+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الحرب القادمة (/showthread.php?tid=6333)
الحرب القادمة - نزار عثمان - 03-04-2008
يبدو اننا نحتاج لتبسيط اكبر من التبسيط السالف
بعضا من أهداف اسرائيل من حرب تموز:
• تدمير حزب الله ونزع سلاحه، واغتيال قادته او اعتقالهم
• تحرير الاسرى الاسرائيليين
• اعادة الاعتبار للجيش الاسرائيلي بعد انسحابها عام 2000 (وان كنت ستعتبر ايضا ما جرى عام 2000 ليس اندحارا اسرائيليا تحت وطأة ضربات المقاومة، فأعتقد هناك استحالة بالحوار معك)
• تطبيق القرار 1559، بما يتضمنه من نشر الجيش على الحدود
وبالطبع فالاهداف هذه لم تنفذ، الا فيما قد تجده انهزاما للمقاومة اذ انسحبت بزعمك الى ما بعد الليطاني مع انتشار الجيش وقوات الطوارئ، وهذا لم يلغ وجود المقاومة في تلك البقعة، بل زادته على الرغم مما تفضلت بعرضه، ويكفيني بذلك شاهدا المناورات التي قامت بها المقاومة في الجنوب منذ ما يقارب الشهرين.. (مع ملاحظة انه ما قبل تموز كما ما بعده لم يكن يوجد للمقاومة في الجنوب من مراكز محددة)
خسائر اسرائيل (فضلا عن عدم تحقيقها اهدافها المعلنة):
• اظهار فشل دبابة الميركافا
• اظهار فشل البحرية الاسرائيلية وسحبها من الحرب
• اظهار فشل سلاح طيرانها في تنفيذ مهمامه على الرغم من الأذى الذي ألحقه بالمدنيين
• اظهار فشل استخباراتها بأكثر من واقعة حسبي بها الاشارة الى انزال بعلبك ونتائجه (بما فيها اعتقال الراعي حسن نصرالله لظنهم انه امين عام حزب الله)
• انكشاف العجز الميداني لفرق النخبة خصوصا في مارون الراس وبنت جبيل
هذا على الصعيد العسكري
اما على الصعيد المدني، فلا احبذ الدخول في الارقام، لكنني ارى ان توجيه اسرائيل نيرانها للمدنيين وللبنية التحتية اللبنانية هو بعد عجزها عن تنفيذ مآربها واهدافها مع المقاومة، وحسبي بهذا دليلا على فشل اجندة اهداف الصهاينة.. دون النسيان ان المواجهة كانت بين دولة نووية بترسانة عسكرية فائقة بمقابل حفنة آلاف من المقاومين
وبنفس الاطار لن اتكلم بأي سوء عن المقاومة العراقية – المؤطرة باطار مقاومة المحتل الاميركي، واخرج منها بالطبع الارهابيين ومن يستهدف المدنيين- لانها كما سائر المقاومات تعبر عني
تحية
الحرب القادمة - thunder75 - 03-04-2008
فلسطيني كنعاني
كتبت لك مداخلة محترمة ، ولم تصدر مني اي اساءة لفظية لك ،،،
الشتائم والشخصنة وطول اللسان والاستفزاز وقلة الحيا على حد تعبيرك و وصفك لي صدرت عنك انت ولم تصدر عني ، لكن ماذا أفعل لك إذا كان أي موضوع فيه مساس بقدس الأقداس إيران ونصر الله يجعلك تفقد صوابك وتصبح كالمدفع الرشاش تمارس كل صنوف العنف اللفظي تجاه خصومك ، صدام ليس ربي لكن نصر الله والخوميني وخامنئي هم أربابك المتفرقون من دون الله ، وقد كنت اتوقع ان تغير رأيك فيهم بعد ان ذبحوا وهجروا آلاف الفلسطينيين بالعراق واستولوا على ممتلكاتهم ورموهم على الحدود الصحراوية في مخيمات بائسة لا تصلح للعيش الانساني الكريم ، لكن توقعي انتهى إلى خسارة وخيبة امل فكنت َ (بفتح التاء) من الذين عموا وصموا لم تنبس ببنت شفة تجاه افعالهم ولم تستثر فيك اي حمية.
Array
عويل على الفضائيات ... الله .. مقاومتنا صارت عويل ؟؟!!! إسمح لي أسالك إنت فلسطيني ؟؟ انا كنت مفكرك فلسطيني !!!! لأن الذي تقوله مخزي جدا ..إنسالي تحقير المقاومة الفلسطينية و التي لا تواجه احتلال عسكري فقط بل احتلال استيطاني من ادهى قوم و وراهم القوى العظمى ...أنا اصلا لم اتي على ذكر المقاومة العراقية و أقارنها بالمقاومة الفلسطينية .. اختراع من عندك .[/quote]
معلش سينا من الزعبرة تبعك وخلينا نحكي بلغة الأرقام ،،، شو معدل العمليات التي تشنها ما تسمى بالقاومة الفلسطينية ضد قوات الاحتلال الاسرئيلي ،،، المقاومة العراقية تشن ما بين 150 إلى 200 عملية هجوم في اليوم الواحد ضد قوات الاحتلال وعملائهم الذين هم في الوقت نفسه عملاء مزدوجون لحبيبة قلبك ايران ، باعتراف المصادر الرسمية وكبريات الصحف الأمريكية ،،، وانا قلت لك انه لو كانت المقاومة الفلسطينية تقوم بـ 1 بالألف من مما تقوم به المقاومة العراقية لحلت القضية في بضعة اسابيع أو بضعة شهور على أكثر تقدير ، يعني لو قامت هذه المقاومة بعملية واحد كل خمسة ايام فقط لبضعة شهور وأوقعت خسائر بين قتلى وجرحى وهي النسبة التي تساوي 1 بالألف من عمليات المقاومة العراقية لجن جنون اسرائيل والرأي العام وطالب بوقف الحرب أو بالمعنى الأصح وقف اطلاق النار والوصول لتسوية وايقاف هذا الجحيم لكن حتى هذا المستوى والذي هو 1 بالألف لم تصل له مقاومتنا يا زميل فلماذا هذه المكابرة الزائفة.
Array
تكلمنا عن ام الهزائم .... ؟؟ أو كما تؤمن حضرتك ام المعارك ..
تحدثنا عن تصريحات الصحاف ... ربما حضرتك كنت تصدقها ايضا ؟؟[/quote]
الأمور بخواتيمها يا زميل ومعركة العراق وصدام مع أمريكا وإيران التي تشارك أمريكا احتلالها للعراق وحربها ضد المقاومة ، لم تنتهي بعد ، كي تصدر أحكامك النهائية عليها كما لم ينتهي صراع هتلر مع فرنسا باحتلال فرنسا ، المعركة مستمرة وأمريكا تتجرع الهزيمة واقتصادها ينزف ومديونتها تتضخم بسبب الحرب بشكل لا يطاق ويهدد اقتصادها بالانهيار ، وهي تتوسل للبعثيين ولعزة الدوري ولجبهة الجهاد والتحرير وللجبهة القومية والوطنية والاسلامية ان يفاوضوهم وتوسط كل الانظمة العربية لكنها تلقى الرفض وتصدم بشروط المقاومة المسبقة ، وبالناسبة هذا هو أحد اهم الفروق بين المقاومة العراقية ومقاومتنا المزعومة فالمقاومة العراقية يتوسل اليها العدو والعميل كي يقبلوا التفاوض في حين ان العكس هو الصحيح في الحالة الفلسطينية ،،، فحماس والسلطة تتوسل لاسرائيل من اجل التفاوض واحد يريد اتفاقية اسلام وتسوية وانا لا الومه في ذلك و واحد يريد هدنة 10 سنين.
Arrayليس موضوعنا اصلا ..... و اشك فيه إحصائيات لو سمحت و من مصدر محترم ...
و لعلمك المقاومة في العراق تاخذ طابعا طائفيا فهي مركزة في المحافظات التي تشكل ما يعرف بالمثل السني .. و هذا واضح من الاخبار الواردة من هناك ... أنبار - فلوجة - بعقوبة - موصل - رمادي - الاحياء السنية في بغداد ( الاعظمية ) إلخ ... هذه أماكن المقاومة الرئيسية.
و المقاومة تتميز بأنها سلفية جهادية ذات طابع إسلامي ... لا أعتقد ان صدام البعثي العلماني على علاقة بتأسيسها لا من قريب أو حتى من بعيد.
[/quote]
عنك ما صدقت ،،، هاي احصائيات قيادة الحزب وعزة الدوري شخصيا قالها في رسالته التي وجهها في أواخر العام الماضي ، معلش حضرتك بدك تعلمني عن ما يجري في العراق وانت مش عارف كوعك من بوعك ،،، واضح انك لا تعرف شيئا بالمرة عن توحد معظم فصائل المقاومة في شتى انحاء العراق (30 فصيل مسلح) في جبهة عسكرية واحدة تحت قيادة عزة ابراهيم الدوري بضمنهم فصيل اسلامي مكون من 60 الف مقاتل وفصائل شيعية ، وعن وكذلك عن توحد معظم القوى السياسية الرافضة للاحتلال في جبهة سياسية واحدة تحت نفس قيادة نفس الشخص وعن وطنية المقاومة التي تتهمها بالطائفية و واضح انك لم تسمع بالبيعة الاخيرة التي اشهرها ممثلوا و وجهاء معظم عشائر العراق لهذه الجبهة ، و واضح ايضا انك لا تقرأ ما ينشره العدو الأمريكي في صحافته ومصادره الرسمية وانك لا تتابع تداعيات الحدث وانك لم تسمع بتهديدات بوش للمالكي إذا لم يحقق المصالحة مع المقاومة التي ترفض الاعتراف به ، و واضح انك لم تسمع بالجيش العربي لتحرير الجنوب وهو فصيل بعثي يعمل في محافظات العراق الجنوبية وعدد المنتسبين له هو رقم مخيف لن أخبرك به لأنك لن تصدقه وسوف يكون محل سخريتك ،،، المقاومة العراقية تتحضر الآن لمرحلة ما بعد التحرير وتتحضر لعملية الامساك بالأرض والسيطرة على كامل العراق بعد اندحار الاحتلال ، وعندها سيصبح العالم العربي مدين لصدام وللعراق مرتين مرة بإيقاف الزحف الإيراني وحمايته البوابة الشرقية للعالم العربي ومرة اخرى بصد المشروع الاستعماري للمحافظين الجدد على المنطقة والذي كان يريد ان يجعل من العراق منطلقا له
Array
يا زميل .... كم عراقي في هذا المنتدى و غيره ... يتسامح مع الغزو الاميركي مقابل حكم صدام ... كم عراقي قابلتهم حضرتك في حياتك يحبون صدام ... ؟؟ جاوبني بصراحة رجاء
[/quote]
يا زلمة انت بتفكر انو نادي الفكر العربي هو العالم ولا بتفكر انو يمثل عينة احصائية نموذجية ،،، هذا المكان هو تجمع نخبوي فقط وقد قلتها اكثر من مرة وانت نفسك تمثل حالة نخبوية كشخص يدعي كنعانية فلسطين وينادي بهوية غير عربية لها ، انت نفسك تمثل حالة لم أرها في الواقع الحقيقي ولم أقرأ أو أسمع عن فلسطيني واحد يشاركك نظرتك القومية اليمينية للشعب الفلسطيني والفلسطينيين ، فوق يا زميل واصحى هناك منتديات بأكملها من مؤلفة من عراقيين مؤيدين لصدام وهناك عدة غرف في البالتوك مؤيدة لصدام والمقاومة مفتوحة 24 ساعة وهناك عشرات المواقع والصحف الاليكترونية المؤيدة لصدام ،،، حتى فلسطين ذاتها اقيم فيها بيت عزاء في كل قرية ومدينة عندما استشهد الرئيس صدام ،
ما رأيك بالمظاهرات التي خرجت في عدة عراقية فرحا بإعدام صدام .......... ؟؟؟ مظاهرات مليونية ؟؟ عراقيين ؟؟
أنا شفت مظاهرات مليونية مستنكرة على شاشة التلفاز مش بس في العراق بل في كل العالم العربي وشفت مئات الوجهاء وشيوخ العشائر يمثلون النسيج الاجتماعي لمختلف انحاء العراق بالإضافة لمئات الألوف يزورون ويعزون عند قبر الشهيد !!!؟؟؟؟؟
موضوع هزيمة نصر الله لن انقاشك فيه ، ما دمت تعتبر طرد الحزب و وضع جزء كبير من لبنان تحت وصاية قوات دولية وتدمير لبنان ليس هزيمة انت حر
الحرب القادمة - فلسطيني كنعاني - 03-04-2008
كتبت لك مداخلة محترمة ، ولم تصدر مني اي اساءة لفظية لك ،،،
في ماضي طويل بيني و بينك يا ثندر ..... ذاكرتي ليست ضعيفة ...
كالعادة .........
نفس الاخبار .... البصرة نت و البطيخ نت ... و تحاليل فش غير الله بعرف مين الفها. عزة الدوري هو قائد الجهادي الإسلامي و البعثي في العراق !!!
دحشتلي موضوع المقاومة العراقية في هذا الموضوع اللي هو مش موضوعنا اصلا ....
الصحاف اللي هرب لابوظبي .. اصبح هناك استمرارية لتصريحاته عبر المقاومة التي يتحدث باسمها ثندر ...
و حضرتك تريد ربط ام الهزائم التي جرت في اوائل التسعينات بما يجري الان من مقاومة للاميركان ....
قال العبرة بخواتيمها قال !!!!!!
جبلي أرقام من ام الهزائم ؟؟ عام 1991 ... لو سمحت و لا تتهرب ...
مقارنة فاشلة بين العراق و فلسطين ... حتى بلغة الارقام ...
لأن الفلسطينيين شعب اعزل بينما العراقيين مسلحين ....
غالبية الضحايا في العراق في السنوات الاخيرة هم نتيجة الاقتتال الطائفي و الداخلي ...
فلسطين حدودها مغلقة و لا يدخلها السلاح إلا بصعوبة منقطعة النظير ... عكس العراق الذي لا يعرف نظامه الجديد كيف يضبط حدوده ... حيث أن اطرافا دولية كثيرة تتدخل في العراق كسوريا - إيران - تركيا - دول الخليج - القاعدة - مقاتلين اجانب ...
فرق السكان الهائل بين العراق و فلسطين ...
فرق المساحة الهائل بين العراق و فلسطين ... فتواجد اليهود في فلسطين اكثر كثافة من تواجد الاميركان في العراق بأضعاف مضاعفة ...
فرق طبيعة الاحتلال بين العراق و فلسطين ... حيث ان العراقيين لا يواجهون احتلالا استيطانيا ، بل احتلال عسكريا و مواجهة هذا اسهل بكثير ...
أهداف الاحتلال تختلف في العراق عنها في فلسطين .... الاحتلال في العراق يريد فرض نظام حليف له و قد نجح جزئيا في ذلك ، في فلسطين الهدف هو تقليص الوجود الفلسطيني على الارض حتى الوصول لمرحلة الإبادة .. الهدف هو تهويد الارض ...
و هذا كله مش موضوعنا أصلا ..................
بالنسبة لربوبية صدام عندك .... فهذا واضح ... في كل مواضيعك ..
لست خمينيا او إيرانيا او شيعيا ...... فالشيعة عندي مثل السنة مذهبهم مليء بالخزعبلات ، و على راسها مبدأ ولاية الفقيه ، و اعتبار من يدعون انهم أحفاد الامام علي اسيادا ، و كان الفضيلة تنتقل بالجينات .... و موضوع اللطم الابدي على الماساة التي حصلت في كربلاء و ما يصاحبها من تطبير و تصرفات عجيبة ...
لكني اثمن الموقف الإيراني الذي طرد السفير الإسرائيلي ليكون السفير الفلسطيني مكانه ... اول سفارة لفلسطين في العالم كانت في طهران بعد ثورة الخميني ...
أثمن موقف الخميني العقائدي الخالص و الرائع من القضية الفلسطينية ... لأنه في مصلحتنا ...
حزب الله اللي مش عاجبك ... جنن دينها لإسرائيل ........ كبدها الاف القتلى على مر السنين ... عيش المستوطنين في شمال فلسطين في رعب ، لا انا و لا انت و لا اي شخص يستطيع تغيير هذه الحقائق من الواقع الحالي و من التاريخ.
Arrayيا زلمة انت بتفكر انو نادي الفكر العربي هو العالم ولا بتفكر انو يمثل عينة احصائية نموذجية[/quote]
و مين قلك انو نادي الفكر العربي هو العينة الإحصائية بتاعتي ...........
لما أقابل في حياتي 20 عراقي سواء في العمل او في الحياة العامة .... و كلهم يقولولي يلعن كس أم صدام و قصص تبكي الحجر عن وحشيته و مدى بشاعة حكمه .... !!!! هذه عينة عشوائية .... و نسبتها تفوق 95 % ما هو الحال لو اخترت عينة نموذجية !!!
Arrayعنك ما صدقت ،،، هاي احصائيات قيادة الحزب وعزة الدوري شخصيا قالها في رسالته التي وجهها في أواخر العام الماضي[/quote]
يلعن أبو التحشيش .......
بتحسس العالم انو إنت قاعد مع عزة الدوري ..... و مش بس هيك ، الكلام الوارد في رسالته المزعومة عبارة عن قران منزل .... و بدك العالم تصدقه مثل ما حضرتك صدقت الصحاف ... !!!
Arrayوعندها سيصبح العالم العربي مدين لصدام وللعراق مرتين مرة بإيقاف الزحف الإيراني وحمايته البوابة الشرقية للعالم العربي ومرة اخرى بصد المشروع الاستعماري للمحافظين الجدد على المنطقة والذي كان يريد ان يجعل من العراق منطلقا له[/quote]
اوففففففففف
كلام كبييييير .... .
Array
أنا شفت مظاهرات مليونية مستنكرة على شاشة التلفاز مش بس في العراق بل في كل العالم العربي وشفت مئات الوجهاء وشيوخ العشائر يمثلون النسيج الاجتماعي لمختلف انحاء العراق بالإضافة لمئات الألوف يزورون ويعزون عند قبر الشهيد !!!؟؟؟؟؟ [/quote]
ما يهمنا هم محبوه في العراق .... لا يعنينا محبوه خارج العراق لأنهم لم يجربو حكمه ....
لو سمحت تدلني على المظاهرات المليونية المؤيدة لصدام في العراق ... ؟؟ لأني اؤمن انك كذاب أو مضلل .... لأن وسائل الإعلام كلها نقلت صور محتفلين بعد الإعدام في الشوارع العراقية ... مظاهرات ضخمة مستحيل تكون كلها مسيرة و غير عفوية.
شخصيا اعتقد ان بعض السنة في العراق صاروا يحبوه بعد الإعدام لأسباب تتعلق بطريقة إعدامه التي كانت طائفية شيعية الوجه ...
و بسبب الوضع الطائفي الذي للاسف نشأ في العراق الجديد.
أتمنى من الزملاء العراقيين في المنتدى ... أن يردوا عليك ... لأن هذا كله ليس شاني على الإطلاق بل شأن عراقي ....
الحرب القادمة - عمر أبو رصاع - 03-04-2008
Array
لا يوجد اي شبه .....
فأم المعارك هي نتيجة لمغامرات صدام المجنونة و على راسها احتلال دولة أخرى هي الكويت ... ليس هناك إرادة عراقية و لا ما يحزنون ، مجرد طموحات جنونية و قرارات ليس لها اساس استراتيجي ...
في جباليا تم تسطير ملاحم بطولية ..... مقاومة شرسة سقط فيها شهداء و تكبد العدو خسائرا في الارواح و الاليات و شهدنا تلاحما بين الناس و المقاومين ... و لم تكسر إرادة الشعب بالمقاومة بل خرجت اقوى رغم الخسائر في الارواح و الممتلكات ... على عكس العراق الذي كان غالبية شعبه يعارض صدام .... فلو كان العراقيون مع صدام (غالبيتهم ) لما تمكنت أميركا من احتلال شبر في العراق ...
صدام احتل الكويت .. ثم دفع تعويضات لها فيما يعرف النفط مقابل الغذاء .... ( اي إرادة هذه ؟؟ )
مزق اتفاقية الجزائر مع إيران ثم عاد لها ....... ( ما هذا الثبات على المبادىء ؟؟ )
يا عزيزي لا يوجد اي مجال للمقارنة ............
كمان أنا مش فاهم .... بدك مثلا تصح من النوم تلاقي حماس أو المقاومة بشكل عام حررت كل فلسطين !!!! لا يا عزيزي الطريق طويل جدا ...
هل تستطيع ان تنكر أن المقاومة و على رأسها كتائب القسام هي من طرد الاستيطان اليهودي من غزة ؟؟ ما الذي جعل العدو يغير حساباته ؟؟ هل اقام هذه المستوطنات و اسكن فيها خنازيره ليزيلها لاحقا ؟؟
غلطان مع احترامي لك .........
خسائر الفييتناميين المادية و البشرية في حربهم مع أميركا أكبر عشرااات المرات من خسائر الاميركيين .............
مع ذلك انتهت المعركة لصالح فييتنام .... و انتصرت الارادة الفييتنامية على الارادة الاميركية و لا زال الاميركيون معقدين نفسيا حتى اللحظة من شيء اسمه فييتنام ... و حرمت السياسة الاميركية منذ اندحارها الاقتراب من فييتنام.
حزب الله .... نجح رغم الخسائر الهائلة في أرواح المدنيين في جنوب لبنان من تحرير جنوب لبنان بعد مجزرة قانا التي سقط فيها المئات من المدنيين ... انتصرت إرادته على إسرائيل و إرادة إسرائيل رغم انه لا يملك F 16 او دبابات الميركافا أو هيلوكبترات الاباتشي ...
مشروعان في المنطقة شئنا ام أبينا .......... اميركي و إيراني ....
أميركي يعني تصفية القضية الفلسطينية لأن مصلحة إسرائيل عنده مقدسة .... الايراني على كل عيوبه إلا انه ضد المشروع الصهيوني ....
في العراق .... التقى المشروعان الاميركي و الإيراني لسبب ..... كان لهما عدو مشترك ( صدام حسين ) ... خارج العراق ليسا متفقان على الإطلاق خصوصا في لبنان و فلسطين ...
اي واحد بدو يقاوم كان زمان يروح على الاتحاد السوفياتي و يقعد في موسكو ..... هلق الوضع تغير اللي بدو يقاوم بروح على إيران عند نجاد و الخامنائي في طهران. لا اقول ان غيران دولى عظمى على غرار الاتحاد السوفياتي ... و لكن النظام الإيراني لديه إرادة سياسية مستقلة و ليست إرادة سياسية خانعة للنظام الأميركي ....
حماس مذهبيا على اختلاف كامل مع إيران و حزب الله و غالبية الشعب الفلسطيني كذلك ..... و لكن من ناحية السياسة و الاهداف ، فلنا عدو مشترك ( مصلحتنا نتعاون ) .. و لا استغرب توجه اي فصيل فلسطيني مقاوم للذهاب لإيران و موقف إيران من القضية الفلسطينية يعتبر مشرف بعد الثورة الخمينية مهما كانت اعتراضاتنا عليها.
أنا ضد ما جرى في غزة من قبل حماس ..... و لكني ضد شيطنة حماس ... حماس فيها المنيح و العاطل في سياستها .. كما ان حماس تتعرض لهجوم عنيف هو الذي أدى لتوحشها على الساحة ... كما أن ليس لديهم خبرة سياسية في التعاطي مع المجتمع الدولي ... برايي سيكتسبونها مع مرور الزمن و التجربة .. أنا مع تخصيص موضوع عنها.
ضد إسرائيل .. كفلسطيني ... أكون خائنا لو وقفت مع خنازير اليهود ضد حماس .... صرماية واحد من حماس بتسوى خنازير اليهود كلهم ...
محسسني أنو الناس قتلهم حزب الله ..... إسأل هؤلاء الناس كلهم حيقولولك ... إحنا فدا السيد نصرالله و الحزب و فدا الحسين ( على راي الشيعة )
حزب الله في الحرب صمد شهر كامل ..... خسر 55 مقاتل فقط .... كبد إسرائيل 200 جندي قتيل ... و ألف جريح و خلا الشمال الفلسطيني ( خنازير اليهود اللي استوطنوا هناك ) كلهم ينامو في الملاجىء لشهر كامل ... صواريخه ضربت حيفا و الخضيرة .. الامن الإسرائيلي صار مسخرة و بدا تفوقهم العسكري و كأنه وهمي ...
اليهود لعجزهم .. و ليس لقوتهم .... بل لعجزهم صاروا يضربوا الملاجىء و يهدموا البيوت على رؤوس الناس ...
انتصار ساحق لحزب الله ... لو نظرنا لإمكانيته .... كيف انو ميليشيا من 6000 مقاتل تجنن سماوات جيش نظامي لمدة شهر و تحيد تفوق البري و الجوي و البحري و تكبد فيه خسائر أكثر في الارواح و المعدات ....
بصراحة .. يبدو حسن نصرالله من الرجال القلائل في منطقة مليئة بالمخانيث ............ ( الشرق الأوسط او الشرق الاوسخ كما اسميه )
الاحتقان الطائفي يتصاعد كلما تصاعد النفوذ الاميركي في المنطقة .... و العراق اكبر مثال. و بالنسبة للبنان فالطائفية فيه لم يخلقها نصرالله بل هي موجودة من مئات السنين ...
الترويج لثقافة و الهزيمة .... و تحقير المقاومة ... لن يغير شيئا من الواقع ما سيغير الواقع هو دعم المقاومة و تثبيتها ...
اتمنى من مروجي الواقعية طرح الحلول .........
يعني مثلا ......... محمود عباس رئيس سلطتنا الفلسطينية ...
بقلك المقاومة العسكرية لا جدوى لها ... عسكرة الانتفاضة غلط ... الصواريخ ألعاب نارية و كرتونية ...
راح على طاولة المفاوضات .... قالو له بالحرف :- يلعن دينك ... ما فش قدس و لا حتى تحلم فيها ، المستوطنات جزء من إسرائيل و على الارض ستتوسع و تصبح اكبر ... ما فش إفراج عن اسرى فلسطينيين ... غور الاردن يهودي .. الجدار مستمر .. الحواجز موجودة .. ممنوع إقامة جيش فلسطيني ... إلخ ... إذا عرف يتفق معهم على شغلة حيتفقوا على محاربة حماس لأنو الإشي الوحيد اللي ممكن يتفقو عليه !!!
ما البديل يا عباس ؟؟؟ و مفاوضاتك في طريق مسدود ... طريقك مسدود مسدود مسدود ...
برد يعيد الجلوس على طاولة المفاوضات ............. طيب يا عزيزي طاولة التعاريــص لم تأتي بنتيجة ؟؟ ما بديلك ؟؟
ما عنده بديل .....
ما اريد ان اصل إليه ..... ليس أمامنا إلا المقاومة و تحمل الخسائر البشرية و المادية حتى تكسر إرادة العدو ....
[/quote]
بل عزيزي مع احترامي الشبه اوضح من الشمس في كبد السماء ففي كل تلك الحالات طرف يبدأ حربا يجر بها الدمار و الخراب على شعبه ثم يسمي بقاءه انتصارا ، اختصارا المسألة لا تحتاج إلى استعراض الملاحم البطولية (و بلا شك هناك ملاحم بطولية عظيمة يقف عندها الانسان مذهولا إلا انها و مع تقديري لا تغير بحساب الواقع شيء في النهاية ليست الملاحم البطولية من يفرض واقعا او يغيره ) ففي الحالة العراقية ايضا ملاحم بطولية حقيقية و عملية الخفجي وحدها و مقاومة ام قصر تعدل الف مرة كل عمليات حزب نصر الله ، و للعم عندما كان صدام في حالة مد كان يحظى بدعم و تأييد شعبه و بجنون إلا ان الحرب و ما لحق بالبلاد و العباد غير المعادلات و هو امر حتمي فالشعوب تقتات على الانتصارات ، و ما ان يواصل نصر الله و حماس هذه السياسة فتأكد ان الناس ستنفض عنهما و لماذا ننتظر لتخوض حماس الانتخابات التي رفضتها الآن و لنرى النتائج ، و سنرى كذلك شعبية المعارضة اللبنانية بعد الحرب القادمة و إن غدا لناظره قريب.
نأتي للكلام على الحالة الفلسطينية
بداية ان اي ربط بين القضية الفلسطينية و اي محور في المنطقة بالضرورة فيه ضرر للقضية الفلسطينية نفسها و دخول الاحلاف الاقليمية الحقيقة ترف لا تحتمل الحالة الفلسطينية التورط فيه ، و إن لم نتعلم من دروس حرب الخليج فهذا معناه اننا سنظل نراوح مكاننا بكل غباء السياسة الذي انتجته الارض.
اما عن الرأي في مسألة التفاوض و السلطة فقد قلته حل السلطة كلها من اساسها و العودة إلى حالة النضال المدني الفلسطيني الذي بلغ ذروة مجده و اعظم انجازاته في انتفاضة الحجر ، انا معك تماما ان طريق التفاوض مسدود و انه استنفذ كل فرصه و انهار من جذوره ، ان الحالة الفلسطينية و دون مواربة تتطلب تخلص الفصائل الفلسطينية من صيغة سلطة الشرطي (الازعر ان جاز التعبير)على الشعب الفلسطيني و عودتها إلى طابع النضال الوطني التحرري ، لا سلطة في ظل احتلال هذا هو المبدأ في هذا الصراع برأيي.
تحياتي
الحرب القادمة - عمر أبو رصاع - 03-04-2008
الزميل الذي يتندر بجهلنا في الحالة اللبنانية و اختصارا و بعدا عن الحشو فلا مجال لتفنيد كل ما تفضلت به
نحن في لبنان نتكلم حصرا عن مقاومة حزب نصر الله ، ان تدافع عنه هذا شأنك و انت حر فيه اما ان تبرر لحزب طائفي يثبت لنفسه الصفة بأنه "من غيره" في لبنان غير طائفي فأمر غير مفهوم من اساسه و تبرير غير موضوعي ، نحن نعرف تماما مدى الطائفية التي يغرق فيها لبنان و نعرف ان حزب الله جزء من هذه الحالة جزء من مرض يعاني منه هذا البلد بل و المنطقة كلها و كل حديث خارج الصفة الوطنية هو حديث عقيم يفرق و لا يجمع و يخرب و لا يعمر.
تحياتي
الحرب القادمة - فلسطيني كنعاني - 03-05-2008
الزميل الفاضل عمر أبو رصاع ..
Arrayففي كل تلك الحالات طرف يبدأ حربا يجر بها الدمار و الخراب على شعبه ثم يسمي بقاءه انتصارا[/quote]
الاختلاف كبير أيها الزميل المحترم ...
في العراق ... تم القرار بغزو دولة اخرى دون عمل حساب لعواقب هذا القرار ...
في فلسطين ... المقاومة رد فعل طبيعي على الحرب المعلنة و المستمرة على الشعب الفلسطيني ...
Arrayبداية ان اي ربط بين القضية الفلسطينية و اي محور في المنطقة بالضرورة فيه ضرر للقضية الفلسطينية نفسها و دخول الاحلاف الاقليمية الحقيقة ترف لا تحتمل الحالة الفلسطينية التورط فيه ، و إن لم نتعلم من دروس حرب الخليج فهذا معناه اننا سنظل نراوح مكاننا بكل غباء السياسة الذي انتجته الارض.[/quote]
هل تتكلم عن تحالف حماس مع إيران ؟؟
أنا شايف انه هذا الامر حصل بشكل بديهي ....فبعد فوز حماس بالانتخابات لم يعامل إسماعيل هنية كرئيس وزراء من غالبية دول العالم باستثناء إيران التي تعاملت على اساس منصبه ...
أنا شايف أنه في القضية الفلسطينية إيران صديقة حتى دون ان نطلب صداقتها ....و كما قلنا النظام الإيراني لديه إرادة سياسة مستقلة و تعارض الاميركيين ...
Arrayاما عن الرأي في مسألة التفاوض و السلطة فقد قلته حل السلطة كلها من اساسها و العودة إلى حالة النضال المدني الفلسطيني الذي بلغ ذروة مجده و اعظم انجازاته في انتفاضة الحجر[/quote]
حل السلطة ............ أتعرف ما فائدة هذا الحل ..... أنه ينقل المسؤولية لإسرائيل في المواضيع الاخلاقية ... و يحملها عبئا كبيرا ... بالمناسبة إسرائيل لا تريد هذه المسؤولية إطلاقا بل تريد سلطة فلسطينية ضعيفة تعمل كشماعة تعلق عليها تهم التقصير .. و هذا سبب بقاء السلطة حتى اللحظة ...
أي دولة في العالم مكونة من ثلاثة عناصر .... أرض ، شعب ، سلطة حاكمة ....
الارض الفلسطينية محتلة ، الشعب موجود ، السلطة ضعيفة ... إسرائيل تريد الارض و لا تريد الشعب و تريد عليه في نفس الوقت شرطيا أمنيا ضعيفا معها قويا على الشعب.
بالنسبة للحجر ...
الفلسطينيين استخدموا الحجر لأنهم شعب أعزل لم يكونوا يملكون أسلحة أفضل ...
و لاحقا استخدموا السكاكين .. و بعدها ظهرت العمليات الاستشهادية و هندسة المتفجرات .. و الان الصواريخ ..
إذن ليس من اجل القوة الدعائية التي يظهرها استعمال الحجر ... نحن هنا في وضع مختلف عن وضع غاندي في الهند ... غاندي واجه احتلالا عسكريا و استعمارا و لم يواجد استيطانا ...
صدقني يا عزيزي ... لو امتلكنا النووي فنستخدمه على العدو و على كل من يدعمه ...
الحل برأيي .. بل ما يجب ان تعمل عليه حماس ... هو الاستمرار بالضغط و الصمود لتحرير غزة من الحصار الإسرائيلي سواء من البحر ( ميناء غزة ) أو من جهة الحدود مع مصر ليصبح معبر رفح تحت سيطرة مصرية فلسطينية مشتركة .. و يتم استيراد الحاجات الضرورية و البضائع من خلاله .. ضمن اتفاق فلسطيني مصري لا علاقة لسماوات اليهود به.
في تلك الحالة سيصبح القطاع قادرا على التنفس ... و سيتحسن حال غزة المعيشي و تخف المعاناة و ستصبح غزة معقلا اقوى للمقاومة ...
في نفس الوقت يجب العمل على حل الازمة بشكل نهائي بين فتح و حماس .... فالوحدة الوطنية أغلى ما لدينا.
هذا ما اراه ...
الحرب القادمة - نزار عثمان - 03-05-2008
Array
الزميل الذي يتندر بجهلنا في الحالة اللبنانية و اختصارا و بعدا عن الحشو فلا مجال لتفنيد كل ما تفضلت به
نحن في لبنان نتكلم حصرا عن مقاومة حزب نصر الله ، ان تدافع عنه هذا شأنك و انت حر فيه اما ان تبرر لحزب طائفي يثبت لنفسه الصفة بأنه "من غيره" في لبنان غير طائفي فأمر غير مفهوم من اساسه و تبرير غير موضوعي ، نحن نعرف تماما مدى الطائفية التي يغرق فيها لبنان و نعرف ان حزب الله جزء من هذه الحالة جزء من مرض يعاني منه هذا البلد بل و المنطقة كلها و كل حديث خارج الصفة الوطنية هو حديث عقيم يفرق و لا يجمع و يخرب و لا يعمر.
تحياتي
[/quote]
لو عزمتَ عزيزي بالاصل على الاختصار لما كنت لتأتينا بمطولة..
على كل الاحوال لك رأيك، ولي رأي
احترم رأيك، وتشرفت بالحوار معك
غرامشي
(f)
الحرب القادمة - ابن سوريا - 03-05-2008
مع احترامي للزميل العزيز عمر أبو رصاع في الكثير من تحليلاته، فأعتقد أنه في تحليله الحالي لدور حزب الله والوضع اللبناني يجانبه الكثير من الصواب، ربما لعدم معرفة لتفاصيل كثيرة تغيب عنه.
فمن المستغرب مثلاً أن يقول "نحن في لبنان نتكلم حصرا عن مقاومة حزب نصر الله"، وهذا سياسياً غير مفهوم، فلا يمكن الحديث حصراً عن قوة سياسية دون فهمها في سياقها ومحيطها الطبيعي السياسي والديمغرافي والاجتماعي ودور اللاعبين الآخرين على الساحة السياسية اللبنانية والإقليمية. فلو كان حزب الله ابتدع مثلاً، لا سمح الله، تركيبة طائفية غريبة عن جسد لبنان لكنا صدقنا وآمنا وسلمنا معه. ولكن لبنان بتعريفه طائفي، وهذا ليس انتقاصاً من لبنان، ولكن تركيبة كل القوى المؤثرة اللبنانية طائفية، فلا يوجد شيء اسمه علمانية في لبنان والكل من أصغر مواطن لأكبر سياسي مضطر للمرور بالطائفة لتحقيق مصالحه الحيوية. وحتى حزب مثل الحزب القومي السوري هو عملياً وفي تركيبته طائفي (مسيحي أرثوذكسي)، والتقدمي الإشتراكي (رغم الاسم الصاعق الماحق التقدمي العنيف) هو درزي. وكل القوى السياسية اللبنانية مرتبطة بالخارج بشكل أو بآخر ومنها من غير ارتباطاته بحسب الظروف (التقدمي الاشتراكي مثلاً الذي تحالف مع الفلسطينيين وضربهم، ومع سوريا وارتد عليها واليوم مع السنة والموارنة والسعودية وأمريكا وغداً ربما يرتد عليها.. الخ). وهذا أمر سيء ومأساوي بالتأكيد، ولكن حزب الله لم يبتدعه، هو من خلال هذا السياق استطاع من خلال الحيز المتاح له أن يشكل مقاومة فعلية وفعّالة حققت انتصارات، ورغم كل قوته الحقيقية التي يمكن أن ترعب أي طرف داخلي، فإنه لم يستخدم هذه القوة لمجابهة خصوم الداخل السياسيين، وكان عليه إجماع كبير لفترة طويلة من قبل أغلبية الأطراف اللبنانية وهذا ولعمري نادر في لبنان.
اليوم هناك بالتأكيد لعبة سياسية، يراد منها تحييد قوة كبيرة في لبنان، دون إيجاد حل سياسي حقيقي لتغير موازين القوى، وهذا مستحيل عملياً، فإما أن يتحول لبنان لغير لبنان الذي نعرفه، أي علمانياً، أو أن محاولة تحييد حزب الله تعني الرغبة بحرب أهلية حقيقية، وهذا ما شهدناه في كل حروب لبنان الأهلية التي أيضاً لم يبتدعها حزب الله، بل هي صارت (وليعذرني أصدقاؤنا اللبنانيين على هذا التجاوز) تقليداً لبنانياً منذ مجازر الجبل في القرن التاسع عشر ودخول فرنسا لتؤازر الموارنة على حساب الدروز. لبنان بلد حساس جداً ومبني على تركيبة طائفية عجيبة، و18 طائفة لا نعرف كيف تتحالف وتتناقض وأين ومتى، وأي اختلال بسيط داخلياً و/أو خارجياً يؤجج بؤر الصراعات فيها.
والحديث يطول.
خالص تحياتي.
الحرب القادمة - عمر أبو رصاع - 03-05-2008
Array
مع احترامي للزميل العزيز عمر أبو رصاع في الكثير من تحليلاته، فأعتقد أنه في تحليله الحالي لدور حزب الله والوضع اللبناني يجانبه الكثير من الصواب، ربما لعدم معرفة لتفاصيل كثيرة تغيب عنه.
فمن المستغرب مثلاً أن يقول "نحن في لبنان نتكلم حصرا عن مقاومة حزب نصر الله"، وهذا سياسياً غير مفهوم، فلا يمكن الحديث حصراً عن قوة سياسية دون فهمها في سياقها ومحيطها الطبيعي السياسي والديمغرافي والاجتماعي ودور اللاعبين الآخرين على الساحة السياسية اللبنانية والإقليمية. فلو كان حزب الله ابتدع مثلاً، لا سمح الله، تركيبة طائفية غريبة عن جسد لبنان لكنا صدقنا وآمنا وسلمنا معه. ولكن لبنان بتعريفه طائفي، وهذا ليس انتقاصاً من لبنان، ولكن تركيبة كل القوى المؤثرة اللبنانية طائفية، فلا يوجد شيء اسمه علمانية في لبنان والكل من أصغر مواطن لأكبر سياسي مضطر للمرور بالطائفة لتحقيق مصالحه الحيوية. وحتى حزب مثل الحزب القومي السوري هو عملياً وفي تركيبته طائفي (مسيحي أرثوذكسي)، والتقدمي الإشتراكي (رغم الاسم الصاعق الماحق التقدمي العنيف) هو درزي. وكل القوى السياسية اللبنانية مرتبطة بالخارج بشكل أو بآخر ومنها من غير ارتباطاته بحسب الظروف (التقدمي الاشتراكي مثلاً الذي تحالف مع الفلسطينيين وضربهم، ومع سوريا وارتد عليها واليوم مع السنة والموارنة والسعودية وأمريكا وغداً ربما يرتد عليها.. الخ). وهذا أمر سيء ومأساوي بالتأكيد، ولكن حزب الله لم يبتدعه، هو من خلال هذا السياق استطاع من خلال الحيز المتاح له أن يشكل مقاومة فعلية وفعّالة حققت انتصارات، ورغم كل قوته الحقيقية التي يمكن أن ترعب أي طرف داخلي، فإنه لم يستخدم هذه القوة لمجابهة خصوم الداخل السياسيين، وكان عليه إجماع كبير لفترة طويلة من قبل أغلبية الأطراف اللبنانية وهذا ولعمري نادر في لبنان.
اليوم هناك بالتأكيد لعبة سياسية، يراد منها تحييد قوة كبيرة في لبنان، دون إيجاد حل سياسي حقيقي لتغير موازين القوى، وهذا مستحيل عملياً، فإما أن يتحول لبنان لغير لبنان الذي نعرفه، أي علمانياً، أو أن محاولة تحييد حزب الله تعني الرغبة بحرب أهلية حقيقية، وهذا ما شهدناه في كل حروب لبنان الأهلية التي أيضاً لم يبتدعها حزب الله، بل هي صارت (وليعذرني أصدقاؤنا اللبنانيين على هذا التجاوز) تقليداً لبنانياً منذ مجازر الجبل في القرن التاسع عشر ودخول فرنسا لتؤازر الموارنة على حساب الدروز. لبنان بلد حساس جداً ومبني على تركيبة طائفية عجيبة، و18 طائفة لا نعرف كيف تتحالف وتتناقض وأين ومتى، وأي اختلال بسيط داخلياً و/أو خارجياً يؤجج بؤر الصراعات فيها.
والحديث يطول.
خالص تحياتي.
[/quote]
الاخ الاستاذ طارق
بعد التحية
سيدي الجملة المقتبسة مقتبسة في حديث عن مشروع مقاومة و نحن لم نجتزئه خارج الحالة اللبنانية و انما قلنا اننا نتكلم عن مقاومة هذا الحزب داخل لبنان ، فعندما يوضع هذا الحزب كنموذج للمقاومة من حقنا ان نسجل انتقادنا عليه و على تركيبه ، اما الكلام على ان طائفية حزب الله يبررها ان لبنان بلد طائفي فأشبه بتعريف الماء بعد الجهد بالماء ، ذلك اننا نتكلم عن المقاومة كحالة مفارقة لعيوب النسيج الطائفي او الجهوي كما هو الحال في اي مشروع مقاوم في العالم و كمشروع نحن فعلا بأمس الحاجة إليه للننزوي تحت راياته و نتبنى مشروعه و ندافع عن روحه ، تلك هي القضية الجوهرية أخي طارق ، اننا هنا ازاء حالة طائفية تدعمها مرجعية دينية فارسية تكرس الخلل اللبناني و لا تخرج من مأزقه و المطلوب نموذج يشكل حالة ايجابية في اطاره اولاً.
سيدي علمنا تاريخنا العربي أن العبيد لا يصنعون الحرية للآخرين
اقبل تحيات صديقك
عمر
الحرب القادمة - عمر أبو رصاع - 03-05-2008
Array
لو عزمتَ عزيزي بالاصل على الاختصار لما كنت لتأتينا بمطولة..
على كل الاحوال لك رأيك، ولي رأي
احترم رأيك، وتشرفت بالحوار معك
غرامشي
(f)
[/quote]
معك حق صديقي
سأعود لمداخلتك تفصيلاً و اقبل اعتذاري.
تحياتي و محبتي
عمر