+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: عمر الكون (/showthread.php?tid=66)
عمر الكون - فلسطيني كنعاني - 05-12-2009
الزميل بليلة ...
Array
القياس الراديومتري (أي مقياس كثافة الطاقة الأشعاعية) أو بمقياس الزمن النسبي (دراسة الأصول والسلالات)[/quote]
هل تعرف كم مقياس لكثافة الطاقة الإشعاعية ؟؟
عشرات المقاييس لمختلف أنواع النظائر الإشعاعية ... و كلها لعلمك اشارت إلى هذا العمر التقريبي للأرض. يعني عدة اختبارات مختلفة على نفس الموضوع و وصلت لنفس النتيجة . و مواضيع هذه التجارب متنوعة من نيازك قديمة ارتطمت بالارض إلى كتل صخرية قديمة في اميركا و جرينلاند و القطب الجنوبي ، حتى على صخور من القمر الجار الاقرب للأرض و الذي تكون في فترة قريبة من تكون كوكبنا.
هل تعرف ما هامش الخطأ فيها ؟؟
أقل او يساوي 1 % ....
يعني حتى لو كان القياس الزمني خاطىء فهو قريب بنسبة 99% من العمر الصحيح .. و هذا كفيل بإعطاء عمر تقريبي.
Array
ويعترف العلماء الذين يعتقدون في أن عمر الأرض مجرد 6000 عاماً بأنهم الأقلية من العلماء ولكنهم يأملون أن هذا سيتغير عند مراجعة العلماء الآخرين حساباتهم.[/quote]
مش أقلية بس ... هؤلاء ليسو اصلا بعلماء و لا يصلحون حتى لبيع الترمس .
قال 6000 سنة !!!!
ماذا عن الديناصورات و الاحافير ؟؟ التي عمرها مئات الملايين السنين ؟ لا تقل لي أن الديناصورات كان تعيش قبل يومين !!
عمر الكون - رحمة العاملي - 05-12-2009
حسام افندي
عن اي دين تتكلم وعن اي محمد
عن محمد المسحور الشاك في نبوته الذي يترك امته سدى بدون راع او الذي يحمل زوجته على ظهره تارة ويسابقها اخرى
اذا كان محمد الذي تتكلم عنه بهذه المواصفات فانا بريء منه واول الكافرين بنبوته ولا اعرفه
ان القرآن الذي بين ايدينا حمال ذو اوجه ومن سابع مئة مستحيل ان يجيبك
استنطقه فلن يجيبك
ماذا فعل عربك بالقرآن الناطق
ماذا فعلوا بالكتاب الناطق
في الماضي سأل امير المؤمنين عليبن ابي طالب عربك في الكوفة سلوني قبل ان تفقدوني سلوني عن طرق السماوات فانا اعلم بها من طرق الارض
فقفز رجل بوال على عقبيه ولا يعرف ان الجنابة توجب الغسل اسمه (سعد بن ابي وقاص) وسأل امير المؤمنين سؤال وجودي انتفعت به البشرية الى اليوم
اتعرف ماذا سأله (كم شعرة في رأسي )
اي
اي.......ر بهيك دين وبهيك عرب
عمر الكون - Al gadeer - 05-12-2009
Array
:lol:
تحشيش العادة:D
[/quote]
على فكرة يا طارق، إن الكلام يحتوي على شيء من الصحة فالعلم لا يعطي في العادة نتيجة نهائية، على خلاف الدين الذي يقدم لك حقيقة غير قابلة للتغير، وهذا لا ينتقص من العلم ابداً ولكن اعتقد ان الجميع يعلم ان النظريات العلمية تتطور دائماً وليس هناك ما هو ثابت
دعني اعطيك مثالاً قريب من تخصصك، كان في ذهني ان اخبرك عن نموذج ميلر وموديغلياني في الاقتصاد ولكن سوف اعطيك مثال في الرياضيات لأنك ضليع في هذا التخصص وهو تخصصك، كم سنة بقي الناس تعتقد ان مجموع زوايا المثلث لابد ان يكون 180 درجة؟
انظر هنا
منذ ايام اقليدس حتى ايام انشتاين كان يسود فهم معين، وبعدها استطاع انشتاين ان يثبت انه ليس كل مثلث لابد ان تكون مجموع زواياه 180 درجة
انظر هنا
تخيل معي ان شيء مثل هذا لم يستطع ان يبقى صامداً في وجه التطور العلمي
عمر الكون - ابن سوريا - 05-12-2009
عزيزي الغدير؛
هذا الأمر مختلف تماماً، هو تطوير للرياضيات الفراغية، أي الـ"Geometrie"، وليس تخطيء للمعلومة السابقة.
فمجموع زوايا المثلث هي فعلاً 180 في الفراغ الإقليدي، وما تتحدث عنه هي المثلثات الكروية أي في الفراغ الكروي الذي لا تنطبق عليه قواعد الفراغ الإقليدي ويكون فيها مجموع الزوايا متغير بحسب المثلث الكروي.
هناك أمثلة أخرى عن أشياء غير معقولة ولكن صحيحة في الرياضيات مثل منحنى "بيانو"، ولكن الأمر ليس تخطيئاً لشيء ولكن لأمر يخالف الحدس، وفي الرياضيات يبقى الأمر مختلفاً عن العلوم التجريبية، لأنه مبني على البرهنة، أي أنه علم بحت مستند إلى علوم المنطق الرياضي.
بكل الأحوال هذا لا يمكن أن يقارن بخرافة عمر الأرض والـ 6000 سنة. إلا إذا أصبحنا عدميين تماماً واعتبرنا أن العلوم يصح فيها كل شيء وأي شيء. فهذه خرافة غير مبنية على أي منهج علمي نهائياً.
خالص تحياتي.
عمر الكون - AhmedTarek - 05-12-2009
Arrayقال 6000 سنة !!!!
ماذا عن الديناصورات و الاحافير ؟؟ التي عمرها مئات الملايين السنين ؟ لا تقل لي أن الديناصورات كان تعيش قبل يومين !!
[/quote]
“Dinosaur fossils? God put those there to test our faith.
" Thank God I'm strapped in right now here man. I think God put you here to test my faith, Dude.
Bill Hicks, Revelations (1993
)" Thank God I'm strapped in right now here man. I think God put you here to test my faith, Dude.
Bill Hicks, Revelations (1993
:D
عمر الكون - thunder75 - 05-12-2009
ليس في القرآن الكريم أي إشارة إلى عمر الكون أو الأرض حتى يدعي البعض أن ما ورد في القرآن يتناقض مع المكتشفات العلمية الحديثة
وأتحدى أن يأتيني اي كان بآية فيها إشارة لعمر الكون أو الأرض ، القرآن فيه إشارة رمزية وعابرة للزمن الذي استغرقه تكون الأرض وطبقات السماوات السبعة التي تغلفها والتي أكد ذات القرآن أنها أي السماوات السبعة ظاهرة محسوسة ويمكن قياسها وإحصاءها وآية من آيات الله بالوجود وليست معلومة غيبية يجب التسليم بها دون نقاش
1– Troposphere
2 – stratosphere 3 – mesosphere 4 – Ionosphere 5 – thermosphere 6 – Exosphere 7 – Magnetsphere
2 – stratosphere 3 – mesosphere 4 – Ionosphere 5 – thermosphere 6 – Exosphere 7 – Magnetsphere
وفيه إشارة سريعة وعابرة أيضا إلى أن الأرض كانت محاطة بالدخان في زمن ما وإشارة أخرى إلى أنها كانت مغطاة بالماء بالكامل
ولقد سبق و أوضحت هذا الأمر بالتفصيل في مداخلتي على الرابط أدناه
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...st&p=542957
وجميع هذه المعلومات صحيحة ولا يتعارض أي منها مع المكتشفات العلمية
عمر الكون - Al gadeer - 05-12-2009
عزيزي طارق
هناك شرح في الرابط الثاني ان المثلث تكون زواياه اكثر او اقل من 180 لأننا نتعامل مع الـ Spherical geometry اي ان السطح يكون له بعدين وهو المسبب الرئيسي لهذه الحالة، ما كنت اريد ان اقوله يا طارق هو انه حتى مثلث ذو زوايا تقل او تزيد عن الـ 180 لم يكن ليوجد في خيال الانسان فضلاً عن الواقع ولكن بسبب تطور العلم الدائم استطعنا ان نقول ان هناك مثلث زواياه اكثر او اقل من 180 درجة
اعتقد انك تعلم جيداً ان العلم دائماً يتطور والمثلث هو مجرد مثال
اما ان الارض عمرها 6000 سنة فهذا لا يقول به المسلمون، على العموم يا طارق الامر ليس تخريفاً ولا شيء كل مافي الموضوع ان الملحدين متصلبين لرأيهم جداً وليس كل ما يمكن ان نختلف فيه لابد ان يكون الجهل دائماً من نصيب المتدينين او انهم مخرفين ومتخلفين
بالمناسبة هل تستطيع ان تقول عن هذا (العالم) شيء:
http://www.madehow.com/inventorbios/50/Wil...ord-Kelvin.html
بالرغم من ان اللورد كيلفن قد وقع في خطأ بخصوص حرارة الارض مما ادى به الى هذا الاستنتاج ولكن ما احاول ان اوصله هو ان الاختلاف في مثل هذا الموضوع ليس شيء مضحك كما يحاول ان يصوره بعض الزملاء هنا
اشكرك
:redrose:
عمر الكون - jafar_ali60 - 05-12-2009
عزيزي ثندر
فقط على السريع
هل أصبحت طبقات الغلاف الجوي هي السموات السبع ؟ وكم هو ارتفاع اخر طبقة من هذه الطبقات عن سطح الارض ؟ وهل عرش الرب في الاينوسفير ام بالتربوسفير ؟
مودتي
عمر الكون - the special one - 05-12-2009
سيد ثندر هل نفهم من كلامك ان محمد عرج الى الthermosphere ومن ثم مر على Exosphere ال بطريقه الى Magnetsphere
طيب ما هو رايك بهذه الرسمة التوضيحية عن ويكي : تظهر ٥ طبقات فقط
هنا : http://en.wikipedia.org/wiki/Earth%27s_atmosphere
تفسير هذه النصوص بعباءة العلوم الحديثة سوف تدخلكم بمتاهات اكثر من التي انتم عالقون فيها
اما بخصوص كلام غدير فانا متفق معه اننا متصلبون لكلام العلماء و بامكانك ان تقول ان العلم انجيلنا
وعندما يقول العلماء ان عمر الارض عشرين يوم وعندهم دليل علمي ساعتها ننحني احتراما لكلامهم
محاولاتكم لتمييع الحوار والاتيان باراء جانبية و من كلامك يبدو انك تريد القول اننا مازلنا في القرون
الوسطى و العلم يقاد من مجموعة دجالين لذا كل شيء حسب كلامك ممكن بدليل ان واحد من ستين مليون
يؤيد كلامك , طيب بكرا تجي تقول الشمس اصغر من الارض علماء ناسا دجالين و متامرين مع الصهيونية
ومن هالكلام .. عندك دليل علمي معتبر انت و بلبل انو عمر الارض ٦٠٠٠ سنة خير , نورنا ماعندك خلاص
اعتقنا الله يهديك ...
عمر الكون - ابن سوريا - 05-12-2009
Array
عزيزي طارق
هناك شرح في الرابط الثاني ان المثلث تكون زواياه اكثر او اقل من 180 لأننا نتعامل مع الـ Spherical geometry اي ان السطح يكون له بعدين وهو المسبب الرئيسي لهذه الحالة، ما كنت اريد ان اقوله يا طارق هو انه حتى مثلث ذو زوايا تقل او تزيد عن الـ 180 لم يكن ليوجد في خيال الانسان فضلاً عن الواقع ولكن بسبب تطور العلم الدائم استطعنا ان نقول ان هناك مثلث زواياه اكثر او اقل من 180 درجة
[/quote]
عزيزي هذا بالنسبة لي موضوع تطبيقات الرياضيات وليس الرياضيات بحد ذاتها، ففي الفراغ الإقليدي يبقى مجموع زوايا المثلث 180 تماماً لا تزيد ولا تنقص، الرياضيات علم بحت وله تطبيقات في كل الميادين العلمية التطبيقية، ولكن التقريب يأتي بالتطبيق في بعض المجالات، كالمسح الجعرافي لأننا لا نتعامل مع مثلثات إقليدية.
بالنسبة للعالم الذي وضعت له وصلة سأرى وما يقول سأنظر فيها وأعود لك.
والعملية ليست تصلباً، لكن عدم وجود منهجية في المعارضة، وتطبيق نوع من التوظيف التبريري وغير المنهجي للعلم أو شبه العلم بالأحرى. فأين المنهج وأين البراهين وأين القرائن؟
أعطني دراسة تقول بأن الأرض عمرها 6000 سنة ولن أعاند أبداً ،ولكن شرط أن تكون علمية، وليس من قبيل بل هي 6000 وأثبتولي العكس.:D