+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإسراء والمعراج (/showthread.php?tid=631)
الإسراء والمعراج - باحث عن الحقيقة - 03-26-2009
Arrayاخواني اخواتي ان حادثة الاسراء والمعراج تعتبر من معجزات النبي محمد لكن هنا اتساؤل اي مسجد يقصدون؟؟؟ وهل كان هناك مساجد في فلسطين التاريخ يقول انه لم يكن في فلسطين اي مسجد في تلك الفترة لانها تدين بالمسيحيه وتم بناء المسجد الاقصى في عهد الملك بن مروان اي بعد الخلفاء الراشدين وعند دخول عمر بن الخطاب لم هناك مسجد اقصى والاية تقول سبحان الذي اسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الاقصا الذي باركنا حوله " سورة الاسراء آيه 1 اين هو مسجد الاقصى في عهد الرسول ؟؟؟؟؟
وهل يوجد مسجد اقصا في عهد الرسول كما وصفته الايه؟؟؟[/quote]
طبعا المسجد وهمي مثل البراق الوهمي مثل السموات السبع الوهمية
محمد كان يحلم وحكى حلمه وصدقه المؤمنون
ملاحظة على سورة الاسراء : الأية الأولى التي تتحدث عن الاسراء لا علاقة لها بالأيات التي بعدها وكأنها محشورة في هذه السورة
الإسراء والمعراج - ATmaCA - 03-26-2009
Array
يا أخ أتماكا:
كيف يعني الصلاة هي الصلاة؟! الصلاة الإسلامية فيها وضوء وأركان وضوء ويتبعه صلاة وفيها نبدأ ونقول: نويت أصلي الصبح ركعتين الله أكبر ثم الفاتحة ثم سورة قصيرة ثم ركوع ثم سجود ونقوم بركعة أخرى وفيها التحيات لله الصلوات إلخ. كل هذا على وجه الحصر والقصر ملازم للعهد المحمدي ولا يصح أبداً تعميمه على بقية العصور السابقة كعصر آدم أو عصر نوح إلخ حيث أيامهم لم تكن هناك لا فاتحة ولا تشهد إلخ. أيضا على أيامهم كيفية الصلاة كانت تختلف تماماً عن كيفية الصلاة الإسلامية وخاصة لو نظرنا لتاريخ الصلاة عبر العصور.
[/quote]
يا أخى الفاضل انا لا افسر الماء بالماء! , انا اقصد ان الصلاة هى الصلاة , بمعنى انها لم تتبدل , فلم يكن ابراهيم عليه السلام يشعل شمعة ويصلى امامها ! بل كان يصلى صلاة المسلمين التى نصليها الان . اما الوضوء فهو يقع ضمن الطهارة قبل الصلاة , وهذا ايضًا كان مفروضًا , الملة واحدة لم تتغير ولم تتبدل :
وَقَالُوا كُونُوا هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (135) قُولُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136) فَإِنْ آَمَنُوا بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ .
فى صحيح مسلم ثابت ان النبى صلى الله عليه وسلم صلى ليلة الاسراء ركعتين ببيت المقدس , وثبت ايضًا انه صلى بالانبياء امامًا.
والصلاة كانت مفروضة قبل الاسراء , وكانت ركعتين اول النهار وركعتين اخره ( مثل صلاة الصبح العادية)
والتى فرضت فى السماء هى الصلاة التى نصليها اليوم ( الخمس صلوات) صبح وظهر وعصر ومغرب وعشاء .
والله اعلم.
Arrayسؤال فودكا ممتاز ولم يخطر ببالي من قبل وهو "كيف يصلي بالانبياء اماما وهو لم يعطى الصلاة وقتها؟".[/quote]
هل تعرف السنن؟
وهى الصلاة التى بعد الصلاة المفروضة او قبلها , هذه السنن يمكنك ان تزيد فيها حسب مقدرتك ..
او الاقرب من ذلك , قيام الليل , يمكنك ان تصلى كما تحب حسب مقدرتك ..
هذه مجرد امثلة ..
انا لا اجد اى اشكال فى صلاة النبى بالانبياء.
Array
المخرج المنطقي الوحيد لموضوع الإسراء والمعراج لما فيه من مفارقات واضحة وبارزة هو "روحنته" فنقول إنه إسراء بالروح ... ومادام الموضود دخله الترميز والروحنة فكل شيء جائز التبرير والتمرير.
[/quote]
لا الاسراء لم يكن بالروح , الاسراء كانت تجربة من تجارب الخروج من الجسد OBE ههههههههههه
يا اخى الفاضل لاتوجد اية "مفارقات" على الاطلاق ..
المسألة فى حد ذاتها معجزة , والمعجزة من الامور الخارقة للطبيعة , لذلك رمزنتها وروحنتها امر لالزوم له ..
انظر فى المعراج مثلًا , عروج الرسول صلى الله عليه وسلم الى السموات العلى , يمكنك ان تقول ببساطة كيف خرج بدون بدلة فضائية وبدون اكسجين ؟ وكيف تحمل الاشعاعات الضارة , وكيف طار البراق بدون ضغط جوى ودفع للهواء !! وماهى السرعة الرهيبة هذه التى تفوق سرعة الضوء بمراحل ومراحل !! الى اخره من امور ..
الاشكال الحقيقى فى تطبيق قوانين عقلية وارضية على معجزات لاسبيل لادرك كنهها .
تطبيق قوانين باسكال على الشياطين , وقوانين الجاذبية والسرعة على البراق ,
يا اخوة نحن لانعرف ماهية هذه القدرة الإلهية ..
تخيل نفسك عدت بالزمن الى عصر الفراعنة مثلًا , وقلت لرجل بسيط منهم انك جئت من عصر مشى فيه الانسان على القمر ..
هكذا نحن! نحن مثل هذا الرجل البسيط مقارنة بالعلم والقدرة الإلهية ( وما اوتيتم من العلم إلا قليلًا)
من مد الارض وجعل فيها رواسى , ورفع السماء , وجعلها سقفا محفوظًا , وخلق الشمس والمجرات , الايقدر على ان يعرج بمحمد الى سدرة المنتهى؟
والله اعلم.
الإسراء والمعراج - إبراهيم - 03-26-2009
Array يا أخى الفاضل انا لا افسر الماء بالماء! , انا اقصد ان الصلاة هى الصلاة , بمعنى انها لم تتبدل , فلم يكن ابراهيم عليه السلام يشعل شمعة ويصلى امامها ! بل كان يصلى صلاة المسلمين التى نصليها الان . اما الوضوء فهو يقع ضمن الطهارة قبل الصلاة , وهذا ايضًا كان مفروضًا , الملة واحدة لم تتغير ولم تتبدل :[/quote]
واحدة واحدة عشان أفهم.
أولاً: شكراً جزيلاً على الرد.
ثانياً: أوافقك أن إبراهيم لم يشعل شمعة ويصلي أمامها. كلامك صح.
ولكن
كيف عرفت أنه كان يصلي صلاة المسلمين؟ ما الذي يجعلك تقطع برأي كهذا؟
لا نعرف. لا نملك أن نقطع بشيء.
وشكراً إلك.
الإسراء والمعراج - ATmaCA - 03-26-2009
العفو اخى الفاضل ..
الصلاة فرضت اصلًا قبل الاسراء والمعراج :
يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ {1} قُمْ اللَّيْلَ إِلاَّ قَلِيلاً {2} نِصْفَهُ أَوْ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلاً {3} أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلْ الْقُرْآنَ تَرْتِيلاً {4} إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلاً ثَقِيلاً .
وطبعا تعرف انها من اوائل الايات التى نزلت على محمد صلى الله عليه وسلم .
يقول الامام القرطبى :
هَلْ كَانَ ( قيام الليل ) فَرْضًا عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَحْده , أَوْ عَلَيْهِ وَعَلَى مَنْ كَانَ قَبْله مِنْ الْأَنْبِيَاء , أَوْ عَلَيْهِ وَعَلَى أُمَّته ؟ ثَلَاثَة أَقْوَال :
الْأَوَّل : قَوْل سَعِيد بْن جُبَيْر لِتَوَجُّهِ الْخِطَاب إِلَيْهِ خَاصَّة .
الثَّانِي : قَوْل اِبْن عَبَّاس , قَالَ : كَانَ قِيَام اللَّيْل فَرِيضَة عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَعَلَى الْأَنْبِيَاء قَبْله .
الثَّالِث : قَوْل عَائِشَة وَابْن عَبَّاس أَيْضًا وَهُوَ الصَّحِيح ; كَمَا فِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ زُرَارَةَ بْن أَوْفَى أَنَّ سَعْد بْن هِشَام بْن عَامِر أَرَادَ أَنْ يَغْزُوَ فِي سَبِيل اللَّه . .. الْحَدِيث , وَفِيهِ : فَقُلْت لِعَائِشَة : أَنْبِئِينِي عَنْ قِيَام رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ فَقَالَتْ : أَلَسْت تَقْرَأ : " يَا أَيّهَا الْمُزَّمِّل " قُلْت : بَلَى ! قَالَتْ فَإِنَّ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ اِفْتَرَضَ قِيَام اللَّيْل فِي أَوَّل هَذِهِ السُّورَة , فَقَامَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَصْحَابه حَوْلًا , وَأَمْسَكَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ خَاتِمَتهَا اِثْنَيْ عَشَرَ شَهْرًا فِي السَّمَاء , حَتَّى أَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ فِي آخِر هَذِهِ السُّورَة التَّخْفِيف , فَصَارَ قِيَام اللَّيْل تَطَوُّعًا بَعْد فَرِيضَة .
ا.هـ
فالصلاة مفروضة اصلًا , اما فى الاسراء ففرض خمس صلوات .. وليس الصلاة نفسها .
اقرأ مثلا فى السيرة النبوية :
إسلام علي بن أبي طالب رضي الله عنه:
علي بن أبي طالب رضي الله عنه هو ابن عم الرسول عليه الصلاة والسلام، وكان في كفالته صلى الله عليه وسلم قبل أن يوحى إليه ذلك, لأن قريشاً أصابتهم أزمة شديدة، وكان أبو طالب كثير العيال قليل المال، فأخذ الرسول عليه الصلاة والسلام علياً وضمّه إليه، كما أخذ العباس بن عبد المطلب، وجعفر بن أبي طالب، تخفيفاً عن أبي طالب.
كان علي عند إسلامه صبياً لم يتجاوز العاشرة من عمره، وسبب إسلامه أنّه رأى الرسول عليه الصلاة والسلام والسيدة خديجة يُصَلَّيان، فسأل الرسول عليه الصلاة والسلام فأخبره بأنّه رسول الله، وأنَّه جاء بالإسلام، فأسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وبذلك يكون أوّل مَنْ أسلم من الصبيان.
والله اعلم ..
اما :
Array
كيف عرفت أنه كان يصلي صلاة المسلمين؟ ما الذي يجعلك تقطع برأي كهذا؟
لا نعرف. لا نملك أن نقطع بشيء.
وشكراً إلك.
[/quote]
العفو إلك .
اخبرنا الله تعالى فى القران الكريم انها نفس الصلاة , واكد ان ابراهيم عليه السلام كان يؤديها هو ومن معه ,
قال تعالى" رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُمْ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ "14 / 37 .
وموسى واتباعه كذلك قال تعالى" وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى وَأَخِيهِ أَنْ تَبَوَّآ لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتًا وَاجْعَلُوا بُيُوتَكُمْ قِبْلَةً وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ " 10 / 87 ، وقال تعالى " إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي "20 / 14 .
ولقمان عليه السلام :
" يَا بُنَيَّ أَقِمِ الصَّلاةَ وَأْمُرْ بِالْمَعْرُوفِ وَانْهَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَاصْبِرْ عَلَى مَا أَصَابَكَ إِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الأُمُورِ " 31 /17.
ومحمد واتباعه :" قُلْ لِعِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُوا يُقِيمُوا الصَّلاةَ وَيُنْفِقُوا مِمَّا رَزَقْنَاهُمْ سِرًّا وَعَلانِيَةً مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ يَوْمٌ لا بَيْعٌ فِيهِ وَلا خِلالٌ " 14 /31.
الاختلاف الوحيد فقط فى القبلة .
والله اعلم.
الإسراء والمعراج - عاشق الكلمه - 03-26-2009
برافوو يا اتماكا ....
ردودك مقنعه جدا , او هكذا اراها انا .
تقبل خالص تحياتى .
الإسراء والمعراج - إبراهيم - 03-27-2009
أتماكا:
ردودك نقلية وما أسهل الردود بهذه الطريقة. تنقل ما يقوله نص وكأن هذا النص سيفض الخلاف ويشبع غليل الباحث عن حقيقة ما. لا يا عزيزي. ليت الأمور كانت بهذه البساطة. أنت تأتي بنص من القرآن الكريم وأنا آتيك بنص من الأوبانيشاد المقدسة وغيري يأتيك بنص من الكتاب المقدس ونصوص تتراكم فوق نصوص أكوام أكوام وقناطير مقنطرة ولكن إياك أن تظن أن للنصوص القدرة على الإقناع. اقتباسك للنصوص بهذا الشكل يا أتماكا معناه عندي شيء واحد وهو أنك تريد أن تثبت لنفسك أنك تلازم دينك وتستخدم النصوص كـ درع وقائي تتحصن به ويقيك مشقة بذل مجهود الشك. هذا تثبته لنفسك ولـ "الغيورين" من المتدينين ولكن هذا لا يثبت شيء بالمرة لمن يحاولون النبش في أصول الأشياء والتحقق منها.
ودمت بكل ود.
الإسراء والمعراج - ATmaCA - 03-27-2009
يعنى اعمل ايه ؟ اصورهولك بالموبايل وهو بيصلى صلاة المسلمين؟
انت ياصديقى تتحدث من جانب اسلامى , لذلك ادلتى من القران والحديث .
كل الود والتقدير.
عاشق .. يشرفنى متابعتك (f)
الإسراء والمعراج - عاشق الكلمه - 03-27-2009
Array
أتماكا:
ردودك نقلية وما أسهل الردود بهذه الطريقة. تنقل ما يقوله نص وكأن هذا النص سيفض الخلاف ويشبع غليل الباحث عن حقيقة ما. لا يا عزيزي. ليت الأمور كانت بهذه البساطة. أنت تأتي بنص من القرآن الكريم وأنا آتيك بنص من الأوبانيشاد المقدسة وغيري يأتيك بنص من الكتاب المقدس ونصوص تتراكم فوق نصوص أكوام أكوام وقناطير مقنطرة ولكن إياك أن تظن أن للنصوص القدرة على الإقناع. اقتباسك للنصوص بهذا الشكل يا أتماكا معناه عندي شيء واحد وهو أنك تريد أن تثبت لنفسك أنك تلازم دينك وتستخدم النصوص كـ درع وقائي تتحصن به ويقيك مشقة بذل مجهود الشك. هذا تثبته لنفسك ولـ "الغيورين" من المتدينين ولكن هذا لا يثبت شيء بالمرة لمن يحاولون النبش في أصول الأشياء والتحقق منها.
ودمت بكل ود.
[/quote]
يا عزيزى ابراهيم نحن هنا بصدد نص اسلامى فى مواجهه نص اسلامى اخر , ولسنا بصدد نص اسلامى فى مواجهه نص مسيحى , كلامك عن البحث عن الحقيقه ومقارعه النصوص بالنصوص قد يكون اوقع من ذلك اذا كانت نصوص اتماكا فى مواجهه نصوص انجيليه او توراتيه , لكن ومادام السؤال على هذا الشكل ومن خلال الموضوع الاسلامى :
Array
كيف يصلي بالانبياء اماما وهو لم يعطى الصلاة وقتها
وكيف كان المسلمون يصلون قبل اعطائه الصلاة
[/quote]
تفتكر كيف يكون الرد ومن اى كتاب او مؤرخ تريد؟؟
السؤال عن كيف كان المسلمون يصلون قبل اعطاء الرسول الصلاه "ص", وكيف صلى بالانبياء اماما قبل ان يعطى الصلاه , وما يعلمه اصغر مسلم ان الرسول تعلم الصلاه على يد الامين جبريل فى ثانى زياره منه للرسول صلى الله عليه وسلم , وقال له يامحمد ,, افعل كما افعل , وهذا كان اول درس يتلقاه الرسول على يد الامين جبريل , وكان بعد اسبوع واحد من بدايه الوحى .
وكما قال اتماكا ان الصلاه كانت فى البدايه ركعتين فى الصباح وركعتين فى المساء , ولم تفرض بوضعها الحالى الا بعد الرحله محل الموضوع .
تقبل تحياتى .
اتماكا :
شكرا لترحيبك (f)
الإسراء والمعراج - إبراهيم - 03-27-2009
Array
يعنى اعمل ايه ؟ اصورهولك بالموبايل وهو بيصلى صلاة المسلمين؟
انت ياصديقى تتحدث من جانب اسلامى , لذلك ادلتى من القران والحديث .
كل الود والتقدير.
عاشق .. يشرفنى متابعتك (f)
[/quote]
مشاركتك هنا أفضل من جميع المشاركات السابقة لأنها نابعة من قلبك ولأنها تدل على أنك نزلت لمستوايا وأنا أفكر ولم تكلمني من علياء النصوص وعدم ممسوسيتها. مشاركتك تدل هنا على أنك فهمت مرادي. وأنا لا أريد أكثر من ذلك.
ودمت بكل ود وشكراً لك.
الإسراء والمعراج - إبراهيم - 03-27-2009
Array كلامك عن البحث عن الحقيقه ومقارعه النصوص بالنصوص[/quote]
مقارعة إيه بس يا أمير؟ أعتذر لو أعطيتك أدنى انطباع إن هدفي المقارعة. هدفي هو مجرد التفكير وبس.. شكراً جزيلاً لك.