+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+---- المنتدى: ساحة الأعضاء الجدد (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=18)
+---- الموضوع: سؤال بري فقط من اجل المعرفه (/showthread.php?tid=6694)
سؤال بري فقط من اجل المعرفه - thunder75 - 02-14-2008
عزيزي المنتفع /
أسعد الله أوقاتك
لم أقل أن ما ملكت أيمانهن والمقصود به رقيقهن اي عبدهن /// أرجو ألا تكون قد فهمت كلامي على هذا النحو
علاقة الرق العبد المملوك بمالكه ، هي علاقة قانونية بحتة أي علاقة امتلاك واستخدام تشبه نوعا ما علاقة الموظف برب العمل أما علاقة ملك اليمين فهي علاقة اجتماعية أسرية وليست علاقة استرقاق ، والآية المشار إليها عندما تتحدث وتذكر لنا الفئات التي يجوز للمرأة إبداء زينتها أمامهم بمعنى أنها تتحدث وتعدد لنا فئات من الناس يرتبطون مع المرأة بعلاقة أسرية اجتماعية ولا يستقيم المعنى بعطف شخص ترتبط معهم المرأة بعلاقة قانونية على أشخاص ترتبط معهم بعلاقة اسرية اجتماعية. لأن ذلك يعتبر نشوزا عن سياق الحديث.
ملك اليمين قد يتم بين حر وحرة وبين حر وجارية وبين حرة ومملوك وليس له علاقة بالرق من قريب أو بعيد وسأثبت لك ذلك بهذه الآية علما أن الأدلة كثيرة في هذا السياق اقرأ معي هذه الآية مثلا:
(وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) (النساء:25)
الآية هنا تحث المؤمنين على النكاح بالزواج من المؤمنات فإن تعذر ذلك لسبب ما ( فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) والفتيات هنا تعني الجواري لأنها معطوفة على المؤمنات المحصنات والعطف هنا يفيد التغاير أي أن فتياتكم المؤمنات هن فئة أخرى غير المحصنات المؤمنات وكذلك الفقه التراثي يقر ذلك فعقوبة الفاحشة عند الإماء والعبد المملوك هي نصف ما على الحر كما تقول الآية.
دعنا نعالج هذا الأمر من مدخل لغوي ونحوي ، لاحظ معي أنه ليست كل فتياتكم المؤمنات هن ملك يمينكم لأن ((من)) هنا تفيد التبعيض أي ((بعض)) بمعنى جزء من كل بمعنى أن ما ملكت أيمانكم هن قسم من فتياتكم ولسن كل فتياتكم.
الآن أريد منك أن تستمع لجزء بسيط من هذا الحوار الموجود على الملف الصوتي في الرابط أدناه ،،، مدة الملف الصوتية هي طويلة جدا حوالي 38 دقيقة ، وأنا أريد منك أن تستمع لربع ساعة فقط تمثل اتصال الدكتور محمد شحرور ومداخلته مع البرنامج ، والتي تبدأ في الدقيقة 6:40 وتنتهي في 21:15 ربما يتكشف لك جانب مهم من الموضوع
http://www.search-the-books.com/pal/aldali...akat_yameen.mp3
تحياتي
سؤال بري فقط من اجل المعرفه - كريم احمد - 02-14-2008
[size=3]كتب thunder 75
Arrayعلاقة الرق العبد المملوك بمالكه ، هي علاقة قانونية بحتة أي علاقة امتلاك واستخدام تشبه نوعا ما علاقة الموظف برب العمل أما علاقة ملك اليمين فهي علاقة اجتماعية أسرية وليست علاقة استرقاق[/quote]
كيف لايكون استرقاق ومالكها او (مالكته) يستط
سؤال بري فقط من اجل المعرفه - يجعله عامر - 02-14-2008
Arrayالآن أريد منك أن تستمع لجزء بسيط من هذا الحوار الموجود على الملف الصوتي في الرابط أدناه ،،، مدة الملف الصوتية هي طويلة جدا حوالي 38 دقيقة ، وأنا أريد منك أن تستمع لربع ساعة فقط تمثل اتصال الدكتور محمد شحرور ومداخلته مع البرنامج ، والتي تبدأ في الدقيقة 6:40 وتنتهي في 21:15 ربما يتكشف لك جانب مهم من الموضوع[/quote]
تحية أخونا الفاضل thunder75
سمعت الحوار ! إن صح وصفه بذلك ؛ نظرًا للمحاور الأول "مذيع جاهل " والثاني "متشيّخ أجهل وأحمر [الجندي] " والثالث المعني بالاستشهاد د.شحرور
ولم " يتكشف لي جانب مهم من الموضوع " مداخلة شحرور غير دقيقة وكلامه مضطرب غير محدد وغير مضبوط ، إلا أن تبين لي ماذا تقصد بالالتفات إليه .
شكرًا لك (f)
سؤال بري فقط من اجل المعرفه - thunder75 - 02-14-2008
Array
[size=3]كتب thunder 75
كيف لايكون استرقاق ومالكها او (مالكته) يستط
[/quote]
لأن علاقة ملك اليمين ليست علاقة استرقاق بل هي نوع من الجنس الرضائي بين طرفين وهي ليست زواج ، يمكنك تستمع للملف الصوتي في الفترة التي حددتها لكم ، وتعيد قراءة مداخلاتي السابقة لتتأكد من ذلك.
احترامي
Array
تحية أخونا الفاضل thunder75
سمعت الحوار ! إن صح وصفه بذلك ؛ نظرًا للمحاور الأول "مذيع جاهل " والثاني "متشيّخ أجهل وأحمر [الجندي] " والثالث المعني بالاستشهاد د.شحرور
ولم " يتكشف لي جانب مهم من الموضوع " مداخلة شحرور غير دقيقة وكلامه مضطرب غير محدد وغير مضبوط ، إلا أن تبين لي ماذا تقصد بالالتفات إليه .
شكرًا لك (f)
[/quote]
الدكتور شحرور كان يسرق الوقت إذا صح التعبير ليوصل فكرته فالمذيع كان يقاطعه باستمرار مغيرا نقطة الحوار طارحا تساؤلات استفزازية ناهيك عن خصمه الذي كان يمارس التشويش والسخرية ، عندما تدخل في حوار وسجال شفهي مع مناظر فأنت أمام حالتين هناك نوع يدعك تتحدث ويعطيك كل الوقت ولديه القدرة على الإصغاء لأنه يريد ان يفهم افكارك ، وهناك نوع آخر من الاعلاميين المحاورين والخصوم الفكريين كما في برامج فيصل القاسم وسامي حداد يلجأ للاستفزاز والصوت العالي والشحن العاطفي ويقاطعك باستمرار ، كما في الشريط الذي سمعته وهذا النوع الأخير إذا لم تبادر وتقاطعه وترد عليه بنفس اسلوبه فلن فسوف يجعلك تطرح افكارك بشكل مجتزأ ومبتورومشوه أمام المشاهدين ، وفي جميع الاحوال لن تتمكن من شرح وجهة نظرك بهدوء وسوف يكون كلامك مضطرب لأن الجو يكون مشحون للغاية . لكن اعتقد مع ذلك ان الدكتور شحرور شرح الخطوط العريضة لفكرته عن ملك اليمين
الغريب أن كثير من الشيوخ والفقهاء يوافقونه فيما قال وفهمه لملك اليمين ومنهم الشيخ جمال قطب الرئيس الأسبق لـ ِ لجنة الفتوى بالأزهر ، لكن بشرط ألا تكون المرأة مسلمة وأن تكون من أهل الكتاب (مسيحية أو يهودية) وأن يكون هذا الشخص يعيش في الغرب مع أن هذه الشروط لم يقل بها القرآن الذي لم يقل ان ملك اليمين يجب ان تكون غير مسلمة أبدا
تحياتي
سؤال بري فقط من اجل المعرفه - يجعله عامر - 02-14-2008
"الشيخ جمال قطب الرئيس الأسبق لـ ِ لجنة الفتوى بالأزهر " إن كان الجندي يقرأ أو يفهم او يحسن ان يتحدث في قضايا فالحمار قطب يُحسن ذلك .
للآسف سيدي كلاهما صورتان لكائن واحد
يشتري جمال قطب الكتب ويرصها في بيته على الأرفف ، والقائم بأعمال مكتبته ينفض الغبار كل حين من على الكتب ، حتى وإن قرأ هل يفهم ؟! صعب ناهيك عن عدم اعتباريته لدى مشائخ الأزهر ..
ولكن دعنا من ذلك
هنا ( ملك اليمين قد يتم بين حر وحرة وبين حر وجارية وبين حرة ومملوك وليس له علاقة بالرق من قريب أو بعيد وسأثبت لك ذلك بهذه الآية علما أن الأدلة كثيرة في هذا السياق اقرأ معي هذه الآية مثلا:
(وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) (النساء:25)
الآية هنا تحث المؤمنين على النكاح بالزواج من المؤمنات فإن تعذر ذلك لسبب ما ( فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) والفتيات هنا تعني الجواري لأنها معطوفة على المؤمنات المحصنات والعطف هنا يفيد التغاير أي أن فتياتكم المؤمنات هن فئة أخرى غير المحصنات المؤمنات وكذلك الفقه التراثي يقر ذلك فعقوبة الفاحشة عند الإماء والعبد المملوك هي نصف ما على الحر كما تقول الآية.
دعنا نعالج هذا الأمر من مدخل لغوي ونحوي ، لاحظ معي أنه ليست كل فتياتكم المؤمنات هن ملك يمينكم لأن ((من)) هنا تفيد التبعيض أي ((بعض)) بمعنى جزء من كل بمعنى أن ما ملكت أيمانكم هن قسم من فتياتكم ولسن كل فتياتكم.
) هل أتممت سيدي وجهة نظرك عن ملك اليمين أم أن هناك بقية ؟
وتقبّل تحياتي
سؤال بري فقط من اجل المعرفه - thunder75 - 02-14-2008
يا زميل يجعله عامر
أنت كشخص لاديني لا تؤمن بنبوة ورسالة محمد ولا بأن القرآن كتاب من عند الله ناهيك أنك لا تؤمن بالله واليوم الآخر.
يعني بعبارة أخرى لك منطلقات فكرية مختلفة ومغايرة تماما عن منطلقاتي وعن منطلقات المؤمنين المشتركين في هذا الحوار والذين يتابعونه. يعني ليش مغلب نفسك وموجع راسك بهذا الموضوع
Array
"الشيخ جمال قطب الرئيس الأسبق لـ ِ لجنة الفتوى بالأزهر " إن كان الجندي يقرأ أو يفهم او يحسن ان يتحدث في قضايا فالحمار قطب يُحسن ذلك . للآسف سيدي كلاهما صورتان لكائن واحد[/quote]
لأ هناك آيات كثيرة وعديدة جدا تثبت أن ملك اليمين ليس هو الرق وبضمنها آيات أكثر قطعية من التي أتيت عليها ، ولكنها في جميع الأحوال لا تعني شيئا لغير أتباع الرسالة المحمدية ، وقد أخبرت الزميل المنتفع في بداية الحوار بذلك فارجع إلى مداخلتي الأولى وإلى الفقرة الأولى فيها لو تكرمت ، الموضوع إذا أردت أن أتناوله من جميع جوانبه سيكون مرهقا جدا لي وطويل لأن هناك مجموعة مصطلحات مرفقة مع الآيات يجب علي أن أشرحها لكم وأن آتي بالأدلة والسياقات التي تؤكد على معناها ودلالاتها اللغوية ولست الآن في صدد الدخول في هكذا سجالات وفي بحث طويل و معمق.
سلام :97:
سؤال بري فقط من اجل المعرفه - Serpico - 02-14-2008
الزميل يجعله عامر مسلم وليس لاديني
سؤال بري فقط من اجل المعرفه - thunder75 - 02-14-2008
كنت قد قرأت له مداخلة سابقة في القسم الديني أعتقدت على اثرها أنه لاديني فتوهمت خاطئا ، أنه دخل الحوار لغاية أخرى تتعلق بالنيل من دين الإسلام ومهاجمة الآيات القرآنية وبالتالي أردت أن أنأى بنفسي عن هكذا نقاش
شكرا لك يا A7mad على هذا التوضيح ، كنت على وشك تعديل مداخلتي السابقة لكن سبق السيف العذل
أسحب كل كلامي السابق في الفقرة الاولى بمداخلتي أعلاه الموجهة للأخ يجعله عامر وأتراجع عنه
وارجو من الأخ يجعله عامر الا ياخذ على خاطره مني :97: :redrose:
سؤال بري فقط من اجل المعرفه - كريم احمد - 02-14-2008
اعتذر للجميع عن ما حدث من خطأ في مداخلتي اذ يبدو ان لدي مشكله مع النت..
كتب thunder
Arrayعلاقة الرق العبد المملوك بمالكه ، هي علاقة قانونية بحتة أي علاقة امتلاك واستخدام تشبه نوعا ما علاقة الموظف برب العمل أما علاقة ملك اليمين فهي علاقة اجتماعية أسرية وليست علاقة استرقاق[/quote]
زميلي الاسترقاق هو ان لايكون للمسترق حول ولا قوة في تقرير مصيره وملك اليمين يستطيع مالكها (او مالكته) من بيعه
او اهدائه او مضاجعته دون الرجوع اليه او اخذ رأيه..
بل حتى حيضة الاستبراء التي يتم من خلالها التأكد من كون الآمه حامل قبل مضاجعتها اصبحت غير ملزمه كما حدث مع سبي حنين..
سؤال بري فقط من اجل المعرفه - سعد محمد - 02-16-2008
احبتي الكرام
اشكركم كلا باسمه على مداخلتكم واحترمكم واحترم ما كتبتموه ولكن
لم اجد حتى الان ما افهمه فلكل منكم مداخله تختلف وتخلف الفهم لهذا اتمنى ان اجد ما ابحث عنه
ولكم تحياتي
اشكركم كلا باسمه على مداخلتكم واحترمكم واحترم ما كتبتموه ولكن
لم اجد حتى الان ما افهمه فلكل منكم مداخله تختلف وتخلف الفهم لهذا اتمنى ان اجد ما ابحث عنه
ولكم تحياتي