+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة (/showthread.php?tid=6575)
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - إبراهيم - 02-20-2008
Array تدعيما لمواقف الاخ ابراهيم المتغيره وتثبيتا لها قبل ان يعتريها التغيير ارفق هذا الموضوع :97_old:
[/quote]
شكراً على إضافتك الثمينة والتي ستثري عقولنا مدى الحياة. بماذا أعمل بمقالتك؟ أريد رأي تكون تعبت فيه أنت لا قص ولصق.
ما يحدث بمصر مأساة. في عهد من العهود نشر الدكتور إسماعيل أحمد أدهم كتابه ودراساته النقدية والتي تفوق في قوتها ما تكتبه بسنت رشاد وأمثالها. في مصر وفي العالم العربي خرجت أجمل مقالة مكتوبة بالعربية للدكتور أدهم وعنوانها "لماذا أنا ملحد" وكانت على غرار مقالة برتراند رسل "لماذا لست مسيحي". والآن كلما كتب واحد شيء ما بصرف النظر عن فحواه وقيمته الفكرية قامت الدنيا ولم تقعد. أغلب الظن عندي أن النبي محمد كان سوف يتبسم ويضحك حتى تبدو نواجذه لو قيل له أن بسنت رشاد كتبت كتاب تناقش فيه فحولته وحياته الجنسية. ما كان أبداً ليقيم الدنيا ويقعدها وهو الرجل المحنك الذي أسس إمبراطورية تناطح ممالك الفرس والروم وتأخذ وضعها وسط الحضارات العالمية. ثم أن ما جاءت به بسنت رشاد ليس فيه بالمرة ما يخدش الحياء. ألسنا كلنا نمارس الجنس، سواء مع آخر أو بالإثارة الذاتية؟ ما المشكلة؟ ما العيب في الجنس لدى هذه الأدمغة الوسخة؟ صراحة لا أفهم بالمرة ما وصل إليه المجتمع المصري والذي صار أكثر بداوة من البدو أنفسهم.
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - سعد محمد - 02-21-2008
شكرا اخي ابراهيم
والعلم بالشي خير من الجهل به ان كان ايجابي فيتبع وان كان سلبي فيجتنب
تحياتي
والعلم بالشي خير من الجهل به ان كان ايجابي فيتبع وان كان سلبي فيجتنب
تحياتي
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - إبراهيم - 02-21-2008
شكرا على رأيك في ما تقول أخي المنتفع وأوافقك إلى حد ما باستثناء شيء مهم وهو أن الكتب والفكر مسائل تختلف من شخص لآخر ويجب أن نترك الناس تقرأ وتحكم ولا نقرر لهم ما هو إيجابي وما هو سلبي وبهذا نعاملهم على أنهم راشدين كبار. أقدر أن أبتعد عما هو سلبي باختياري الشخصي ولكني لا أجبر غيري على الابتعاد....لا يجب.
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - عاشق الكلمه - 02-22-2008
Array
أغلب الظن عندي أن النبي محمد كان سوف يتبسم ويضحك حتى تبدو نواجذه لو قيل له أن بسنت رشاد كتبت كتاب تناقش فيه فحولته وحياته الجنسية. ما كان أبداً ليقيم الدنيا ويقعدها وهو الرجل المحنك الذي أسس إمبراطورية تناطح ممالك الفرس والروم وتأخذ وضعها وسط الحضارات العالمية. ثم أن ما جاءت به بسنت رشاد ليس فيه بالمرة ما يخدش الحياء. ألسنا كلنا نمارس الجنس، سواء مع آخر أو بالإثارة الذاتية؟ ما المشكلة؟ ما العيب في الجنس لدى هذه الأدمغة الوسخة؟ صراحة لا أفهم بالمرة ما وصل إليه المجتمع المصري والذي صار أكثر بداوة من البدو أنفسهم.
[/quote]
اهلا ابراهيم:
هل قرات هذا الكتاب؟؟
انا شخصيا لم اقراه ولم تصلنى نسخه منه , ولهذا فانا لا استطيع التعليق لانى لا استطيع ان اجزم بشىء بخصوصه , الا انى استطيع ان اتحدث بشكل عام:
شوف انت بتقول ايه؟؟
(ما العيب فى الجنس لدى تلك الادمغه الوسخه ) فقد ايقنت انت ان الجنس غريزه , وهو لا يقل فى اهميته بالنسبه للانسان عن الطعام والشراب, ولا مانع ابدا فى الحديث عنه بكل احتشام حتى لا تثار غرائز الاخرين ويحدث انفلات جنسى فى المجتمع وتختلط الانساب , ولكن فى نفس الوقت فان الحديث فى امور الجنس مهم لتوضيح الطريقه اللتى تتم بها الممارسه والحلال والحرام منه .
الرسول عليه الصلاه والسلام كان عندما يتعرض للجنس فى معرض حديثه فانه يكون دائما باقتضاب وللتوضيح , مثل قوله صلى الله عليه وسلم فيما رواه مسلم في صحيحه: “إلام يجلد أحدكم امرأته جلد الأمة، ولعله يضاجعها من آخر يومه!
هنا هو يتعرض للمضاجعه , والمضاجعه هى ممارسه الجنس , ولكن لكى يوضح شيئا اخر اهم واشمل.
والسيده عائشه عندما كانت تتحدث عن بعض ما يحدث بينها وبين الرسول كحديث المباشره وهى حائض , انما كان لتوضيح ان المراه ليست نجسه وهى حائض , وانه لا يجوز نبذها فى تلك الفتره كما كان يفعل اليهود مع النساء, وهذا نعتبره نحن من تكريم الاسلام للمراه.
( وعلى فكره المباشره هى لمس البشره للبشره , وخصوصا انها كانت من فوق الازار كما ذكر الحديث).
كل هذاياخذه غير المسلمون للطعن فى الاسلام والطعن فى شخص الرسول الكريم , حيث انهم يرون انها من الكبائر ان يتحدث نبى عن الجنس , ويرون فى ممارسات الرسول مع زوجاته ادانه له , فى حين انه كان يعلمنا بما يقوله , كحديثه ( اقبل وادبر واتقى الحيضه والدبر) فهو يعلمنا كيف تمارس مع زوجتك من الامام او من الخلف ( فى الفرج) بعيدا عن فتره الحيض وفتحه الشرج, وبمعنى اخر تغيير الاوضاع , لانه ربما لو لم يقل ذلك لاعتبر الناس ان اى وضع غير الوضع التقليدى هو حرام , او اعتبروا ان الممارسه الشرجيه حلال.
كما ان احاديثه وافعاله شملت كل شىء وليس الجنس فقط , فقد علمنا الصلاه وادابها و اداب الطعام والشراب والدخول الى المجلس والقيام من المجلس ودخول بيوت الغير واداب العمل وووووو ..................
وايضا القران يقول ( لكم فى رسول الله اسوه حسنه ) اى علينا الاقتداء به.
ما علمته ان بسنت رشاد تلك فى كتابها تطعن فى اصح كتب السنه وهى البخارى ومسلم , ربما لانها ترى ان احاديث مثل تلك الاحاديث مدسوسه فى تلك الكتب , او لاى غرض اخر ... الله اعلم.
لا يجوز باى حال من الاحوال الطعن فى تلك الكتب من وجهه نظرنا نحن المسلمين , فتلك الكتب هى المصدر الثانى للتشريع , فتلك الكتب تم قتلها بحثا وتدقيقا من قديم الازل لتصل الى ما وصلت اليه من مكانه بين المسلمين السنه , فهى من وجهه نظرنا اصح كتب الحديث, والحديث هو اقوال الرسول صلى الله عليه وسلم وتفسيراته ونهجه , وبحسب القران فانه(لاينطق عن الهوى , ان هو الا وحى يوحى , علمه شديد القوى) , وبالتالى فيكون حديث الرسول وافعاله هى المصدر الثانى للتشريع فيما اختلف علينا فى القران او لم نجد تفسيرا له.
ان اى رايى مخالف لذلك فاننا نعتبره طعنا فى الاسلام , ومصر دوله متدينه وشعبها اغلبيته متدين , فلا عجب ان ينعقد البرلمان لمناقشه امر كهذا , فنواب البرلمان من المفترض انهم هناك لتحقيق مصالح ناخبيهم , فهم نوابهم هناك, وكما انهم يناقشون موجه الغلاء المتفشيه الان , وكما انهم يناقشون قوانين الاحتكار وما الى ذلك لتحقيق مصالح الشعب , فانهم ونحن ايضا نرى ان مناقشتهم فيما من شانه ان يمس الدين ويطعن فيه انه من اولى اولويات مصالحنا.
خالص التحيه والتقدير.
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - neutral - 02-22-2008
Arrayلا يجوز باى حال من الاحوال الطعن فى تلك الكتب من وجهه نظرنا نحن المسلمين ,[/quote]
لم يجبرك أحد علي شراء الكتاب أو قراءته أو القبول بما فيه ولن يمنعك أحد إذا أردت نقد الكتاب أو إصدار كتاب تبين فيه أخطاء ومغالطات الكاتبة من وجهة نظرك ولكن أهم من الكتاب وموضوعه والكاتبة هو فلسفة الرقابة والمنع والمصادرة التي أدت لتخلفنا.
اليوم بسنت رشاد وبالأمس مدون بتهمة الإساءة لرئيس الجمهورية والإسلام وقبلها نصر حامد أبو زيد وقبلها فرج فودة وقبلها نجيب محفوظ وألف ليلة وليلة وطه حسين!!!!
حتي لو كنت رافض لما في الكتاب فموافقتك ومباركتك للمنع تدل علي فقدانك للثقة في نفسك وضعف حجتك وأشرف لمن يطالب بالمنع ألا يلجأ لسلاح العجزة وأن يفهم أن عصر الرقابة والمصادرة قد أوشك علي الأفول.
من باب تسجيل المواقف فقد كان هذا هو نفس موقفي في موضوع برسوم المحرقي وجريدة النبأ, ليس إعجابا بجريدة النبأ التي لم أقرأها في حياتي ولكن لأن من يستطيع إغلاق صحيفة اليوم, يستطيع إغلاق الألاف غدا ومن يتظاهر لإغلاق صحيفة مهما كانت صفراء وقذرة ليس من حقه التباكي علي الحريات الضائعة والديمقراطية الغائبة!!!
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - neutral - 02-22-2008
سؤال أخر يتبادر للذهن
بعيدا عن البعد الديني للموضوع, ماهو مصير الكتب التي منعت وصودرت في الماضي كأولاد حارتنا وأيات شيطانية وغيرها?
هل أدي المنع والمصادرة إلي إختفاء تلك الكتب أم ذيوعها وإنتشارها بشكل واسع?
أراهن إن مبيعات هذا الكتاب بلغت أرقاما قياسية بعد إثارة الجدل حوله!!
وإذا كانت المسألة مسألة دين, لماذا لايطالب أحد اليوم بإغلاق البارات والملاهي الليلية وشواطئ التوبليس بمصر? ولا تلك الأشياء أصبحت إسلامية بدون أن أدري!
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - إبراهيم - 02-22-2008
Array كل هذاياخذه غير المسلمون للطعن فى الاسلام والطعن فى شخص الرسول الكريم , حيث انهم يرون انها من الكبائر ان يتحدث نبى عن الجنس ,[/quote]
مرحباً بك أخي عاشق الكلمة.
ربما يأخذ هذا الكلام غير المسلمين في مصر لتوجيه نقد للإسلام ولكن هذا راجع إلى تربيتهم القمعية الكئيبة. لو قلت في أميركا أن النبي محمد يحب الجنس لتبسم لك الحاضرين وقالوا لك: Good for him أي برافو عليه؛ ونحن أيضا نحب الجنس. هذا شيء طبيعي.
Arrayما علمته ان بسنت رشاد تلك فى كتابها تطعن فى اصح كتب السنه وهى البخارى ومسلم , ربما لانها ترى ان احاديث مثل تلك الاحاديث مدسوسه فى تلك الكتب , او لاى غرض اخر ... الله اعلم.
[/quote]
وهنا مربط الفرس. ربما هي أزمة حوار والحاجة هي إلى حوار وإفهامها وإفهام غيرها وجهة النظر الصحيحة؛ ويبقى الأمر على مستوى شخصي لا أن يصبح على مستوى البرلمان الحكومي.
بسنت رشاد معذورة. كتب البخاري ليست وحي منزل من السماء وبالتالي فيها من الأحاديث ما هو صحيح وما هو ضعيف؛ وحتى وإن صحت رواية الحديث فهناك فجوة في الزمن بين بسنت رشاد وزمان النبي محمد ويجب عبورها وتوصيل أشياء دارات في سياق الكلام ولم يتسنى لمدوني الحديث أن يدونوها. لي أن أقول لك شيء وأكتبه بصورة جامدة ولكن إلى أن ترى تقاسيم وجهى تعرف المقصود تماماً وبأي نبرة أقول ما أقول.
Arrayلا يجوز باى حال من الاحوال الطعن فى تلك الكتب من وجهه نظرنا نحن المسلمين , فتلك الكتب هى المصدر الثانى للتشريع ,[/quote]
أعتقد أن ما تقوله أعلاه يحتاج لمراجعة وتدقيق. البخاري ليس منزل من عند الله. القرآن منزل. الطعن في البخاري ليس كالطعن في القرآن. لا يستويان وهذا واضح جداً بالفطرة. لو سألت نفسك متى تم تدوين الحديث والفارق الزمني في التدوين بينه وبين القرآن الكريم لترددت كثيراً في وضعهما معاً على قدم المساواة والعصمة. لا أريد أن أدخل في جدل على الطرق الجدلية الدينية المشهورة ولكن معلوماتي البسيطة تؤكد لي ذلك.
Arrayوبحسب القران فانه(لاينطق عن الهوى , ان هو الا وحى يوحى , علمه شديد القوى) , وبالتالى فيكون حديث الرسول وافعاله هى المصدر الثانى للتشريع فيما اختلف علينا فى القران او لم نجد تفسيرا له.[/quote]
حلو جداً؛ ولكن هناك فرق بين نطق النبي محمد شخصيا وبين التدوين اللاحق والذي لن يدون كل كلمة ويرفعها إلى مرتبة العصمة.
Arrayان اى رايى مخالف لذلك فاننا نعتبره طعنا فى الاسلام [/quote]
طعن في الإسلام إيه بس يا مولانا؟ واحد يطعن في حديث أو ينقده ولا تعرف مدى صحة الحديث وتختزل هذا النقد وذاك الطعن إلى طعن في الدين كله؟
دا كلام؟ أي منطق هذا؟
Array, ومصر دوله متدينه وشعبها اغلبيته متدين ,[/quote]
هو فعلا شعب متدين ولكن تدين بعبط؛ ذلك النوع من التدين الذي يجعلك قد تؤثر الإلحاد على الإيمان وتنفر من كل صورة من صور الإيمان. حالة التدين التي انتشرت بمصر مؤخراً ليست تدين صحيح أو صحي ولكنها لوثة مرضية وهستيرية جماعية تنفجر بشكل إسقاطي في حالة الغضب الجماعي والاكتئاب المخيم على المجتمع.
التدين الجميل يدفع بالنفوس للاطمئنان. ألا بذكر الله تطمئن القلوب. لا تهلع ولا تفزع؛ ولا تثير الهلع ولا الفزع في قلوب الآخرين. أي تدين هذا الذي صار لا يتجاوز حفنة تعاويذ؟!
Arrayفلا عجب ان ينعقد البرلمان لمناقشه امر كهذا , فنواب البرلمان من المفترض انهم هناك لتحقيق مصالح ناخبيهم , [/quote]
ومن قال لك إنهم لا يستخدمون الدين كسلاح لتلهية الناس عن نهبهم وسلبهم للبلد على طريقة الرئيس المؤمن محمد أنور السادات؟
رجل البرلمان يدير شئون سياسية ويجب تنفيذ المطلوب منه دون أن يدس منخاره في أمور وضمائر الآخرين ويحدد ما يليق وما لا يليق؛ ولا عجب أنهم يستبدون بمؤسسة الأزهر أسوأ استبداد بسبب ذلك الدس لأنوفهم فيما لا يخصهم.
تحياتي الحارة لك.
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - neutral - 02-22-2008
كان في مداخلة سابقة للزميل طنطاوي تتحدث عن غياب كلمة" الحرية" من القرأن والفكر الديني الإسلامي عامة مع إعلاء من شأن التوحيد وبالفعل يكتشف المتابع لما يحدث بمصر والعالم العربي أن الحرية لاتعني أي شئ للمواطن العربي وهو قبل حكامه من يطالب بتقييدها ولو تباطأوا علا صراخهم!!! وبعد ذلك يتعجبون من أنه لايوجد بلد عربي واحد وسط أكثر من عشرين دولة به ديمقراطية حقيقية!
عزيزي المطالب بمنع أي كتاب أو صحيفة;
مطالبتك بالمنع تعني إقرار ضمني منك أنك قاصر وفاقد الأهلية وتحتاج لوصاية عليك وأنك لاتستطيع الحكم بنفسك بصورة سليمة علي الأمور والأدهي من ذلك أن مطالبتك بالمنع تكون دائما وأبدا نتيجته عكسية وتؤدي لإنتشار ماتطالب بمنعه كالنار في الهشيم مما يجعل تصرفك يدخل في نطاق الغباء.
عزيزي المطالب بالمنع;
تعود أن تسمع أراءا لاتتفق مع ماهو مألوف لديك لأني كما ذكرت سابقا فعصر المنع والمصادرة أوشك علي الأفول ويجب أن تنضج وتتعلم أن تواجه الحياة بدون ولي أمرك!
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - إبراهيم - 02-22-2008
بخصوص سؤالك "هل قرأت الكتاب" وجوابي هو لا. في الحقيقة لا أريد أن أقرأ الكتاب وصرت أنفر من مثل هذه النوعية من الكتب. عندي عدد ضخم من الكتب القيمة ولم أقرأها بعد. السكس في حياة الآخرين أمر شخصي ولا يستهويني. ما يستهويني هو عبد الرحمن بدوي وزكي نجيب محمود وأناتول فرانس وبرتراند رسل.. السكس الحقيقي هو أن تسمع محاضرة بصوت برتراند رسل وتدقق في مخارج الكلام وقوته وتتمنى لو أن تصبح أنت أيضا برتراند رسل يوماً ما...
تحياتي.
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - يجعله عامر - 02-22-2008
Array
مطالبتك بالمنع تكون دائما وأبدا نتيجته عكسية وتؤدي لإنتشار ماتطالب بمنعه كالنار في الهشيم مما يجعل تصرفك يدخل في نطاق الغباء.
[/quote]
ولو كان الممنوع تافهًا أو ذا قيمة .
والمنع في مصر إلهاء ودعاية رسمية غير مباشرة للممنوع .