+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: اهداء لنيوترال... (/showthread.php?tid=6173)
اهداء لنيوترال... - نزار عثمان - 03-11-2008
الزميل الكريم "عامر"
لأخالف قليلا فناعتي بهذه القضية، واتلبس موقف المؤيدين لهذه الظاهرة، سعيا لنوع من الاحاطة بالموضوع
1- من رسم نبي الاسلام بطريقة "مسيئة" هم فنانون غربيون أي ليسوا عربا ولا مسلمين، وفي مقابلة أجراها "فليمنغ روز" – مسؤول قسم الثقافة في جريدة "يولاند بوستن"، والمسؤول عن تنظيم المسابقة الدنماركية الشهيرة- ، ذكر ان هذه الرسومات قد نشرت في الدنمارك، وتوجهت لجمهور دنماركي، لكنها استخدمت خارج سياقها.. وربما كان لاغتيال المخرج السينمائي فان خوخ، وتهديد عائشة علي بالقتل، بالغ الاثر في اطلاق مثل تلك المسابقة.. هذا ولا اعتقد انني احتاج التذكير الى ان نشرها كان سابق بما يقرب الشهرين او اكثر عن العاصفة التي اصابت العالم بسببها.. الامر الذي يترك علامات استفهام حول الهدف من ما جرى... وما زال يجري بطريقة او بأخرى.
2- معلوم ان "حرية التعبير"، رغم المآخذ التي تؤخذ عليها في أوروبا، ولسنا بوارد تبيين هذه المآخذ هنا والان، لها من القدسية تماما ما لرسول الاسلام بالنسبة للمسلمين، وعليه فكما ينفعل المسلم عندما يرى رسما يمس بشخص النبي المقدس لديه، فعليه ان يعذر الاوروبي ان انفعل تمسكا بما يجده مقدسا متبلورا "بحرية التعبير"، ومن يراقب ردود فعل الاوروبيين اتجاه هذه الرسومات يرصد نوع من التعجب من الدلال غير المبرر من قبل المسلمين، بحيث يجدهم الاوروبي هذا يتنعمون بكل حقوقهم المواطنية، بل وأكثر بحيث يبنون المساجد والمدارس ويمارسون شعائرهم الدينية بكل حرية في المجتمع "الغربي" "الليبرالي"، وبالمقابل يعتبرون أي مساس بما يجدونه مقدسا "حراما" و"ممنوع" على ذلك المجتمع، مع الاشارة ان ذلك المجتمع الذي ضمن لهم حرية ما كانوا ليحلموا بها في بلدانهم الاصلية، يمارس هو نفسه "السخرية" بحق ارثه الديني والتاريخي، فضلا عن الموروث الديني والتاريخي للاثنيات والديانات الاخرى التي تعيش في اوروبا..
3- النظر الى فن الكاريكاتير، بشكل عام، ومع غض الطرف عن هذه المفردة، على اعتباره "لعب عيال واشتغالات ع الفاضي واستفزاز لمشاعر الناس" فيه ظلم لهذا الفن، ولا اظن ان المقام هنا يسمح بالتوسع في هذه النقطة
تحياتي
اهداء لنيوترال... - يجعله عامر - 03-11-2008
تحية لك سيدي Gramsci
تفضلت بكتابة ثلاث نقاط ؛ سعيا لنوع من الاحاطة بالموضوع ، وصدقني اتفق معك في كثير مما تقول ، ودعني أوضح لك
بخصوص :
[... ولا اعتقد انني احتاج التذكير الى ان نشرها كان سابق بما يقرب الشهرين او اكثر عن العاصفة التي اصابت العالم بسببها.. الامر الذي يترك علامات استفهام حول الهدف من ما جرى... وما زال يجري بطريقة او بأخرى].
وأشاركك في هذا ، وأعرف كثيرين من المنتفعين من جراء هذه الشغله .. وليست بخاف على العاقل أن هذه مشكلة زائفة ، وهناك من المشكلات الحقيقية التي ينبغي النظر إليها وحلها ..
تقول :
لكنها استخدمت خارج سياقها
هل ترى أننا بتكرير عمل خطإ ، وهو اعادة استخدام شيء خارج سياقه أننا في كفة المصيب أم المخطئ؟ وإن كنا كبارا وأحرار ونريد أن نشارك في خلق فضاء حواري نستفيد منه ونفيد غيرنا ، فما الحاجة للعودة إلى ما قد خطأناه ؟ وما فائدة ذلك .
لست من رافعي راية "الا رسول الله " ولا ساهم في نشر كتاب عن رسول الله ، ولي رأي كتبته بخصوص الصور ، خلاصته أننا نحن مسلمي اليوم بتيارت مختلفة سببا كبيرا في رسم هذه الصور ، وأراها في كثير من الشخصيات حولي .. وأن يسب النبي أو يشتم أو يرسم بصورة مقززة فهذا ليس ببدع من الفعل .. وكم يحلو للغير استغلال مثل هذه القضايا ليربح من يربح ويسطع نجم من يبحث عن الشهرة ..
وللعلم سيدي لا يزال الباكستانيون في تأجج وغليان بخصوص هذه الصور وإعادة نشرها ، وربما تفاجئنا الأيام بانفجار أو اغتيال ! وتظل المشكلة ... أن الصور استخدمت خارج سياقها .. ويخرج من المسلمين من يندد بفعل العمليات الانتحارية من جديد ووووو...
___________
ليس هناك من عاقل ضد حرية التعبير
لكن ماهية الحرية و(حدودها !!) تظل محل خلاف دائر .. وانت حر ما لم تضر ..
ما كتبته سيدي بخصوص 3 أعيده
أنا كمسلم أقبل أن يرسم النبي بخيال فنان
قــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــارئ ،
وقارئ ديه بخط طويل عشان ميكونش لعب عيال واشتغالات ع الفاضي واستفزاز لمشاعر الناس اللي بتدين بالحب والاحترام لهذا الشخص ..
وعلقت عليه بقولكم :
النظر الى فن الكاريكاتير، بشكل عام، ومع غض الطرف عن هذه المفردة، على اعتباره "لعب عيال واشتغالات ع الفاضي واستفزاز لمشاعر الناس" فيه ظلم لهذا الفن
وانا بشكل عام كم اعشق هذا الفن هو وغيره من فنون الرسم ، وادعي اني احاول تذوقه ، والبحث عن كيفيات لقراءة ابداعات الفنانين ، تأسيًا بجيل عظيم أحببت ذلك من خلالهم .. وهنا في النادي كم استمتعت باختيارات للزميلة الكريمة : ليلى ، وكنت أسألها عن رأيها ، وأسأل الكثيرين كما في حياتي العادية محاولا ان اتعلم واتذوق هذه الفنون ، فحاشا لله أن أعمم حكمًا يظلم هذا الفن ..
لكني عند رأيي أن ما لـفــ ظــه الفنان ! في هذه التصاوير فبعضها ليس إلا نقلا بالكربون كما نسميه لبعض الصور المتواجدة على مواقع السكس ، وتستطيع سيدي مقارنة كثير من الأوضاع المرسومة بسهولة .. وإن كنت من محبي هذا الفن .. فرجاء بمقياس الفن والفنان اشرح لي لون الابداع في هذه اللوحات الفنية .
وتقبل خالص التحية
اهداء لنيوترال... - نزار عثمان - 03-11-2008
أهلا صديقي العزيز "عامر" (f)
واقعا عزيزي، وإذ اؤكد على التنويه الذي ذكرته آنفا، ومؤداه أني لم ولن أهضم هذه الرسومات، لا من حيثية قيمتها الفنية، وقد أشرتَ متفضلا إلى هذه النقطة، ولا الهدف منها.. وبالمقابل فكما هو حالك عزيزي، وحال الكثيرين غيرنا، هالنا مستوى رد الفعل لدى المسلمين، وتألمنا لأجله ..
على كل الاحوال عزيزي .. من رأى انها "استخدمت خارج سياقها" هو فليمنغ روز وليس انا - سعيا للتصويب -، لكن وعلى افتراض، فذلك "السياق" ربما قد يعيدنا الى التوجيه الذي افتتحه به "روز" كلامه، والمتمثل بكون الرسومات هذه قد صبت في مجتمع يتقبل مثل هذه الامور..
---------------------------------------------------
بالنسبة لحرية التعبير، فنعم.. معك حق/ ((ومن المآخذ عليها اوروبيا عدم السماح بنشر اي شئ يمس بالهولوكوست على سبيل المثال))
------------------------------------------------------
خالص محبتي وتقديري لك عزيزي، ويبدو اننا متفقان
:97:
اهداء لنيوترال... - neutral - 03-11-2008
Array
تحية لك سيدي Gramsci
تفضلت بكتابة ثلاث نقاط ؛ سعيا لنوع من الاحاطة بالموضوع ، وصدقني اتفق معك في كثير مما تقول ، ودعني أوضح لك
بخصوص :
[... ولا اعتقد انني احتاج التذكير الى ان نشرها كان سابق بما يقرب الشهرين او اكثر عن العاصفة التي اصابت العالم بسببها.. الامر الذي يترك علامات استفهام حول الهدف من ما جرى... وما زال يجري بطريقة او بأخرى].
وأشاركك في هذا ، وأعرف كثيرين من المنتفعين من جراء هذه الشغله .. وليست بخاف على العاقل أن هذه مشكلة زائفة ، وهناك من المشكلات الحقيقية التي ينبغي النظر إليها وحلها ..
تقول :
لكنها استخدمت خارج سياقها
هل ترى أننا بتكرير عمل خطإ ، وهو اعادة استخدام شيء خارج سياقه أننا في كفة المصيب أم المخطئ؟ وإن كنا كبارا وأحرار ونريد أن نشارك في خلق فضاء حواري نستفيد منه ونفيد غيرنا ، فما الحاجة للعودة إلى ما قد خطأناه ؟ وما فائدة ذلك .
لست من رافعي راية "الا رسول الله " ولا ساهم في نشر كتاب عن رسول الله ، ولي رأي كتبته بخصوص الصور ، خلاصته أننا نحن مسلمي اليوم بتيارت مختلفة سببا كبيرا في رسم هذه الصور ، وأراها في كثير من الشخصيات حولي .. وأن يسب النبي أو يشتم أو يرسم بصورة مقززة فهذا ليس ببدع من الفعل .. وكم يحلو للغير استغلال مثل هذه القضايا ليربح من يربح ويسطع نجم من يبحث عن الشهرة ..
وللعلم سيدي لا يزال الباكستانيون في تأجج وغليان بخصوص هذه الصور وإعادة نشرها ، وربما تفاجئنا الأيام بانفجار أو اغتيال ! وتظل المشكلة ... أن الصور استخدمت خارج سياقها .. ويخرج من المسلمين من يندد بفعل العمليات الانتحارية من جديد ووووو...
___________
ليس هناك من عاقل ضد حرية التعبير
لكن ماهية الحرية و(حدودها !!) تظل محل خلاف دائر .. وانت حر ما لم تضر ..
ما كتبته سيدي بخصوص 3 أعيده
أنا كمسلم أقبل أن يرسم النبي بخيال فنان
قــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــارئ ،
وقارئ ديه بخط طويل عشان ميكونش لعب عيال واشتغالات ع الفاضي واستفزاز لمشاعر الناس اللي بتدين بالحب والاحترام لهذا الشخص ..
وعلقت عليه بقولكم :
النظر الى فن الكاريكاتير، بشكل عام، ومع غض الطرف عن هذه المفردة، على اعتباره "لعب عيال واشتغالات ع الفاضي واستفزاز لمشاعر الناس" فيه ظلم لهذا الفن
وانا بشكل عام كم اعشق هذا الفن هو وغيره من فنون الرسم ، وادعي اني احاول تذوقه ، والبحث عن كيفيات لقراءة ابداعات الفنانين ، تأسيًا بجيل عظيم أحببت ذلك من خلالهم .. وهنا في النادي كم استمتعت باختيارات للزميلة الكريمة : ليلى ، وكنت أسألها عن رأيها ، وأسأل الكثيرين كما في حياتي العادية محاولا ان اتعلم واتذوق هذه الفنون ، فحاشا لله أن أعمم حكمًا يظلم هذا الفن ..
لكني عند رأيي أن ما لـفــ ظــه الفنان ! في هذه التصاوير فبعضها ليس إلا نقلا بالكربون كما نسميه لبعض الصور المتواجدة على مواقع السكس ، وتستطيع سيدي مقارنة كثير من الأوضاع المرسومة بسهولة .. وإن كنت من محبي هذا الفن .. فرجاء بمقياس الفن والفنان اشرح لي لون الابداع في هذه اللوحات الفنية .
وتقبل خالص التحية
[/quote]
متفهم وجهة نظرك يازميل يجعله عامر(f)
اهداء لنيوترال... - neutral - 03-11-2008
عارف يايجعله عامر
أثناء إحدي رحلاتي اليوتيوبية شاهدت مقطع لشخص يدعي أبو إسحق الحويني يتحدث فيه عن مقال بأحد الجرائد بعنوان" أسوأ عشر شخصيات في الإسلام" وكانت عائشة علي رأس القائمة وفي نهاية المقطع بكي الرجل وهو واقف علي المنبر والحقيقة الموقف أصابني بالذهول وللأمانة شعرت بالشفقة علي الرجل!
بالنسبة لي شخصيا لاأستطيع تصور أي شئ يجبرني علي أن أبكي أمام الناس بهذا الشكل ناهيك عن أن يكون مقال بجريدة هو سبب بكائي!
يعني لو فرضنا إن صحف مصر كلها خرجت بمانشيت رئيسي يقول" كس دين أمك يانيوترال" وتبعتهم في ذلك الإذاعة والتلفزيون والفضائيات العربية والأجنبية لن يحرك ذلك شعرة في مؤخرتي ناهيك عن إني أقعد أعيط!
جايز أنا معنديش دم وفقدت الإحساس بمعني كلمة شئ مقدس لكن لم أتخيل أن الأمر ممكن أن يصل للبكاء بهذا الشكل!! يعني متصور أن ممكن الواحد يزعق أو يشتم إنما يعيط!!!!!
للأمانة أنا بدأت أنحي منحي مختلف يقترب من منحي إبراهيم عرفات وهو أنك تتعامل مع عالمين مختلفين تماما وأن الشرق شرق والغرب غرب ومايجوز في الغرب لايجوز في الشرق!
طبعا أنا غير سعيد بهذا وكنت أتمني أن ينضج الشرق وأن يصبحوا أكثر قدرة علي التحكم في عواطفهم ومشاعرهم لكن الظاهر إن هذا لن يحدث في المستقبل القريب وبالتالي لاداعي لخلق عداوات وحزازيات مع أحد.
اهداء لنيوترال... - يجعله عامر - 03-11-2008
Array
متفهم وجهة نظرك يازميل يجعله عامر(f)
[/quote]
تُشكر يا دكتور (f)
اهداء لنيوترال... - neutral - 03-11-2008
يعني أنا مثلا يعجبني الداعية سندباد في أسلوبه في الدعوة
الراجل مقفش العملة والسبوبة بتاعته باظت شفف وسب الدين وشخر شخرة أسمعت من به صمم إنما محطش إيده علي خده وقعد يعيط زي الحويني ! وفي الشدائد والملمات يظهر المعدن الحقيقي لرجال الدعوة.
اهداء لنيوترال... - يجعله عامر - 03-11-2008
وفي الشدائد والملمات يظهر المعدن الحقيقي لرجال الدعوة.
_______
تمام يا عمنا
لكن بصراحه اللي مستغربله انو الحويني يعيط
يمكن عشان كل شيخ وليه طريقته
شخصيا لو شوفت الحويني بتعفرت لأنو بالنسبه ليا مش اكتر من نصاب مسعود ، والبهاليل اللي ماشيين وراه تبع الهيصه وخلاص
والدين حلو طالما بيجيب فلوس
اما لو فيه فقر وكلام من ده معطلكش
عشان كده شيخ بقى عنده قناه
وبدل ما كل شيخ وله طريقته بقى له قناته
اما سندباد ده واد ابن حلال برأيي وبيجيب م الاخر ويستاهل كل خير
غلبان هتلاقي الحصيره علمت في جتة امه وزهق منها فقال يشغل دماغه
لكن ساعة ميتزنق ديتها شخره وينهي المولد
لانه على غير المتوقع أن يشخر الشيخ
فسيزبهل السامع من هول الصدمه
لكن سامع زي حالاتنا تعود انو يفتح عينه ع الشخره وكأنو يسمع مقطوعه لبيتهوفن
ويا سلام لو حد علق بيكون بعد الشخره سب دين وذكر الاعضاء التناسليه
بذمتك ودينك يا شيخ مش سندباد دخل قلبك وربّع جواه
اهداء لنيوترال... - neutral - 03-11-2008
Array
بذمتك ودينك يا شيخ مش سندباد دخل قلبك وربّع جواه
[/quote]
:lol22:
أنا بعد ماسمعت الثانية 49 في مقطع الداعية سندباد أغرورقت عيناي بالدموع:icon_cry: وعرفت أن الإسلام هو الدين الحق وكنت علي وشك إعلان إسلامي بس جالي تليفون مهم ساعتها وأنشغلت فيه ونسيت بس كويس إنك فكرتني دلوقتي.
اهداء لنيوترال... - طنطاوي - 03-11-2008
مسألة مش مسألة صور..مسألة لاتكن بالغباء لدرجة ان تظهر لمن يكرهك نقطة ضعفك..تري لو قررت الجريدة نشر الرسوم كل يوم المسلمين هيعملوا ايه..يغزو الدانمارك؟
المشكلة محمد منع تصويره اساسا لئلا يعبد..يعني لسبب..طيب..هده الرسوم لن يعبدها احد..والرسامون صوروه علي شكل ارهابي لانهم غالبا ما يقرأون اقواله كتبرير للارهاب..
اعتقد ان الموضوع فيه شق نفسي لابأس به..مند 11-9 وماكينة الاعلام الامريكية المرعبة تركز علي المسلمين.. تراكم اهانات في المطارات وكل مكان..المسلمون بشر بالنهاية ومعظمهم لم يشاهد جملاً بحياته ورغم دلك تلاقي عيل امريكاني بشخة جاي يقوله روح اركب جمل وعائشة محمد ناكها وهي طفله والاسلام لم ينتشر الا بالقتال وما معناه انت متخلف عقليا ليس هدا فقط بل امك وابوك وكل عيلتك ولايوجد اي شئ جيد في ثقافتك.. الان المفروض يسكتوا ؟ الموضوع انتقام للكبرياء المهان اكثر منه التزام بالدين.. وبالنهاية الحل بالتمعن في الدين ككل..بعض الرسوم علي السايت هي لمسيحيين وتصور مسيحي لمحمد في جهنم..امر مثير للشفقة فعلا وكأن دينهم افضل او اقل خرافة..