+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الطائفية في "الجيش" السوري (/showthread.php?tid=50876)
الصفحات:
1
2
RE: الطائفية في "الجيش" السوري - نوار الربيع - 01-07-2014
(01-06-2014, 09:00 AM)على نور الله كتب: العلويون يسيطرون بشكل اساسى على القوى الامنية و الاستخبارات و هم الاكثرية فى هذه الفروع الامنية و ايضا هناك الكثير من السنة و خصوصا فى المواقع الغير قيادية مع وجود استثناءاتنعم وفي سوريا من يحكم أجهزة المخابرات، فلتسيير أي معاملة بالدولة ماعليك إلا التوجه لأصغر عنصر مخابرات مع مبلغ محترم من المال، وتنحل مشكلتك وستجد المعاملة بعد أيام قليلة عند مكتب الوزير....هكذا تدار الامور في سوريا بعهد الأسد.
لا خطباء المساجد السنة ولا أساتذة الديانة، ولا زوجة الرئيس الحمصية من تحكم... من يحكم هم أجهزة المخابرات الذين لديهم صلاحيات الهية مستمدة من (الرئاسة العلوية/ و كبيرهم وربهم بشار الأسد) تحصنهم من أي مساءلة، وتعفيهم من أي عقاب.
وجود السنة في هذه الأجهزة بما لا يتناسب مع جحمهم الحقيقي بالمجتمع أو تمثيلهم ...يعتبر استثناء لا ينفي القاعدة.
RE: الطائفية في "الجيش" السوري - على نور الله - 01-07-2014
الابستمولوجى
الدول ذات السلطة السنية ترفض دخول سياح شيعة و ترفض ان يقيم الشيعة المواطنون حسينية و تقيم الدنيا و لا تقعدها ، و تتم مصادرة اى كتاب شيعى و لا تعتبرون ذلك طائفية
بينما النظام الذى يدرس الدين فى المدارس على المذهب السنى و يتزوج من سنية و اعز اصدقاء الرئيس الذى خانه و انشق هاربا سنى ، و وزير دفاعه سنى و قائد طيرانه سنى و كل الوزراء سنة و وزارة الاوقاف سنية ، و كلية الشريعة فى دولته فقط للسنة ، و التوجيه الدينى الاعلامى فى التلفزيون و الراديو سنى و يصلى الرئيس العلوى خلف امام سنى
فهذا طائفى فى منطقك
شفت مين الاهبل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النظام السورى علمانى لا يهتم بالدين و لا الطائفة ، و بما ان الرئيس علوى المولد فمن الطبيعى ان يكون المقربين منه من العلويين ، و لكن ليسوا متفردين بالسلطة كما الدول ذات السلطة السنية .
نوار الربيع :
ليس فقط عنصر المخابرات بوصلك للوزير ، و ليس هذا الفساد فقط فى سوريا بل فى مصر و السعودية و كل الدول العربية حتى الخليجية الاعرابية بس الاختلاف بالثمن نسبة لغنى الدولة
و لكن هذه الدول لم تدمر حالها لان نظامها فاسد و لم تشرد شعبها و تقتله لان الرئيس او النظام متمسك بالسلطة .
و تفضل راجع الاخبار عن فساد حبيبكم اردوغان و شلته و ابنه
الاهبل الابستمولوجى ما بيفهم شو معنى ان المدرسة تربى الاطفال دينيا على مذهب محدد ؟؟؟
و لا يفهم معنى ان تكون زوجة الرئيس من غير طائفة الرئيس ؟؟؟؟
لا يفهم ان عائلتها السنية صارت لهم قوة و سلطة
لا يفهم ان نظاما يعتمد توريث الرئاسة فى المستقبل سيكون اخوال الرئيس و اقاربه سنة بما ان الحديث من منظور طائفى
تخيل يا ابستمولوجى يا اهبل ما سيحصل فى السعودية لو ان ولى عهد الملك امه شيعية ؟؟؟؟؟؟
تخيل لو فى اى دولة ذات السلطة السنية وزير الدفاع يكون شيعيا ؟؟؟؟
الرد على: الطائفية في "الجيش" السوري - الإبستمولوجي - 01-07-2014
علي نور .. لديك مشكلة في تحديد المفاهيم ؛ وقبل ذلك لديك مشكلة في الفهم أصلا
بالفعل لديك التباس في المفاهيم وعدم القدرة على تحديد المصطلحات ؛ ونظرتك سطحية لا تتجاوز نظرة واحد عامي له أحكامه الإنطباعية العابرة ؛ بينما الواجب أن تفهم تركيبة البنى ووظيفتها والعلاقات بينها ومجالات التداخل.
النظام السوري نظام شمولي عسكرتاري ؛ عماله المؤسسة الأمنية والعسكرية ؛ لذلك مابقى تحكي عن مدرسة وأوقاف ونكاح وعلاقات اجتماعية ؛ لأن كل المؤسسات مهما كانت أهميتها تنتهي صلاحيتها عند حدود بدء المؤسسة العسكرية والأمنية في سوريا ؛ أنت لست في دولة تفصل السلطات ؛ بل في دولة تتركز فيها السلطات بيد سلطة وحيدة هي الجيش ويتداخل هذا التركيز بين المؤسسة العسكرية-الجيش والمؤسسة الأمنية-المخابرات.
يجب أن تفهم طبيعة النظام السوري قبل ان تتفذلك وتدافع بأسلوب أحمق ؛ وتضطرنا أن نفهمك بالخشيبات ونبذل الجهد وراء الجهد في توضيح الواضحات.
نحن لم نقل أن النظام السوري نظام متدين ؛ بل قلنا نظام طائفي. بغض النظر عن المكوّن العقدي وموقعه في تكوين الطائفة
وبالفعل فالنظام السوري هو نظام طائفي بامتياز ؛ قام بتركيز السلطات الفعلية في الجيش وحصرها بيد عناصر تنتمي إلى الطائفة العلوية لا غير ؛ حتى وإن استقطب عناصر أقلوية درزية أو مسيحية أو حتى من الأكثرية السنية وأقحمها في دواليب الحكم وشراء الذمم كفسيفساء وموزاييك سطحي وشكلي ودون تأثير يُذكر لتلك المكونات الاخرى في صناعة القرار ؛ لأنها تظل فسيفساء لتجميل القبح الطائفي الذي يصبغ وجه النظام ؛ لأن السلطة الحقيقية بيد العسكر وليست بيد السياسيين. فلا معنى ان تقول لي أن وزير الخارجية الفلاني سني أو وزير كذا وكذا فالمناصب الممنوحة للطوائف أخرى تبقى فاقدة للتأثير في اللعبة وفي صناعة القرار وفي توازنات السلطة ؛ فأصغر ضابط علوي يمكنه تجاوز قيادييه (السّنة) الأعلى منه رتبة بكل سهولة. وأهمّ حقيبة وزيرة سياسية بيد وزير سني لا تساوي شيئا أمام بسطال شبيح علوي في الجيش أو في الفرع ؛ وربما تجد الوزير السني يخشى من تلصص شبيح علوي بسيط الرتبة في فرع من الأفرع.
العلويون -أو الأصح النصيريون- (والشيعة عموما) تقوم معتقداتهم على الشعور بالإضطهاد والمظلومية عبر التاريخ ؛ وبعد أن أصبح (العلويون) في الحكم يعتقدون أن خروجهم من الحكم يعني عودة الإضطهاد من جديد ؛ وعودة طائفتهم إلى "الجبل" والإنزواء في زوايا التاريخ المهمشة ؛ لذلك فحتى النضال من أجل دولة (دولة مدنية) أو (ديمقراطية) حقيقية تقوم على اعتماد آليات الحكم الديمقراطي تعني بالنسبة لهم السقوط الحتمي لمكوّنات نظامهم الطائفي ؛ كون طائفتهم ستفقد القدرة على إحداث توازنات داخل بنى النظام الجديد لذلك فالنظام الطائفي السوري رفض ومنذ البداية مجرد الحديث عن " إصلاحات " لأن إصلاحات حقيقة في بنية النظام السياسي تعني السقوط الحرّ لنظامهم الشمولي الطائفي ؛ ولهذا فالإستماتة قائمة من النظام من أجل البقاء أو في أسوأ الأحوال من أجل تحسين شروط التفاوض حول وضع الطائفة مستقبلا في حال سقوط النظام.
لا اعرف لماذا أضطر إلى هذا الإستطراد مع أن المشهد واضح في سوريا وضوح الشمس ؛ فالشبيحة التي هي خزان النظام كلها تنتمي لطائفة بعينها.
وطائفية النظام لا تقتصر على وضع داخلي فحسب ؛ بل وتظهر كذلك في تموقعات النظام الخارجية داخل منظومة طائفية أشمل تبدأ في طهران وتمر بسوريا والعراق وتنتهي في الضاحبة الجنوبية ؛ فهل دخول إيران وحزب حسن نصر طيز أمّو والمالكي على خط العداء للثورة السورية كان بغير الدوافع التي نتحدث عنها ؛ وكلها تتعلق بنفوذ كيانات تشترك في عقيدة معينة ؟
هل فهتني ؟؟
اشك !!!
الرد على: الطائفية في "الجيش" السوري - Rfik_kamel - 01-08-2014
ملاحظة: حلب أغنى المدن الصناعية ولم يكن فيها تواجد ملحوظ لتجار من الطائفة العلوية , وكذلك دمشق وحمص وحماة ودير الزور...
بالطبع هناك بعض المتنفذين أرادو أن يشاركو هؤلاء التجار ثروتهم بحكم مواقعهم في الدولة ولكن هذا ليس بسبب الطائفية لأن الفاسدين هم من مختلف الطوائف بل المصلحة والمنفعة الخاصة أما الطائفية فكانت تغذى في أكثر من مكان وخاصة رأس المال النفطي الوهابي وكلنا يعلم بالهمسات والتعليقات الطائفية السوقية بحق الطائفة العلوية ومنذ زمن بعيد لذلك الحل بنبذ الطائفية وليس الغوص بمستنقعاتها كما يفعل "العضو" خالد وزميله
عماد عثمان
سأقفز فوق الخطّ الأحمر...,أرجو من الجميع التمعّن بمضمون الكلام لا الأخذ بالشكل...والغاية من ذلك التوضيح...من أجل التقارب !!!!!!!! الطائفة العلوية هي الطائفة الأكثر معاناة ..كانت..ومازالت..حتى اليوم فنتيجة مكان السكن في الجبال كانت الأكثر فقرا"...وتهميشا".... كانت المهن حكرا" على أبناء المدن ...مما أجبر الريفييّن (بكل طوائفهم) على إتّباع طريقين آخرين...إمّا الوظيفة وهي تحتاج لشهادات..أو الجيش. وهذا ما خلق نسبة معقولة من المثقّفين والضبّاط..ونسبة من هؤلاء كانوا من المستفيدين بالتشارك مع مستفيدي الطوائف الأخرى..وتشكّلت لدينا طبقة من الفاسدين متنوّعة الطوائف...بنفس الوقت ونتيجة وجود نسبة تعليم عالية...وجدت نسبة جيّدة من المثقّفين المعارضين..وكانوا هم العدوّ الأول للنظام..والأكثر دخولا" للسجون نتيجة تشكيلهم خطرا" حقيقيّا" على النظام..ولكن بعض اللاعبين بالطائفية رسموا صورة كاذبة للطائفة العلويّة أنّها ابتلعت الدولة...وهناك سذّج ممن انجرّوا خلف الكذبة أقول للجميع..الفقر بين الجميع.والتشبيح ضدّ الجميع.والظلم ضدّ الجميع. والصراع الحقيقي ليس بين الطوائف..وإنّما بين شعب وفاسدين متنوّعين. والثورة الحقيقية...ليست بين الطوائف..بل تجميع الطوائف..مع بعضها. الدين لله والوطن للجميع...والمواطن بهويّته..وليس بإنتمائه الطائفي. نعم ..إنّ الدولة مبتلعة...ولكن ليس على أساس طائفي..بل طبقي
Budoor Al-Faisal
في مقطع فيديو عاليوتيوب ﻻسرى مشفى جاسم اللي نعدمو بعدو بالفيديو بيكونو جماعه النصرة ماسكين جنود أسرى من الجيش العربي السوري بيمسكو اول واحد براسو وبيرفعوه بوجه الكاميرا وبيقلو انت من وين من الخالدية ... من الخالدية و حمص العدية يا ابن الكلب وعم تقاتلنا بيمسكو التاني وبيسئلوه انت من وين من ريف حلب ... كمان سني وعم تقاتلناااا بيمسكو تالت وبيسالو انت من وين من طرطوس .. طرطوس خلي اﻻسد يفيدك الرابع بيرفعولو وجهو ع الكاميرا وبيسئلو وانت من وين من درعا ... درعا لك لعمى بعيونك عم تقاتل اهل منطقتك بيمسكو الخامس.. انت من وين قلون كمان انا من دير بعلبة من حمص... ولك سني انت و بتقاتل مع كتائب الاسد و اخر واحد بيطلع من الشام و ساكن بالمجتهد ... بعدا بشوي بيعدمو اﻻربع عناصر ... هالحكي لقلة قليلة من الحمير اللي لسا لهلء مفكرين انو الحرب على اساس مذهبي و طائفي ..هي حرب ضد سوريااااااااااااااااااااااااااااااااا و ضد كل سوري وطني مع بلدو و جيشو
RE: الرد على: الطائفية في "الجيش" السوري - نوار الربيع - 01-10-2014
(01-07-2014, 09:43 PM)الإبستمولوجي كتب: علي نور .. لديك مشكلة في تحديد المفاهيم ؛ وقبل ذلك لديك مشكلة في الفهم أصلا
بالفعل لديك التباس في المفاهيم وعدم القدرة على تحديد المصطلحات ؛ ونظرتك سطحية لا تتجاوز نظرة واحد عامي له أحكامه الإنطباعية العابرة ؛ بينما الواجب أن تفهم تركيبة البنى ووظيفتها والعلاقات بينها ومجالات التداخل.
النظام السوري نظام شمولي عسكرتاري ؛ عماله المؤسسة الأمنية والعسكرية ؛ لذلك مابقى تحكي عن مدرسة وأوقاف ونكاح وعلاقات اجتماعية ؛ لأن كل المؤسسات مهما كانت أهميتها تنتهي صلاحيتها عند حدود بدء المؤسسة العسكرية والأمنية في سوريا ؛ أنت لست في دولة تفصل السلطات ؛ بل في دولة تتركز فيها السلطات بيد سلطة وحيدة هي الجيش ويتداخل هذا التركيز بين المؤسسة العسكرية-الجيش والمؤسسة الأمنية-المخابرات.
رائع
أخي خلينا نبادل، منحط رئيس سني وقادة أجهزة الامن والمخابرات والحرس الجمهوريي سنة...مع كم علوي طبعاً.
ومنجوز رئيسنا السني علوية، ومنسلمهم وزارة الاوقاف والمنابر تحت تصرفهم، وخليهم يعملوا الاحوال الشخصية وكتب الديانة بالمدرسة علوية.
وبس ليورث الحكم لأبنه حيكونوا العلويين أخوال الرئيس وتصرلهم مكانة عظيمة بالدولة .
RE: الطائفية في "الجيش" السوري - على نور الله - 01-10-2014
الابستمولوجى و نوار الربيع
انتم تستغفلون الناس
الطائفية تشمل كل انظمة المنطقة العربية بل الشرق الاوسط ، و لو نظرنا الى نصيب النظام السورى من الطائفية فهو اقلها ، لانه اشرك كل الطوائف فى النظام
بينما الانظمة التى ساطلق عليها تسمية سنية لانكم اعتبرتم النظام السورى علوى ، فهى قمة الطائفية و العنصرية لان النظام لا يضم اى عناصر من طوائف اخرى
الابستمولوجى
من الجهل و الهبل الاعتقاد انه توجد دولة واحدة فى العالم لا تقوم الا على العسكرة و التسلط الامنى ، هذا كلام عيال الشوارع ، و البسطات و الديوانيات ، الدولة تقوم على الاقتصاد و السياسة و المجتمع و التعليم ، و كل ذلك شاركت فيه كل الطوائف و استلمت مراكز مرموقة و مؤثرة حتى هذه اللحظة
هل تعتقد ان وزير الخارجية مثلا منصبه غير مؤثر ؟؟؟؟؟؟
هل رئيس الوزراء منصبه غير مؤثر ؟؟؟
طيب وزير الدفاع ؟؟؟؟
ان قلت : لا
فقد انتهى النقاش و انا غير مستعد لاقناع المتخلفين عقليا
الرد على: الطائفية في "الجيش" السوري - Rfik_kamel - 01-11-2014
شو هال مجادلات الطائفية, كلنا منعرف هيك مجادلات تستمر بلا نهاية وليس لها في النهاية سوى السباب والشتائم وتورم القلوب بالضغينة وإفتعال الحروب الأهلية على أساس طائفي لا يذهب ضحيتها سوى الأخ والأخت والأب والأم والقريب والصديق, ولا يخرج أحد منتصر, وبكل حال محاربة الطائفية لا تكون بالطائفية بل بنبذها, لكن من يطرح نفسه بشكل طائفي هو مسؤول عن خطابه التقسيمي.
مثلا شو رأيكم بهذه المطالب ``المحقة` شو رأيكم ترجعوا التركمان على تركيا وترجعوا ييلي صاروا سنة بالغصب بعد الفتح الإسلامي على ديانتهم الأصلية وشو رأيكم نعطي عقارات وتجارة السنة لغير طائفة , شو رأيكم تنحكم سوريا ٤٠٠ سنة من إيران بدل الإحتلال العثماني.....ووووووووووووووووو
إذن لتسقط هيك أحاديث لا يأتي منها غير الأحقاد , الصراع طبقي من جهة وإقليمي تستخدم فيه أبشع الأسلحة المدمرة وأهمها الطائفية والإرتزاق
إصحوا يا عالم .. لن يوصلنا التحريض الطائفي إلا لمزيد من التدمير للشعب السوري