+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين (/showthread.php?tid=5191)
أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين - الحر - 05-09-2008
Array
بسم الله والصلاة على سيدنا رسول الله
يا من تنافحون عن الإسلام، أسألكم وأطلب منكم فتوى، ومن لم يكن مفتيا أريد منه رأيا فقط.
ما هو حكم من "يُعَمِّر" مكانا، يوصف فيه الرسول صلى الله عليه وسلم بأقذع الألفاظ، ويشتم بين جنباته الله جل وعلى وتعالى عن ذلك علوا كبيرا.
[/quote]
اقاتل حـتى لا ارى لــي مقاتلا === وانجـو اذا لـم ينج الا المكيس
ولست بذي كهرورة غير انني === اذا طلعت اولى المغيرة اعبس
السؤال يجب ان يكون كالتالي :
لو ترك شاتموا الله والنبي صلى الله عليه و آله وسلم , ولم يرد عليهم احد افضل ؟ ام الدخول والرد عليهم لانهم في كلا الحالتين سيشتمون ؟
تحياتي
أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين - نبتون - 05-09-2008
أذكر فى موضوع سابق ان حاول اثنين من الملحدين اقامة حوار بدون تدخل من المسلمين و لم يستطع بعض المسلمين الامتناع عن المشاركة فوبخهم ابراهيم توبيخا شديدا و ان مشاركتهم فى حوار خاص هو تطفل غير مقبول و لو ان هذا حدث فى بلاد الغرب لقال المتطفل sorry for intruding
و اليوم عندما حاول الطوفان الاخضلر ان يتداول موضوع ما مع المسلمين هب علينا ابراهيم بتهويماته و تعريفاته التى يعتبرها قطر الحكمة و خلاصة الفلسفة فوضع لنا تعريف لما يجب ان تكون عليه خير أمة ثم اخبرنا انه كفر و انزاح عنه الكابوس
الف سلامة يا ابراهيم و لا يهمنا فى شىء ان كفرت او آمنت و مبروك عليك مسيحك و صليبك و لاهوتك و ناسوتك . غمة و انزاحت
انا لا ارى سببا يدعوك للدخول و تبكيت المسلمين فى هذا الموضوع فلا احد تعرض لك او لمعتقدك او حتى طلب رأيك
و صباحك زى القشطة :redrose:
أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين - إبراهيم - 05-09-2008
عزيزي تيربو:
إن كنا قد اتفقنا من البداية على حوار مفتوح مؤسس على تطارح الأفكار، ما الداعي من الأساس لتقسيم الناس إلى فئات مثل "الملحد يقول" و"المسلم يقول" إلخ؟ هذا التقسيم لا يخلق أي جو صحي في الحوار بل من شأنه أن يذكي الروح التحزبية والتي هي بطبيعتها تخنق الحوار الصحي. لا شيء مقدس في الحوار. مادمنا قلنا إنه حوار فكل واحد يأتي ما في جعبته. لا الإسلام أو الله أو المسيح أو سالومة الأقرع ستنقص كرامة واحد فيهم لمجرد أن واحد من الناس له رأي فيهم لا يسرنا.
عندما يخنق الدين، أي دين، روح الحوار، هل سيدعوك هذا إلى أي شيء من التفاؤل؟
صراحة حوار الأديان لا يثريني شخصياً في شيء وأراه أحيانا عقيم وخاصة أنه مؤسس على قناعات إيمانية مسلم بها كل التسليم. الجدل في أمر ميتافيزيقي بحت. كل ما في الأمر أنه قد ينجح طرف من الأطراف في تشجيع الطرف الآخر في "رؤية" الموضوع من "زاويته" الخاصة به. لا العملية هي تسفيه في الدين أو تسفيه في هذا النبي أو ذاك.
أيضا، الواثق من نفسه لا يستفز بسهولة.
ودمت لكل ود واحترام.
:redrose:
أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين - نبتون - 05-09-2008
عزيزي ابراهيم :97:
اشعر انك لم تقرأ مداخلتى جيدا فأنا كنت ألومك على انك تفعل ما كنت تنهى عنه و ألومك على مداخلة لا علاقة لها بالموضوع المطروح و لا هدف لها الا جر الشكل
أرجوك ساعدنى على فهم الصلة بين مداخلتك السابقة والموضوع
فعندما تقول اننى كفرت لأننى أعملت عقلى سيكون الرد المباشر و هل تعاليم دينك الجديد هى ما يتوافق مع العقل ؟ و هل كذا و كذا يتوافق مع العقل عندها ستقول ان الدين لا يخضع للعقل بال هو حالة ايمانية ميتافيزيقية بحته
يعنى العقل يدفعك للخروج من الاسلام لكى تركنه على جنب و تدخل المسيحية
عموما اختيارك لدينك هو امر يخصك و لا يهم اى شخص فى هذا الكون غيرك انت
اما عن تقسيم الناس الى فئات فهو لا يفسد اى حوار و لا يحزنون فالفئات و الاحزاب موجوده بالفعل و لن تختفى لو اغمضنا عيوننا عنها بل و يجب الا تختفى فيصير الناس امة واحدة و لكن الخطأ يكون فى القولبة و التعميم فنجد من يقول ان كل المسلمين ارهابيين او كل المسيحيين مجرمين او كل الملحدون اغبياء و هكذا فيجب ان تتعامل مع الشخص على انه كيان مستقل لا يشبه غيره و تحترم فرديته و كينونته
اما ما يفسد الحوار فعلا فهو الادعاء بأنه لا شيء مقدس عند الحوار و بالتالى فالتطاول على مقدسات الغير مباح مما يؤدى الى ان يكون تطارح الافكار تبادلا للسباب و يصير حوار العقول حوارا للعجول
و لولا اننى لا اريد ان اخرج عن مسار مضوع اخونا الطوفان لأفضت و معذرة اليه على هذا الحوار الجانبى الذى طال
و يومك عسل بالقشطة يا ابراهيم
أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين - إبراهيم - 05-09-2008
Array فعندما تقول اننى كفرت لأننى أعملت عقلى سيكون الرد المباشر و هل تعاليم دينك الجديد هى ما يتوافق مع العقل ؟ و هل كذا و كذا يتوافق مع العقل عندها ستقول ان الدين لا يخضع للعقل بال هو حالة ايمانية ميتافيزيقية بحته[/quote]
ومن قال يا عزيزي تيربو إن البديل يكون "دين جديد"؟ لا أنسب العقل لدين ما دون الآخر وإنما ما أدعو إليه هو أن نكون أحرار. كن مسلم كيفما تشاء. أبق على ولاءك لمحمد. لا يضرني هذا في شيء بالمرة. ما يضرني هو احتداد الروح الدينية بشكل ترى فيه الشرر يتطاير هنا وهناك وتقسيم الناس لفريقين: فريق أهل الحق وفريق أهل الضلال. البديل هو تقدير كل فريق في سياقه الخاص به والتماس المزايا والإيجابيات لديه. كل هذا يتم في مناخ حر مسالم وبعيداً عن "الحمية الدينية" إياها.
إياك أن تظن ولو للحظة أني أرى البديل هو أنك تصبح مسيحي. لربما لا تعلم أني كنت أجالس عدد من المسيحيين وواحد منهم احتد وأصر على أن يخاطبني من منطق استعلائي وأنا المعلم في الغرفة وهو المحتكر للحق. بكل بساطة قلت له ما لم أكن أتمنى أن أقوله وخاصة إن زوجته كانت معه: إذن، أطلب منك الانصراف.
بماذا يفيدني شخصيا تحولك لدين آخر؟ حجز مقعد فاخر في السماء أو الجنة؟! ما يهمني هو وجود أشخاص أصحاء في عقلهم ونفوسهم وتعاملهم مع "الآخر".
أفضل من تكلم عن الغيرية والحب بلا شروط في نظري ليس لاهوتي مسيحي ولكنه فيلسوف عبقري مثل "لفيناس" Levinas في كتابه البديع مثلا صاحب العنوان L’Autrement qu’être.
ما يهمني هو الرقي الإنساني لا الانسلاخ عن هذا الدين أو اعتناق ذاك الدين.
Arrayاما عن تقسيم الناس الى فئات فهو لا يفسد اى حوار و لا يحزنون فالفئات و الاحزاب موجوده بالفعل و لن تختفى لو اغمضنا عيوننا عنها بل و يجب الا تختفى فيصير الناس امة واحدة[/quote]
وما المانع أن يصير الناس أمة واحدة برغم كل فروقهم؟
لو أنت حاورت ما لدي من فكر عندي وقبلتني بكل ما أملك من فكر، فعندئذ حقاً نصبح أمة واحدة واسمها "الأمة الإنسانية" حيث هناك القاسم المشترك والأجمل والأكبر بيننا وهو "الإنسانية". ما الداعي للتركيز على أن هذا ملحد وذاك غير ملحد وتصنيف الناس بهذا الشكل والذي من شأنه أن يعزز النظرة الفوقية؟
تحياتي لك.
أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين - خالد - 05-10-2008
عزيزي الطوفان، يقول لك ربك
[Quraan]قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لاَ يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ*33* وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ فَصَبَرُواْ عَلَى مَا كُذِّبُواْ وَأُوذُواْ حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلاَ مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِن نَّبَإِ الْمُرْسَلِينَ*34*وَإِن كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَن تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاء فَتَأْتِيَهُم بِآيَةٍ وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ*35* إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ*36* [/Quraan] الأنعام
[Quraan]فَلَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ عَلَى آثَارِهِمْ إِن لَّمْ يُؤْمِنُوا بِهَذَا الْحَدِيثِ أَسَفًا*6*[/Quraan] الكهف
[Quraan]طسم*1* تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ*2* لَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ أَلاَّ يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ*3* إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ*4* وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلاَّ كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ*5* فَقَدْ كَذَّبُوا فَسَيَأْتِيهِمْ أَنبَاء مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِؤُون*6*[/Quraan] الشعراء
أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين - إبراهيم - 05-10-2008
فتح الله عليك يا شيخ خالد: هذه اسمها حلوى سد الحنك، وتنفع عند المقابر وحضور "الـ gـــبوري اللازم لشيوخ المقابر". لكن هذا لايقدم أو يؤخر في الحوار عقلاً لعقل.
أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين - خالد - 05-10-2008
انت قريت شو طلب صاحب الموضوع يا ابراهيم؟
بعدين كما قال العنجليز في هذا الموضوع بالذات it is non of your business
هذا شريط يطلب فيه صاحب الموضوع نصيحة ونصحناه، اما ما داخلت به هاهنا فلم يرق لمستوى النظر فضلا عن الرد، فاذهب واجب في موضوع الحضارة لطفا وليس أمرا!
أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين - إبراهيم - 05-10-2008
صاحب الموضوع يا خالد يريد إخضاع كل شيء للتحليل والتشريح إلا "سيدنا محمد". هو وحده يبقى بهالة فوق رأسه وبمنأي عن أي نقد من أي نوع. ورددت عليه إن النقد يطال الجميع من الشخصيات التاريخية ولا شيء مقدس في الحوار وأن المتحاورون هم القدس الوحيد في الحوار.
ثم عدت أنت وأتحفتنا بقراءة حزب من القرآن ولم تكن إلا مشاركة تضامنية.
من جهة ما قلته بالإنكليزية من شاكلة"هذا لا يخصك" فهذا فعلا يؤكد ظني أنك تخشى النقد والإنسان الواثق لا يخجل من تعريض أي شيء أو أي رمز من رموز القداسة للنقد والتشريح، مادمنا دخلنا ساحة الحوار الحر المفتوح.
ربع أو حزب القرآن الذي تلوته على مسامعنا هو يخاطب القلوب لتطمئن ولكنه لا يخاطب العقل في شيء.
إما أن يكون الحوار حوار أو نقلبها مأتم وكل واحد يأتي ويقرأ لنا ربع قرآن وياخد له كعكتين لقاء تلاوته ولينعم عندئذ بالـ gـــبوري وألف صحتين على بطنه.
أفتوني إخواني في الدين ، أفتوني معشر المسلمين - خالد - 05-11-2008
عزيزي برهوم،
أول باشتان أنا بكره التعريض، وأمقت أن يتم التطاول على شخصي الكريم، لا سيما أنني لا أتناول الشخوص الكريمة للمحاورين لا بالتعريض ولا باللمز، وأراك تلمز وتعرض بي، ولست ممن يغمز جانبه كتغماز التين، فاحذر عزيزي، أنا أحترمك وأرى أنك ممن يرقى كلامه للنظر والرد، فلا تجعل نفسك من السفهاء إن عجزت عن الحجة أو أعجزتك، خذها مني نصيحة وكانوا يدفعون قديما ثمن النصيحة واليوم مجانا.
احترم محاورك يحترمك، أعط الاحترام تأخذه.
رغم أني أصر أن الموضوع لا يخصك، فهو سؤال عن الموقف الشرعي الواجب على المرء اتخاذه من الوجود في مكان كنادي الفكر العربي، فيه سفهاء ومفكرون، وفيه يقوم السفهاء بالادلاء بالسفاهة بحرية، هل يجوز البقاء أم لا يجوز.
طبعا الحكم الشرعي لا ينتزع من الهوى وتشهي النفس، الحكم الشرعي يؤخذ من الدليل فقط، والدليل هو ما أوردته، وهو أمر له بالصبر على ما ابتلانا الله بعضنا ببعض!
هذا ما سبق أعلاه كله لا يخصك، لا من قريب ولا من بعيد، لكنني لست أشقرا ذو عيون زرق حتى ترد علي كما ترد على أي أمريكي يقول لك it's non of your business سواء في مقهى أو مكان عام أو قاعة محاضرة أو حتى نادي حواري أمريكي، أتصورك ستعتذر بلباقة وتخرج دون إحساس بالمهانة كالذي أصابك ودفعك إلى اللمز بقناتي والهمز بي!
صدق الله [Quraan]ويل لكل همزة لمزة *1*[/Quraan] الهمزة