نادي الفكر العربي
التشيك و إسرائيل - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: التشيك و إسرائيل (/showthread.php?tid=50690)

الصفحات: 1 2 3


RE: التشيك و إسرائيل - وضاح رؤى - 10-31-2013

انا مش شايف اي غرابة بالعشق التشيكي لإسرائيل ،المسالة كلها رد جميل للشعب اليهودي مش اكتر ،اولا لولا احد المصرفيين اليهود اللي منح ملك التشيك رودولف التاني أمولا طائلة لإنقاذ جيشه لاكتسح البرابرة الأتراك تشيكيا وعم الظلام براج مثلما عم بودابيست طيلة ١٥٠ سنة

المجريون عندهم مثل لغاية دلوقتي بيقولوه بأمورهم الحياتية لما بيلاقوا الدنيا متقفلة بوشهم (مش هيكون مصيري اسوء من مصير جدي في موهاكس) موهاكس دي المعركة اللي اتهزموا فيها قدام البربري سليمان القانوني

والتشيكيون عندهم مثل فيما معنا وبرضو وقت تعرضهم للمحن (أقف جنبي وقفة رجالة زي وقفة مايزيل) مايزيل دة المصرفي اليهودي اللي أنقذ التشيك واقرض ملكها فلوس بالهبل عشان يسلح جيشه ويقف ضد العثمانيين

اخيراً
تشيكا فيها المعبد اليهودي ويعتبر ثاني اهم معبد يهودي بعد الهيكال او الهيكل

وفيها نشئت فكرة الجيتو وبفترة بالقرون الوسطى التشيكيون قتلوا يهود كتير بسبب عزلتهم فتقريبا التشيك عاملين زي الألمان بيحسوا بتأنيب الضمير مش اكتر


وأخيرا مش تتوقعوا اي تعاطف من اي دول في اوروبا شافت سواد الاسلام والمسلمين بعينها ودة يرجع فضله للأتراك ولاد الوسخة اللي خلوا دراكولا يشرب الدم من الهم اللي شافوا منهم .


RE: التشيك و إسرائيل - Dr.xXxXx - 10-31-2013

طيب وماذا عن رومانيا وكرواتيا واليونان الذين يكرهون الأرض التي يدوسها الاسرائيلي مثلاً؟
ولماذا لم تصدر أي تصريحات عدائية من قبل صربيا ضد الفلسطينيين رغم أنهم ذاقوا الويلات أضعافاً مضاعفة من العثمانيين؟
وماذا عن مسيحيي فلسطين؟ (مع العلم أن فلسطين مشهورة بمسيحييها أكثر من مسلميها).

لا يعيش في التاريخ كما يحلو للشرق أوسطي أن ينظر للناس وإلا لرأينا كل سنتين حرباً طاحنة بين الانجليز والفرنسيين نسبةً لتاريخهم، ولتنكّرت النمسا للألمان بسبب ما فعله بهم بسمارك في الحرب النمساوية الصربية أو بسبب الحصار الاقتصادي الذي فرضه عليهم هتلر قبل "الآنشلوس" Anschluss...

الأمثلة التي تدحض هذا الرأي كثيرة، فدواوين صراع النواصب والروافض والهلال والصليب مُقتصرة على الشرق الأوسط، أما الأحداث السياسية في باقي العالم تعتمد على المصالح الاقتصادية والتحالفات السياسية، وموقف التشيك من فلسطين واسرائيل يعود أساساً لقوى اليمين هناك بالاضافة إلى المصالح المشتركة بينها وبين اسرائيل كما ذكر الأخ فلسطيني كنعاني.


RE: التشيك و إسرائيل - الحوت الأبيض - 10-31-2013

(10-31-2013, 08:35 PM)Dr.xXxXx كتب:  الأمثلة التي تدحض هذا الرأي كثيرة، فدواوين صراع النواصب والروافض والهلال والصليب مُقتصرة على الشرق الأوسط، أما الأحداث السياسية في باقي العالم تعتمد على المصالح الاقتصادية والتحالفات السياسية، وموقف التشيك من فلسطين واسرائيل يعود أساساً لقوى اليمين هناك بالاضافة إلى المصالح المشتركة بينها وبين اسرائيل كما ذكر الأخ فلسطيني كنعاني.

100%.


RE: التشيك و إسرائيل - وضاح رؤى - 11-01-2013

وضع تشيكيا وبولوسكا وسولوفيكيا وكرواتيا وليتوانيا وسلوفينيا وهنجاريا مختلف عن باقي شرق اوروبا صحيحا هم جغرافيا شرقا انما ثقافة ومذهبا بوصلتهم للغرب فأغلبهم معتنقين الكثلكة الرومية ،اما باقي شرق اوروبا فجلهم ازثوذكس عدا ألبانيا المحمدية و كاليميكا (جمهورية روسية غرب الاورال) بوذية

الى جانب ان بقايا الإرث الفكري الشيوعي واليساري منتشر في اغلب دول شرق اوروبا بما فيهم اليونان التي تقر بدستورها ان المسيحية دينها الرسمي ،يعني القوى الاساسية اغلبها احزاب يسارية اشتراكية من اليونان لصربيا فصربيا على سبيل المثال بيحكها الحزب الديمقراطي اليساري اقدم الاحزاب بصربيا وهو حزب اقل شيوعية من رابطة الاحزاب الشيوعية وبالمناسبة الأول تم حله وقت حكم تيتو الا انه عاد بشكل قوي منذ ٩٧ للحكم حتى الان ومن ادبياته الغير معلنه العداء للكنيسة ومروق الأقليات المسلمة والإمبريالية بكل اشكالها سواء برجواز او صهاينة، وبين اليسار والصهيونية التي يروها في الغالب صناعة إمبريالية ماصنع الحداد

بس خلاص خلاص


RE: التشيك و إسرائيل - فلسطيني كنعاني - 11-01-2013

الزميل وضاح الرؤى و مرحبا بك ....
مداخلتك جعلتني أبحث اكثر في تاريخ العلاقات التشيكية اليهودية و تاريخ التشيك .

لكني اود أن انوه لبعض المعلومات التاريخية ...

اقتباس:احد المصرفيين اليهود اللي منح ملك التشيك رودولف التاني

رودولف الثاني من عائلة هابسبورغ و هي عائلة نمساوية ... حكمت هذه العائلة وسط اوروبا لقرون و كانت التشيك من ضمن الاقاليم التابعة لها تحت اسم بوهيميا. بعض سقوط مملكة صربيا بيد العثمانيين أصبحت المواجهة مباشرة بين الامبراطوريتين و لكن في النهاية تحولت العلاقة العثمانية النمساوية من العداء إلى التحالف كما يتذكر العالم في الحرب العالمية الأولى .

اليهودي الذي ذكرته اسمه مورديخاي مايزل ..... و لم أجد الكثير من المعلومات عنه. و لكن ما تبينته عن تلك الفترة أن تمويل اليهود للحروب كان من اجل المكاسب السياسية أو الامتيازات و تحسين وضع اليهود . مورديخاي مايزل هذا نفسه طرد من براغ و دعمه لحرب الإمبراطور النمساوي كان السبب الذي أعاده لبراغ .

اهم ما لاحظته أيضا في قرائتي لتاريخ التشيك ، ان هذا البلد دخل في حروب و مجازر عنيفة جدا ... يتضاءل امامها التهديد التركي الذي اشرت إليه بشكل كبير .
فحتى أسرة هابسبوغ قاموا بالثورة عليها و قتل منهم الاف ... حروب مع كل من المانيا و روسيا و بولندا ، كما ان حروب طائفية تخللتها حصلت بالتشيك نتيجة الخلاف بين الكاثوليك و البروتوستانت.

فهل سينسون كل ذلك و يتذكرون فقط التهديد التركي في القرن السادس عشر ؟؟

لعلمك التشيك من الدول التي ايدت دخول تركيا للإتحاد الأوروبي .
إقرأ هذا الرابط للخارجية التركية عن العلاقات مع التشيك
http://www.mfa.gov.tr/relations-between-turkey-and-the-czech-republic.en.mfa

من جهة اخرى حتى من ناحية مستوى الثقافة الشعبية لا يجوز الخلط بين تركيا و فلسطين ، فما بالك على مستوى صنع القرار ؟ بل و استدعاء إرث حروب تاريخية تعود ل 500 سنة !!

هدفي من الموضوع هنا هو التعرف أكثر على الاسباب الحقيقية التي جعلت التشيك الدولة الأوروبية الوحيدة التي تصوت ضد عضوية فلسطين في الامم المتحدة ، و حاليا الدولة الوحيدة في العالم التي تريد نقل سفارتها للقدس .

اقتباس:مش تتوقعوا اي تعاطف من اي دول في اوروبا

هل تقول أنه لا يوجد اوروبي عنده اخلاق ؟؟
الواقع يؤكد أن غالبية النشطاء المؤيدين للقضية الفلسطينية الذين ياتون للضفة و غزة قادمون من اوروبا .

على العموم رغم اني اختلف مع ما اوردته في مداخلتك إلا انني اشكرك لأنك جعلتني أبحث في تاريخ كانت معلوماتي فيه ضحلة نوعا ما .

تحياتي ...


RE: التشيك و إسرائيل - وضاح رؤى - 11-02-2013

كنعاني مسالة السلام المؤقت بين النمسا والعثمانيين كان شرطه الأساسي يتوقف الأتراك عن احتلال اي بلدان اخرى ، ودة كان مطلب عادل لان الأتراك هابسبورغ على الأقل بتعترف بيهم لان ال عثمان كان عندهم شعور انهم اوطى من الأسر الأوربية الحاكمة وللنمسا اللي شافت انها انهكت بحروبها مع الترك بسبب قوة الانكشارية

تشيكا وضعها مختلف لان الأوربيين بأجمعهم كان عندهم شعور ان المحمديين ولاد متناكة وهمجيين بس بعد الإصلاح وحركات البروتستانت معدوش بيلتفتوا للأتراك وفي كلمة شهيرة لمارتن لوثر بيقول فيها فيما معناه ، ان المحمديين ولاد زانية اي نعم بس البابا ابن متناكة ،نخلص من روما الاول وبعد نبقى نشوف المحمديين

تشيكيا كان عندهم حروب برضو بين الروميين والمصلح جان هس وبسبب الحروب دي أقر السلام وخلى تشيكيا دولة علمانية ومفتوحة لكل الأديان وتقريبا اول بلد اوربي يتسامح مع الاخر هي تشيكيا، جان هس اتحرق حي على ماذكر


نسيت في اديب تشيكي اسمه كونديرا له رواية جامدة مش فاكر اسمها كان بيوصف حبيبته الخاينة انها زي المراة التركية العاهرة التي عايزة تتناك من سفاح

كونديرا دة اهم تاني اديب تشيكي بعد كافكا عشان تعرفوا الإرث الثقافي عن تركيا والمحمديين بشرق اوروبا

اي خطا إملائي انا غير مسؤول البلاك ليبل بدا يعمل عمايله
هابي ويك اند كنعاني، انت لسة بدبي؟


RE: التشيك و إسرائيل - فلسطيني كنعاني - 11-03-2013

الزميل وضاح الرؤى ....
لا اريد أن نبتعد كثيرا عن الموضوع الأصلي ، ليصبح عن الحروب العثمانية - الاوروبية. و من جهة اخرى إذا كان العثمانيين سفاحين ، فالاوروبيين ايضا كانوا كذلك في ذلك الزمن و ما تلاه من فترات الاكتشافات و الاستعمار إلخ... لست بصدد مناقشة ذلك تحت هذا الموضوع ، من الممكن مناقشته في موضوع اخر.

بالنسبة لسؤالك فالإجابة نعم و I wish you had a nice weekend


RE: التشيك و إسرائيل - فلسطيني كنعاني - 11-07-2013

سؤال للاخ العزيز دكتور X

أنت وصفت بأن اقتصاد التشيك مهترىء و ضعيف ..... على اي اساس أطلقت هذه الصفة ؟؟

وجود ركود أو عجز تجاري أو في الميزانية لا يعني أن الاقتصاد مهترىء أو لا يملك اساسا.

حسب قراءاتي وجدت ما يلي:-

الاقتصاد التشيكي اقتصاد قائم على اساس صناعي و يعتمد بشكل كبير على تصدير المنتجات الصناعية و منها صناعات ثقيلة.

الانتاج المحلي الإجمالي للتشيك عام 2012 مع حساب ال PPP يقارب 287 مليار دولار ، مع عدد سكان يقارب 10,5 مليون . يصبح لديك معدل الانتاج للفرد 27,190 دولار سنويا تقريبا.

مؤشر التنمية البشرية ، ترتيبها 28 على العالم عام 2013، و التعليم عندهم قوي .

ــــــــ

من جهة اخرى عدد اليهود في التشيك لا يزيد عن 4000 !! هل يستطيع 4000 يهودي فقط جعل سياسة الدولة تميل بهذه القوة لصالح إسرائيل ؟


RE: التشيك و إسرائيل - Dr.xXxXx - 11-07-2013

الأخ فلسطيني كنعاني،
وصفت اقتصاد التشيك بالضعيف بناءاً على معلومات سطحية كالحد الأدنى للأجور وسعر العملة وأسعار السوق مقارنة بدول مجاورة قوية في الاتحاد الأوروبي، فالحد الأدنى هو 50 كرونة تقريباً (ما يعادل 2 يورو) للساعة أو 320 يورو شهرياً، في حين أن الأجور في النمسا المجاورة هي 10 يورو للساعة بالحد الأدنى، بالاضافة إلى نسبة بطالة مرتفعة ومجالات عمل محدودة.
يمكن أن تكون نظرتي خاطئة عن اقتصاد الدولة، لكني تحدثت عمّا رأيته على أرض الواقع.

تحياتي


RE: التشيك و إسرائيل - فلسطيني كنعاني - 11-08-2013

Czech policy towards Israel: No Hypocritical Pacifism

مقال كتبته محللة تشيكية تعمل في مؤسسة براغ للدراسات الامنية اسمها Irena Kalhousová ( إيرينا كالهاسوفا ).

هذا المقال على الأرجح يجيب على التساؤلات التي يطرحها هذا الموضوع ..... الموضوع لا يتعلق بوجود لوبي صهيوني ، بل بالوعي السياسي التشيكي نفسه و هناك اسباب تاريخية يعود تاريخها لما بعد الحرب العالمية الأولى.

Israel believes that the United States have been its closest and most reliable ally. One of the reasons is the very complex and reserved relationship between Israel and many European countries. Yet, after 1989 and especially after 2004, Israel gained new close friends in Europe – the Czech Republic being the outstanding case.


The relations between Israel and many Western European countries started to cool after the Six-Day War in 1967. The liberal, often leftist, European elites started to consider Israel to be an aggressor. the Jewish state, which for years was perceived as a weak David facing the powerful Arab world, had turned into a Goliath oppressing the Palestinians.

Western European countries started to criticize the Israeli occupation of the West Bank long before it became a hot topic in world diplomacy. Whereas in the US and Israel the Palestinian Liberation Organization (PLO) was considered to be a terrorist organization, in the capital cities of many Western European states, the PLO was allowed to operate as the organization representing the interests of the Palestinian people. Israel, which was confronted with a growing number of terrorist attacks perpetrated by the Palestinians, including the murderous attack against its athletes during the Olympic Games in Munich in 1972, became more and more detached from many of the European countries.

The complicated relationships between Israel and individual European states have been reflected in EC/EU-Israeli relations. One of the first common initiatives under the EC banner, the Venice Declaration of 1980, acknowledged the Palestinians’ right for self-government. It set the tone for EC/EU Israeli relations for many years. Yet, during the last decade, many Israeli diplomats have become increasingly aware of the importance of the EU as a diplomatic player. Notwithstanding these suspicions, Israel started to look for ways to better communicate with the Europeans.

2004 Brings Israel New EU friends

EU enlargement in 2004 had an important impact on the EU position vis-à-vis the conflict in the Middle East. The new, formerly communist, members brought a new perspective based on a different experience. These countries did not have a post-colonial syndrome. Having had experience with communist totalitarian regimes, they were less willing to reconcile with the authoritarian regimes of the Arab countries in the Middle East. Moreover, as Moscow’s satellites, these countries had been forced to maintain close relations with the Arab world.

After the fall of the Berlin Wall, good relations with Israel became a symbol of the formerly communist countries’ freedom and also a confirmation of their Atlantic position. The countries of the former Eastern Bloc were also much more willing to understand the Israeli position when dealing with the regional challenges. With vivid experiences from the Cold War, including Soviet invasions and exploitations, they tended to be less critical regarding Israel’s use of power. Last, but not least, the post-Communist countries did not have large Muslim minorities on their territories, which enabled them to form their Middle Eastern politics independently of political pressures from Muslim groups.

The Czech-Israeli special relationship

Among former communist countries, the Czech Republic has been considered one of the closest allies of Israel. In recent years, Prague has supported Israel even during events that precipitated a strong condemnation of the Jewish state among many EU countries, especially those from the Southern and Northern parts of Europe.

In 2006, during the summer war against Hezbollah, many of the European countries demanded an immediate ceasefire. The Czech Republic, on the other hand, called for the right of Israel to defend itself. During Operation Cast Lead in the winter of 2008-9, the Czech Republic was one of the few countries in the EU that did not condemn the Israeli offensive in Gaza against Hamas. The Czech position was even more highlighted and criticized by many in the EU, since Prague was holding the presidency of the European Council and therefore was supposed to speak in the name of the whole EU.

The Czech plan to organize the EU-Israel summit at the end of the presidency, with the goal to upgrade the EU relations with the Jewish state, was then called off. Some members of the EU were against the deepening of relations with Israel without the progress in the Peace Process. The Czech plan did not materialize, yet, the “special relationship” between the Czech Republic and the Jewish state remains strong. In order to understand the deep roots of this closeness, one has to look back into history.

In the Czech Lands, relations between non-Jews and Jews were relatively uncomplicated. The Czech Jews belonged culturally either to the German or the Czech populations of the country, which, until 1945, was very multicultural. Both German- and Czech-speaking Jews were usually highly assimilated and were an integral part of the business, cultural and scientific elite of the Czech state.

In comparison to other places in Eastern Europe, especially Poland, the Czech elites were far less prone to an anti-Semitic stance. In fact, intellectual Philo-Semitism existed and influenced the policies of the country during the time of the First Republic (the period from 1918 until WW II). The most influential Czech of that time, the first president of Czechoslovakia, Tomáš Garrigue Masaryk, was a strong supporter of Zionism and of the idea of a Jewish homeland in Palestine. He was the first head of state who visited British Palestine in 1927.
For the Czechs, the Munich Pact is still one of the important events which forms their view on and understanding of the world affairs. In 1938, Czechoslovakia was forced to cede a significant part of its territory to Hitler’s Germany after Great Britain and France signed a pact with Germany and Italy. The fact that two great powers betrayed a small state in the middle of Europe in order to placate an aggressive Nazi regime left the Czechs with a bitter feeling of being betrayed and abandoned.

With such an experience, the Czechs partially identify themselves with the people of Israel. Not unlike Czechoslovakia of the 1930s, Israel is seen by the Czechs as the only democracy surrounded by non-democratic regimes. The Czechs are able to understand better Israeli skepticism vis-à-vis the idea that giving up of territory will automatically lead to a lasting peace
.

Trauma of surrender

Israeli readiness to protect its territory even with the use of force and its unwillingness to rely on others in matters of security, which is in Western Europe often interpreted as aggressiveness and stubbornness, is understood in the Czech Republic. This country had a bad experience with Western powers, which in the 1930’s promised to guarantee its security. Yet, under pressure, they surrendered and sacrificed the territorial integrity of Czechoslovakia and as a result, the well-equipped and trained Czechoslovak army was forced to capitulate.

The trauma of surrender contributed to the admiration of the Israeli ability to resist and fight back. For generations of Czechs that grew up under the shadow of Munich and lived through the time when Czechoslovakia lost its freedom again, this time under the Communist dictatorship in 1948 and 1968 respectively, Israel’s ability to defend itself has been a source of fascination.

Similarly, Israelis feel very positive about the Czechs. The Czechoslovak delegation to the UN special commission promoted the idea of the partition of Palestine in 1947 into a Jewish and Arab states. At the same time, the pilots of Haganah, the predecessor of the Israeli army, received their training in Czechoslovakia. One of those pilots, Ezer Weizmann, later became the Israeli president.

In 1948, Czechoslovakia was the first country which supplied the newly born Israel with arms—doing so in spite of an international embargo. The older generation of Israelis especially still sees this aid as having been one of the important factors that contributed to the victory of the Jewish state in the first Arab-Israeli war in 1948-9. However, this military aid was not purely altruistic, as Israel paid a significant amount of money for the weapons, which after WW II were plentiful in that part of Europe.

Although during Communism Czechoslovak-Israeli relations were cooled down, immediately after 1989, the relations were renewed and today, both countries see themselves more than just allies, but rather as friends. For Israel, the Czech Republic is a country which understands the geopolitical situation of the Jewish state and unlike some Western European countries is not hypocritically pacifistic. For the Czech Republic, Israel is a democratic country, whose security and well-being is important for world democracy and freedom.

Business and geopolitics

Moreover, both countries built strong economic ties. Israel as a country producing cutting-edge technology is a very attractive business partner for many Czech companies. On the other hand, since the EU represents the largest market for Israel, growing economic relations with the Czech Republic provide a good path for Israeli companies to enter the European market.

The warm relationship between the Czech Republic and Israel is built on a foundation of geopolitical and economic interests. What makes this relationship special is the sharing of basic values and a similar understanding of some of the challenges the world is facing today. The Czechs, compared to many other European nations, are less naïve and do not take a benevolent stance toward authoritarian regimes and the ensuing security challenges in Middle East. This is highly appreciated by the Israelis, who often see the Europeans as unwilling to understand their security challenges, and hypocritical, as Europeans on the one hand criticize Israel’s use of force, and on the other hand, rely on the United States to protect their security.

With the Middle Eastern peace process stalled, one can only hope that a close friendship between Israel and the Czech Republic will help Israelis better understand some of the European positions, and vice versa.

المصدر

http://visegradrevue.eu/?p=581