن كلمة «قبطي» تعني: مصري، و«القبط» و«الأقباط» تعني: المصريين جميعًا منذ فتحت الدنيا عليها عيونهم قبل فجر التاريخ.
وهذه الكلمة «قبط» تعود في جذورها على أكثر الأقوال شيوعًا إلى كلمة: «آجبه» أي: أرض الفيضان، وهي بذلك تعود إلى أصول مصرية، أو تعبير: «حـ . ت كا - بتاح» وتعني: «مقر قرين الإله بتاح»، وهو: إله مدينة منف، وهو الاسم الذي كانت تعرف به المدينة، ولمّا كان التقليد قد جرى عند المصريين دَومًا بإطلاق، أو تعميم الاسم على البلد كلها، فقد حدث ذلك فيما بعد، وقد جرى هذا أيضًا على عاصمة مصر زمن الإمبراطورية المصرية القديمة، حيث يقول هيرودوت: «.. وكانت طيبة التي يبلغ محيطها ستة آلاف ومائة وعشرين ستادًا تسمَّى منذ القِدَم مصر».
كما هو واقع الآن حيث يطلق المصريون على القاهرة «مصر»، فالمصري في أقصى الصعيد يعلن أنه سوف يقصد «مصر» لأداء مهمة بعينها، وهو يعني: القاهرة، وكذلك يفعل السكندري، وكل أبناء مدن مصر وقُراها.
ولمّا كان تغيير الحروف بحروف أخرى، أو إسقاط بعضها أمرًا واردًا مع اختلاف طبيعة النطق في اللهجات المختلفة وتباينها من شَعب إلى آخر، أو حتى من وقت لآخر في البلد الواحد، فقد تحولت «الحاء» إلى «هاء»، وأسقط حرف «التاء» لتصبح الكلمة «هكاتباه» ثم صُحِّفَت هذه الصيغة في اليونانية لتصبح «الهاء»: همزة، والـ «كا»: «جيما»، وأضيفَت إليها النهاية اليونانية، لتجيء على هذا النحو: «آيجيبتوس» Aegyptus ، ولترتبط بها مجموعة من الروايات الأسطورية كان من بينها: أن اسم «منف» الذي حملته هذه المدينة، هو في الأصل اسم لابنة الملك الذي بناها، وهي الفتاة التي تدلّه بحبها إله النيل (!)، وأنجب منها: «آيجيبتوس» الذي اشتهر بالفضيلة، فأطلق الناس اسمه على مصر.
ومن المعروف أيضًا أن شاعر الإغريق الأعظم (!): «هوميروس»، ذَكَر نهر النيل في ملحمته: «الأوديسة»، باسم: «أيجيبتوس»، وذلك عندما قصّ علينا رحلة: «منلاوس»، وما فعلته الرياح به، ويقول على لسانه: في نهر «آيجيبتوس مكثت سفينتي».
وعلى هذا النحو نفسه، انتقلت هذه الصيغة اليونانية، إلى اللغات الأوربية الحديثة، مع إسقاط النهاية: US ، ولابقاء على جذر الكلمة، لنراها في الإنجليية: Egypt ، وفي الفرنسية: Egypt ، وقد تعرّف: I' Egypt ، وهكذا في بقية اللغات الأوربية، كما عُرفَت في العربية مع التصحيف بـ : «قبط»، بعد حذف: Ae ، اليونانية، والابقاء على جذر الكلمة الرئيسي: «gypt» ، وهكذا فقد أضحت كلمة «قبط» بعد حذف: Ae، تعني: مصر، كما تعني أيضًا: أهلها، وهي في هذه الأخيرة تستخدم في صيغة الجمع، فـ «القبط»، هم: المصريون، ومفردها: «قبطي»، أي: مصري، وقد تجمع أحيانًا على: «أقباط»، أي: مصريين.
القبطية إذن ليست دينًا، فمن الخطأ البيّن القول بـ : «الديانة القبطية»، إلا إذا انصرف الذهن إلى الآلهة المصرية القديمة (!)، و«القبطية» بالتالي لا تعني «المسيحية»، وليست بديلًا عنها .
ومن ثم فإن كلمة: «الأقباط»، تعني: المصريين جميعًا، المسلمين والمسيحيين على السواء، فهذا « قبطي »، أي: «مصري» مسلم، وهذا «قبطي» ، أي: مصري مسيحي، تضمّهم جميعًا بين أحضانها البلد العظيم .. مصر.
ومن ثم القول بـ : «مصر القبطية»، أي: «مصر المصرية»، أو «مصر في العصر القبطي» أي: «مصر في العصر المصري»: لا يستقيم مع التاريخ، ولا مع المنطق)) .
تحياتى
الحمد لله على كسب الصلاة على النبى
![[صورة: salah.gif]](http://majles.alukah.net/images/smilies/salah.gif)
.
المحمديين في الحروب..! - حسام راغب - 05-16-2008
البعض هنا في النادي الأغر, يرى (الموضوع )اي موضوع, كما ترى ربة البيت أيام زمان السوس في الأرز, فتنقي السوس منه و تبعده عن الأرز. وهذه مهمة سهلة جدا لأي ربة بيت فهي لا تنال من ذهنها الكثير لأن السوس موجود دائما في أي كمية أرز..
نحن لانطرح مواضيع لتنقيتها, بل نقوم بالطرح من أجل مناقشتها و تقديم ما يؤيد الطرح في جله أو جزئه, أو طرح الشك في كيانه أو جزءا منه. أما التباهي و الزجر و التهكم فهو لا يليق بنا بعد كل سنين الحرية التي نعيشها في المنتدى..
اذا كان هناك رأي مخالف لبعض ما جاء في الموضوع فليكن ذلك الرأي واضحا حتى أقوم بالرد عليه اما بالموافقة أو بالرفض مع تقديم مبرر الرفض حتى تعم الفائدة على الجميع سواءا من المشتركين أو القراء الأعزاء من الخارج.
فمثلا, قام أحد المشتركين بالرد على فاتحة الموضوع حين قلت :" كلنا نتفق أن المحمديين أنطلقوا حركيا من وعي صحراوي عقيم. ف (المحمديين) قد انطلقوا من مكة و يثرب (المدينة المنورة) و باقي القرى و الهجر التي حولهما. كنجد مثلا. "
فاذ به يرد بشكل مفاجيء قائلا: لا مين قال كلنا..!!
ماشي. اذن من أين أنطلق المحمديين..؟؟
هنا نستنتج أن المشارك لا يرغب في التعميم, وهذا جميل. لكن أحدا لا ينكر ذلك. تماما كما هي كروية الأرض..
يجعله عامر
هكذا بجرة قلم قلت أن الموضوع مايع..هكذا؟ يا أخي شوية اتيكيت..!!
لقد قدمت طرحا علميا أثروبولوجيا عن تكوين الشخصية العربية التي غدت اسلامية فيما بعد. وكنت أتوقع أن يكون ردك بنفس المستوى العلمي. فأنا لم اقم بالشتم أو التقليل من كيان أي أمة, خصوصا وأنا ابن الجزيرة العربية نفسها و من جيران دار الأرقم..!!
أقباط مصر, و "كسبنا الصلاة على النبي" موجودة في أمهات الكتب, قرأتها يوما لكتاب من أمثال الكاتب النبيل سيد القمني. ولتقديم الدليل المرجعي فان ذلك يكلفني ساعات أو أيام من البحث. اي أن أكون كاتبا متفرغا للنادي. وهذا مستحيل..
ولكن, قل لي أنت: لماذا ظل مسيحي مصر مسيحيين حتى تاريخه, مالم تكن الجزية سببا رئيسيا؟ المسألة ليست منطقية, فأنا لا اؤمن بالمنطق, لأن مسألة الأقباط لها علاقة وطيدة بالتاريخ الواقعي للأمة..
راغب..
المحمديين في الحروب..! - -ليلى- - 05-16-2008
ممكن سؤال اخ راغب،
لماذا اطلقت علينا كلمة "محمديين" و ليس " مسلمين"؟
المحمديين في الحروب..! - سيسبان - 05-16-2008
كلنا نتفق أن المحمديين أنطلقوا حركيا من وعي صحراوي عقيم
ياترى مين كلنا دى
يعنى سيادتك بتتكلم بالنيابه عن مين ؟؟؟؟
ايه الاسم العربى الهمجى والغوغائى ده؟؟
انت متعرفش ان حسام هو اسم عربى ومعناه السيف؟؟
اذا فانت سيف راغب , ففيما ترغب ياعم السيف؟؟
انا ايضا اتسائل
ليلى (f)
صباحك فل يا لولا
المحمديين في الحروب..! - حسام راغب - 05-16-2008
الأخت ليلى..
يستحق نقلك الأخير وقفة اعجاب لك وللكاتب. فقد قدمت اضافة كنت أجهلها. ولكن: هل ما ذكره الكاتب له مرجعية, أم قام بتقييفها كما كان يصبو اليه؟
اليوم و منذ عدة قرون نقول مصري قبطي على المسيحي. و مصري مسلم على المسلم. أو يقول القادة المتعاقبين على حكم مصر "الأقباط" اي يقصد المسيحيين المصريين.
فهل من المعقول أن أقول كل كلمة بدليل مرجعي من الموسوعة البريطانية؟
سوف تجدين أن كل المنتدى لا يحتوي أكثر من موضوعين..!!
فلنكن بسطاء في طرحنا..
مجرد رأي..
راغب..
المحمديين في الحروب..! - حسام راغب - 05-16-2008
الأخت سيسبان..
و هل أنطلقت الحركة المحمدية من فينا؟ من ستوكهولم؟ من أين؟ قلت من مكة و يثرب. اذا كنت أغالط التاريخ فليكن ردك معطوفا بذكر البديل الذي تعتقد أنه صحيح. أما اسم حسام راغب, فهو باللغة العربية و ليس اسلاميا. فالحسام هو السيف قبل ولادة محمد..
الأخت ليلى..
محمديين هو المصطلح العالمي muhammadans , وفي اعتقادي أن المصطلح أكثر دقة..
راغب..
المحمديين في الحروب..! - يجعله عامر - 05-16-2008
Array
..........
طبعًا أنا أبديت في نفس الموضوع رأيي من قبل وأنه ماتع جدًا ، وطلبت من فضيلتكم أستاذ حسام الإكمال وحسنا ما فعلتم مولانا ، من استكمال الموضوع هنا ، وليس هناك ، لأن هناك خرج الأمر عن السياق الذي وضعتم الموضوع لإجله ..
تعليقي على المقطع أعلاه ، هو تعليق يخص بعض التعبيرات ، طامعًا في كرم فضيلتكم أن تحيلوني على ما يثبت ذلك من المراجع مشكورين
تعليق على لفظ :
اقباط مصر لهم وضع خاص في عهد الفتوحات المحمدية
الفتوحات المحمدية هنا لا محل لها من الإعراب ، خاصة إذا ما قرنت بينها وبين القبط
حديثكم عن القبط فيه اختزال وطي لأحداث كي تصل إلى حكم يسكنك
........
تذكرت من كلامكم أعلاه ما قرأته في كتاب منتجمراي وات في القضاء والقدر من تحليل لبعض الأمثال العامية لما يقوله بائع الفول والبليلة وبائع البصل ، لكن لكل تحليل مستند ، رجاء أرشدني علام كان عمادك في تحليل قول المصريين حفظهم الله من كيد المعتدين : كسبنا الصلاه ع النبي ..
ويجعل نهاك نادي أستاذنا (f)
[/quote]
الأستاذ حسام
وصفي لموضوعكم ورد كما هو أعلاه ببنط كبير (ماتع) وليس (مايع) ، ولست معاذ الله أقول بذلك !
سألتك عن مرجع بخصوص ما أوردت سيدي ، فلم تحلني إلا على سيد القمني ! وقلت : [موجودة في أمهات الكتب] هل كتابات سيد القمني تدخل تحت وصف أمهات الكتب حين الحديث عن "القبط أو الأقباط ، ماذا كتب القمني بخصوص القبط ؟ هل له أية دراسة أكاديمية عن القبط ، حسب علمي بإسلامياته وأحاديث وما يصدره ممهورًا بتوقيعه على غلافة الكتاب وأنه ليس مسؤولا عن أي نسخة غير ممضاة ، لم أر له ما يبحث فيه تاريخيًا أو تحت أي نوع دراسة لها قامة علمية عن القبط ، وفي الجلسات الخاصة أقصى ما يتم الفرحة والولع به كتاب سناء المصري ، لعلك تقصده ؟! بأمهات الكتب ..
بخصوص النص الذي استشهدت به الزميلة المبجلة ليلى تستطيع سيدي التعرف على الكاتب رأفت عبد الحميد ، ومرجعياته في مؤلفاته من كتابات غربية ويندر أن تجد كتابًا عربيا يؤرخ من خلاله إلا حينما يقتضي الأمر ذلك ، وهذا يعد توطيدا له كما تعتمد فضيلتك في توصيف المسلمين بـ المحمديين مستندًا إلى المرجعية الغربية ، وأنت عربي قحٌّ تتحدث عن أفكار عربية !
دونكم سيدي طرفًا من كتابات رأفت عبد الحميد أضعها بين أيديكم الكريمة
الفكر السياسي الاوربي في العصور الوسطي
http://al-mostafa.info/data/arabic/depot2/...file=013726.pdf
بيزنطه بين الفكر و الدين و السياسه
http://al-mostafa.info/data/arabic/depot2/...file=014763.pdf
كل التحية وبانتظار جوابكم مشكورًا.
المحمديين في الحروب..! - -ليلى- - 05-16-2008
لى سؤال اخر اخ راغب
لماذا تطرح هذا الموضوع الآن؟
"المحمديين في الحروب..!"
المحمديين في الحروب..! - إسلام - 05-16-2008
Array محمديين هو المصطلح العالمي muhammadans , وفي اعتقادي أن المصطلح أكثر دقة..
راغب..[/quote]
Hosam ( ـ saif ـ بالعربي وليس بالإسلامي )
الدين الإسلامي لم يقم على شخص محمد بدليل :
1 ـ التسمية إلهية قرآنية : " هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا "
2 ـ لا يرتكز الدين على شخص محمد " وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل "
3 ـ الإسلام هو وصف للأعمال التي يقوم بها معتتنقوه ( إسلام الناس وتحويلهم من اعتقادٍ لآخر بوسائل متعددة )
ثم من قال أننا لا نفتخر بكوننا " محمديين " ،
يكفي جمال الإسم ووما يحمله من المبالغة في الحمد ( وهو غاية الكـمال )
صلى الله على محمد وعلى آله ،
المحمديين في الحروب..! - حسام راغب - 05-16-2008
Array
لى سؤال اخر اخ راغب
لماذا تطرح هذا الموضوع الآن؟
"المحمديين في الحروب..!"
[/quote]
ذلك بعد اجتياح حزب الله لبيروت..
الأخ اسلام
كل مسلمي اليوم و منذ أكثر من 14 قرنا يتبعون محمد. اما ما أتى في القرآن من اصطلاح (مسلم) فقد أشارت هذه الكلمة الى كل الأنبياء بشكل عام و قطعي. اي أن القرآن يرى أن كل نبي هو مسلم واتباعه مسلمين. وهذا مثبت في القرآن..
يجعله عامر..
سابحث عن المرجع..
راغب..