+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: عن الشعور بالعرفان (/showthread.php?tid=6712)
عن الشعور بالعرفان - سيستاني - 02-12-2008
Array
والعياذ بالله مني طبعاً.
كيف حال الاوس والخزرج عندك في المغرب؟
[/quote]
عندي عرض لك بالانضمام الى فريق علماء أفاضل في اللجنة الدائمة للبحوث العلمية و الافتاء في النادي .
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...mp;#entry465800
عن الشعور بالعرفان - العلماني - 02-12-2008
Array
الغرب بالفعل لم يعطنا شيئا لله في لله و لكن من قال أنه كان من المفروض أن يفعل ؟
يعني هل تعتبر العرب أو الشرق أوسطيين شحاتين و عجزة ..
بحيث أن الغرب شرير لأنه لم يصرف علينا و يجعلنا نحيا في نعيم مثلما يحيا ؟
لم يعطنا الغرب شيئا إلا و أخذ ثمنه .. تمام.
و لكن هذا هو المفروض ان يحدث.
إلا أنه مع ذلك أعطانا الغرب الكثير ..
فضل الغرب على العالم كله و ليس علينا فقط.
الطبيب الذي ينقذ حياة طفلك من الموت يقبض ثمن ذلك و لكن هذا لا يمنع أنه نفعك بأكثر ما قبض الثمن.
ده لو ابنك أغلى عليك من الفلوس.
صحيح انهم يقبضون الثمن و لكن أفكارهم و مخترعاتهم غيرت من أسلوب حياتنا بالكامل ...
يعني لولا الغرب ماكنا نستطيع أن ندفع ثمن خدمة نافعة أو سلعة مفيدة لانها ببساطة لن تكون موجودة.
لا أظن أننا يجب أن نكون ناكري الجميل بالفعل لأن هذا سلوك سيئ و هو مختلف عن الكرامة بل ضدها.
بروح رياضية نستطيع أن نشتري الأدوية و الكمبيوترات و نقول شكرا ..
ليست كل الأشياء تقيم بالمال و الغنى لا يجب أن يلغي الذوق.
لأنه ليس من المفروض أصلا أن نقبل شيئا بالمجان ..
الطبيعي أن ندفع الثمن حتى و لو إستعمار ..
خلي بالك ماكنش عندنا حاجة غير الأرض ندفعها.
لولا أننا جنوب المتوسط لما إحتاجوا لنا في حاجة ..
إنجازهم الحضاري و التطور الراسمالي جعلهم يبحثون عن ثروات جديدة و أراضي جديدة و أسواق جديدة.
و سواء تعلمنا (القليل في الواقع) أو علمونا فالفضل لهم.
حتى و لو دفعنا ثمن ذلك فلن يلغي هذا الفضل.
حتى و لو لم يكن الدافع هو الإنسانية الخالصة فلن يلغي هذا الفضل.
الإنسانية ليست سبب كافي لكي نحيا عوالة على الغرب على أي حال.
الإنسانية تقول أن علينا ان نعمل و نجتهد و ان نستفيد من تجاربهم و خبراتهم في الحياة.
و ليس أن نشكو الثمن الذي دفعناه.
ربما تأذى أسلافنا بسبب الإستعمار و لكن هذا من فرط قوتهم.
أسلافنا لم يكونوا بتلك القوة أصلا و مع ذلك كان لهم جرائم تقربهم أيضا.
و مع ذلك و بسبب النمو الحضاري و التطور الثقافي لديهم قرروا معاملة البشر الأقل قوة و غنى معاملة أفضل.
هم من إخترعوا حاجة إسمها حقوق الإنسان و لم نطالب بها نحن.
هم من إخترعوا إلغاء العبودية و ضغطوا على الملوك لإلغاءها و لم يكتفوا ببلدناهم.
هم من إخترعوا إتفاقية جنيف و إلتزموا بها مع انهم دائما .. دائما .. دائما من يكون لديهم الأسلحة الأقوى و الأشد فتكا.
المفروض أن نشكر أمريكا لان لديها أسلحة فتاكة نوويا و بيولوجيا و كيماويا و الله أعلم ايه كمان و مع ذلك تغامر بالمارينز و الطيران.
مع إن لو كانت الدول الكبرى تخشى الردع النووي فقط لما صعب عليها ان تهلك الأمم المتخلفة التي لا تملك أسلحة للردع ..
لكن أنظر لدولة صدام ..
بمجرد أن إمتلك أسلحة دمار شامل جربها على القاصي و الداني ما ان طالته يداه ..
إيرانيين و كويتيين و عراقيين .. عبث.
من رحمة العالم أن الأقوياء هم من إخترعوا حاجة إسمها تحضر و أدب ..
و إذا كان المهاجرين الأوائل قد قتلوا هنودا بالجدري فمن يعلم ما الذي تستطيعه أمريكا بأسلحة بيولوجية و جرثومية تنشرها في بلد دون حتى ان نعرف أنها السبب.
و هل نحن متأكدين أن الإيدز أو أنفلونزا الطيور لم يعدوا في معامل امريكية ؟
لا أظن أن الناس في الشرق الأوسط لديها قوة كافية لتلجيم الجموح الأمريكي مثلا ..
لذا فمن الأفضل أن
أولا : نشكر الغرب لانه أهدى الحضارة للعالم كله.
ثانيا : نتعلم من الغرب .. من حضارتهم و فكرهم قيمهم مادماو قد أثبتوا ذكاء و إجتهاد و نبل.
ثالثا : نحاول مصدقتهم .. أظن أنه بجانب أننا نتشرف بصداقة قوم ناجحين و متميزين و أذكياء بهذا الشكل فإن علينا أن نعرف أيضا أن غضبهم قاسي و إيديهم طارشة و أن أدبهم و اخلاقهم تخفي طواريخ و دبابات و حاملات طائرات و أسلحة فتاكة.
يعني ليس لأنهم إخترعوا السياسة و الحق و يشركونا فيها فإننا نتمرد ..
رابعا : ألا نشعر بالنقص .. هذا مهم جدا
يعني إذا كانوا هم الرواد فهذا لا يعني أن علينا أن نظل في الدرك الأسفل ..
علينا أن نتعلم منهم كاليابانيين و الصينيين لكي نصير مثلهم و ننافسهم و نتجاوزهم لو نستطيع.
النفاق ليس مفيدا و هم لا يحبون النفاق و لا يسلكون به في بلدانهم أصلا.
الإعتزاز بالكرامة و العمل الدؤوب لكي نصير أندادا لاننا لسنا أندادا لهم الآن ..
هم أفضل منا طبعا ..
بروح رياضية يجب ان نعترف بهذا و نتقبله كي نستطيع أن نتجاوزه ليصبح ماضيا.
كل هذا يختلف عن الغضب الهادر و الزعيق و الشتم و الكراهية و الحقد و الغيرة و العداوة و الإيذاء.
بالإضافة طبعا إلي أنه لا هيودي و لا هيجيب, و سيجعلنا في الدرك الأسفل من العالم لفترات أخرى طويلة.
ربما ببعض الأخلاق و الإمتنان و الإعتراف بالجميل نستطيع ان نتفوق عليهم
قبل أن يتركوا الأرض و يستعمروا المريخ و نظل وحدنا. :D
العلماني (f)
[/quote]
مداخلتك جميلة يا "بيوتيفل مايند" ولكنك خلطت بين "منجزات الحضارة الغربية" - وهذا لا يدينه أحد - وبين "سياسة حكوماتها ومتنفذيها في تسويقها لنا" أو "فرضها علينا".
منجزات الحضارة الغربية يا صاحبي هي جزء لا يتجزأ من "الانجاز الحضاري العالمي العام"، بل لعلها - مع اليونان القدماء - تتربع في القمة. بينما "خسة وحقارة الغرب" في التعامل مع الغير وتسويق الكثير من هذه الانجازات أو فرضها على الآخرين لا علاقة لها بهذه الانجازات نفسها.
يعني، أن تطلق أمريكا - مثلاً - قمراً اصطناعياً، فهذا إنجاز رائع، أما أن تستعمل هذا القمر للتجسس وضرب مصالح الآخرين - من تحت الحزام - فهذه "خسة وحقارة".
أن تقوم "سيئة الذكر" (أمريكا طبعاً:)) بالتعرف على عالم الذرات حتى الوصول إلى القنبلة الذرية فهو إنجاز علمي كبير، أما أن تضرب "بخسة وحقارة" (ومرحبا يا اتفاقيات جنيف:)) هيروشيما وناكازاغي بالقنبلة الذرية، فهو عمل قذر ليس إلا (وصدام حسين في "حلبجة" هو نقطة في بحرها بالمناسبة).
طبعاً سوف أعود، كي نتحدث بإسهاب عن هذا ...
وهاي ورده :redrose:
واسلم لي
العلماني
عن الشعور بالعرفان - قطقط - 02-13-2008
المثل بيقول : من علمنى حرفاً صرت له عبداً ، والفطرة السليمة تقول : " جزاء الإحسان إحسان " لكن ماذا عن ناس جزاء تعليمهم أن يقفزوا فى بطن من علمهم ليبقروها ، وجزاء الإحسان عندهم الهوان
نقدر نشوف الإحتلال الغربى فى ألمانيا واليابان ، فقد منعوا عنهم التسلح الكبير ، ومنعوا عنهم الفكر النازى ، وفى اليابان منعوا عبادة الإمبراطور ، وبعد ذلك كان المجتمع حراً ليعمل وينتج ويفكر ويغتنى ، وهذا السياسات أرادوا ( ومازالوا يريدوا ) تطبيقها عندنا .. هذه السياسة تضعف ديكتاتورية الحاكم وتحرر الشعوب لتعمل وتغتنى ، وهذه السياسات تضعف الجهاد لصالح الحياة المدنية الإنتاجية والسلمية
للعلمانى :
هل المفروض أن نستفيد نحن وهم لايستفيدوا ؟
أعطونا المطبعة لنطبع كتبنا ، ونطبع كتب نشتمهم فيها وإذعات وتليفزيونات للتهييج وشحن الناس للحروب
نشكر الغرب لأنه زرع عندنا الحضارة الحديثة بكل فوائدها .. لكن الرغبة فى الجهاد المستمر دمرت أوطاننا
نحن لانهتم بإنسانيتنا لأن الإنسانية تعنى الخضوع للقوانين والعمل الإنتاجى المدنى .. لكن الإسلام يطلب كسر القوانين والتعدى على غير المسلمين والحياة على حسابهم ، ولانهتم بإنسانيتنا لأن الإنسانية تعنى الحرية .. وهذه مرفوضة إسلامياً لأن الحرية تعنى عدم سيطرة الإسلام علينا
عن الشعور بالعرفان - Enki - 02-13-2008
Array
عندي عرض لك بالانضمام الى فريق علماء أفاضل في اللجنة الدائمة للبحوث العلمية و الافتاء في النادي .
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...mp;#entry465800
[/quote]
كم تدفع؟ :closedeyes:
عن الشعور بالعرفان - سيستاني - 02-13-2008
لا تقلق فامراء الخليج حفظهم الله يكرمون العلماء و اهل الدعوة
سيدفعون لك حتى تقول بخ بخ
عن الشعور بالعرفان - Beautiful Mind - 02-13-2008
Array
مداخلتك جميلة يا "بيوتيفل مايند"
[/quote]
:emb:
:wr:
Array
ولكنك خلطت بين "منجزات الحضارة الغربية" - وهذا لا يدينه أحد - وبين "سياسة حكوماتها ومتنفذيها في تسويقها لنا" أو "فرضها علينا".
منجزات الحضارة الغربية يا صاحبي هي جزء لا يتجزأ من "الانجاز الحضاري العالمي العام"، بل لعلها - مع اليونان القدماء - تتربع في القمة. بينما "خسة وحقارة الغرب" في التعامل مع الغير وتسويق الكثير من هذه الانجازات أو فرضها على الآخرين لا علاقة لها بهذه الانجازات نفسها.
[/quote]
المنجزات تنسب لأصحابها أولا ..
نستطيع ان نفخر بها أيضا طالما نحسب أنفسنا جزءا من حضارتهم.
أصل هما في النهاية من أبدعوا أكبر التغييرات في الحضارة الإنسانية و وحدهم ..
آلة الطباعة ..
القوة البخارية ..
الكهرباء ..
الثورة الصناعية ..
عصر العقل ..
و إحنا عايشين معاهم في نفس العالم و قاعدين نتفرج و خلاص ..
مرة نقول إن العرب هم أصحاب الفضل فيما وصلوا إليه ..
و مرة نقول إن الإسلام فيه الحاجات ديه و أكتر بس إحنا اللي مطنشين ..
و مرة نقول إن حضارتهم مادية و شريرة و كلها قلة أدب ..
التحضر و الإنجاز يا عزيزي جزء لا يتجزأ من الشخصية ..
ربما صنعوا حضارتهم بالخسة و الحقارة كما تسميها ..
ربما لن نستطيع أن نجاريهم و نتفوق عليهم ما لم نكون أكثر خسة و حقارة منهم.
ربما هناك مغالطات كثيرة في أفكارنا ..
العلمانية كفر و الحرية إباحية و البراجماتية خسة و نذالة و الرأسمالية وحشية و قهر.
قل لي كيف يمكن ان نتقدم طالما نصر على التفكير و كأننا سنظل محلك سر أبد الدهر ..
نتكلم على العلمانية و كأننا لن نطولها أبدا و بالتالي يسهل وصمها ..
نتكلم عن الحرية و كانها لعنة ستورد روادها إلي التهلكة ..
نتكلم عن البراجماتية و كأنها قلة أخلاق ..
أتصور أن علينا ان نستوعب دوافعهم السلوكية و منطلقاتهم و إلا لن نستطيع مجاراتهم ..
و إذا كانوا أنذال فلنتفوق عليهم في النذالة ..
بيتهيألي ديه حاجة سهلة قوي بالنسبة للعرب. :D
Array
يعني، أن تطلق أمريكا - مثلاً - قمراً اصطناعياً، فهذا إنجاز رائع، أما أن تستعمل هذا القمر للتجسس وضرب مصالح الآخرين - من تحت الحزام - فهذه "خسة وحقارة".
[/quote]
ليه بس ؟
كيف تطلق المسميات ؟
بغض النظر عن النطور الصناعي الذي يجعل أمريكا تصنع مئات الأقمار الصناعية ..
ألا تتجسس كل دول العالم على بعضها ؟
مادم الكل يتجسس إذا لماذا نبكي إذا طورت دولة قوية متقدمة أساليب قوة متقدمة للتجسس ؟
هل نلومها على قوتها و تقدمها ؟
إذا كنا نحارب بالنبابيت و نسير بعربيات الكارو فهل نلوم أمريكا لو حاربت بالليزر و صعدت إلي القمر ؟
العرب يتجسسون حتى على بعضهم البعض و أمريكا تتجسس ..
و لكن ميزانيتهم قليلة و مهارتهم بسيطة و تكنولوجياتهم متخلفة و فكرهم ضيق ..
أمريكا على العكس تقوى على رصد ميزانيات ضخمة و لديها من يملك مهارات عالية و تكنولوجياتها يحكي عنها الجميع و براجماتيين.
هذا يتجسس و ذاك يتجسس ..
لكن لا يمكن أن نلوم الورد لانه أحمر الخدين
Array
أن تقوم "سيئة الذكر" (أمريكا طبعاً:)) بالتعرف على عالم الذرات حتى الوصول إلى القنبلة الذرية فهو إنجاز علمي كبير، أما أن تضرب "بخسة وحقارة" (ومرحبا يا اتفاقيات جنيف:)) هيروشيما وناكازاغي بالقنبلة الذرية، فهو عمل قذر ليس إلا (وصدام حسين في "حلبجة" هو نقطة في بحرها بالمناسبة).
[/quote]
أمريكا جربت قنابها النووية مرة واحدة (أو سمها مرتين) و لم تفعلها ثانية بعد أن شهدوا قوتها المفرطة و أذاها العظيم ..
تفجيرها ليس عملا قذرا ..
لأنه منذ البدء و الناس تقتتل و منذ البدء و الناس تتفنن في صنع الأذى بحرفية.
الطبيعي هو تضرب بالقنابل بدلا من المغامرة بحياة جنودها .. هذا طبيعي و عادي بالنسبة للطبيعة البشرية.
الغير عادي و الإنجاز الحضاري و الإنساني و الأخلاقي و القيمي هو ان تلزم نفسها دون ان يلزمها احد بعدم إستخدام هذا السلاح العظيم في مواجهات مع دول و أنظمة لا تقوى على الرد بمثله ...
و لكنك لا تستطيع ان تقول أن العرب لديهم مثل هذا الإنجاز الأخلاقي ..
لانه ببساطة هم لا يملكون هذا السلاح أصلا ..
عليهم أولا أن يقوموا بالإنجاز المادي ثم لديهم الحرية بعد ذلك في إنجاز أي شئ أخلاقي ..
صدام حسين أصلا هو صناعة أمريكية ..
و حلبجة التي تظنها نقطة في بحر الأذى في هيروشيما و ناجازاكي فهو أيضا لأن الإمكانيات العراقية وقتها لا تساوي نقطة في كون الترسانات الأمريكية.
اتخيل صدام يتربع على ترسانة عسكرية بحجم الترسانة الأمريكية و أرتعد ..
إذا كان بشوية كيماوي حاول غزو إيران و الكويت أمال لو عنده نووي كان عمل ايه ؟
إذا كان بجيشه التعبان كان بيعمل كده أمال لو عنده جيوش أمريكا الجرارة كان عمل فينا ايه ؟
عموما الأصل في الأخلاق هو الحرية ...
لا يمكن أن نلزم الأقوياء بأخلاق الضعفاء ..
و لا يمكن أن نلزم الشجعان بأخلاق الجبناء ..
العرب لم يضربوا بالنووي .. و ايه يعني ؟
العرب ليس لديهم نووي ..
أمريكا تملك النووي و لا تضرب بالنووي .. أمريكا عندها أخلاق.
لكن العربي حين يملك قنبلة تعبانة يلفها حوالين وسطه و يفجر نفسه وسط الناس.
حتى إسرائيل تملك النووي من ربع قرن لكن إيران تهدد بالضرب قبل حتى أن تملكه .. شوف الفرق.
لماذا تتجاهل فارق القوة في القياس الأخلاقي ؟
لماذا تريد من الأقوى أن يكون مسالما أكثر من الأضعف ؟
ده ظلم ده على فكرة ..
ده لما القوي يتفاهم بالأدب و الذوق يبقى شكرا قوي منه ..
لكن الضعيف لما يتفاهم بالأدب و الذوق يبقى عادي لأنه مايقدرش يعمل غير كده.
لكن بحساباتك يبقى الضعف فضيلة و القوة رزيلة
و يبقى الطموح سفالة و السعي خسة و نذالة.
و ده مش صحيح بكل تأكيد.
Array
طبعاً سوف أعود، كي نتحدث بإسهاب عن هذا ...
وهاي ورده :redrose:
واسلم لي
العلماني
[/quote]
مستنيك يا عسل ..
:97:
عن الشعور بالعرفان - Beautiful Mind - 02-13-2008
Array
المثل بيقول : من علمنى حرفاً صرت له عبداً ، والفطرة السليمة تقول : " جزاء الإحسان إحسان " لكن ماذا عن ناس جزاء تعليمهم أن يقفزوا فى بطن من علمهم ليبقروها ، وجزاء الإحسان عندهم الهوان
[/quote]
هوه المفروض إني متفق معاك يا قطقط في الموضوع ده ..
بس في نقطة مهمة : أنا مش هأكون عبد لأي حد تحت أي ظرف و لأي سبب
ربما من شيم الأمثلة أن تكون مبالغ فيها
و لكنني لا أحب تلك اللغة.
محسسني إنهم أهالينا و إن ولاءنا المفروض يبقى ليهم.
أنا بقول إنهم ناس ناجحة و رواد و الأفضل يبقوا أصدقاءنا و قدوة لينا ..
مش عبدا و إحسان.
إحنا مش عبيد و مش شحاتين ..
ايه الألفاظ الغريبة ديه.
Array
نحن لانهتم بإنسانيتنا لأن الإنسانية تعنى الخضوع للقوانين والعمل الإنتاجى المدنى .. لكن الإسلام يطلب كسر القوانين والتعدى على غير المسلمين والحياة على حسابهم ، ولانهتم بإنسانيتنا لأن الإنسانية تعنى الحرية .. وهذه مرفوضة إسلامياً لأن الحرية تعنى عدم سيطرة الإسلام علينا
[/quote]
الإنسانية لا تعني الخضوع طبعا ..
إنت بتجيب الكلام ده منين ؟
الإنسانية هي حضارتنا و ثقافتنا فنحن لا نخضع لها ..
نحن من صنعناها فهي خارجة منا و ليست سلطة علينا.
نحن لا نريد ان نؤذي بعضنا البعض لكي نشعر بالأمان و لكي نطور من حياتنا ..
هذا ليس خضوع بل إختيار ..
القوانين هي إتفاقية جماعية و ليس قوانين قاسية.
لفظ الخضوع يتفق مع عبيد و يتفق مع إحسان و لكنه لا يتفق مع الإنسانية ..
الإنسانية عزة و كرامة و حرية.
الإسلام لا يطلب كسر القوانين طبعا ..
لأن الإسلام لديه قوانينه الخاصة و شريعته الخاصة.
الإسلام يطرح بديلا للمجتمع المدني و لا يعترف بالعقد الإجتماعي.
عموما لو كنت تريد ان تكون صادقا فالمسألة ليست الإسلام بالذات.
الحرية تعني عدم سيطرة الدين علينا ..
بل و الحرية تعني عدم سيطرة أيا كان علينا.
مش بتنقي.
عن الشعور بالعرفان - العلماني - 02-17-2008
Array
أمريكا جربت قنابها النووية مرة واحدة (أو سمها مرتين) و لم تفعلها ثانية بعد أن شهدوا قوتها المفرطة و أذاها العظيم ..
تفجيرها ليس عملا قذرا ..
لأنه منذ البدء و الناس تقتتل و منذ البدء و الناس تتفنن في صنع الأذى بحرفية.
الطبيعي هو تضرب بالقنابل بدلا من المغامرة بحياة جنودها .. هذا طبيعي و عادي بالنسبة للطبيعة البشرية.
الغير عادي و الإنجاز الحضاري و الإنساني و الأخلاقي و القيمي هو ان تلزم نفسها دون ان يلزمها احد بعدم إستخدام هذا السلاح العظيم في مواجهات مع دول و أنظمة لا تقوى على الرد بمثله ...
و لكنك لا تستطيع ان تقول أن العرب لديهم مثل هذا الإنجاز الأخلاقي ..
لانه ببساطة هم لا يملكون هذا السلاح أصلا ..
عليهم أولا أن يقوموا بالإنجاز المادي ثم لديهم الحرية بعد ذلك في إنجاز أي شئ أخلاقي ..
صدام حسين أصلا هو صناعة أمريكية ..
و حلبجة التي تظنها نقطة في بحر الأذى في هيروشيما و ناجازاكي فهو أيضا لأن الإمكانيات العراقية وقتها لا تساوي نقطة في كون الترسانات الأمريكية.
اتخيل صدام يتربع على ترسانة عسكرية بحجم الترسانة الأمريكية و أرتعد ..
إذا كان بشوية كيماوي حاول غزو إيران و الكويت أمال لو عنده نووي كان عمل ايه ؟
إذا كان بجيشه التعبان كان بيعمل كده أمال لو عنده جيوش أمريكا الجرارة كان عمل فينا ايه ؟
عموما الأصل في الأخلاق هو الحرية ...
لا يمكن أن نلزم الأقوياء بأخلاق الضعفاء ..
و لا يمكن أن نلزم الشجعان بأخلاق الجبناء ..
العرب لم يضربوا بالنووي .. و ايه يعني ؟
العرب ليس لديهم نووي ..
أمريكا تملك النووي و لا تضرب بالنووي .. أمريكا عندها أخلاق.
لكن العربي حين يملك قنبلة تعبانة يلفها حوالين وسطه و يفجر نفسه وسط الناس.
حتى إسرائيل تملك النووي من ربع قرن لكن إيران تهدد بالضرب قبل حتى أن تملكه .. شوف الفرق.
لماذا تتجاهل فارق القوة في القياس الأخلاقي ؟
لماذا تريد من الأقوى أن يكون مسالما أكثر من الأضعف ؟
ده ظلم ده على فكرة ..
ده لما القوي يتفاهم بالأدب و الذوق يبقى شكرا قوي منه ..
لكن الضعيف لما يتفاهم بالأدب و الذوق يبقى عادي لأنه مايقدرش يعمل غير كده.
لكن بحساباتك يبقى الضعف فضيلة و القوة رزيلة
و يبقى الطموح سفالة و السعي خسة و نذالة.
و ده مش صحيح بكل تأكيد.
[/quote]
عفواً على التأخير ...
1) أمريكا لم تضرب مرة ولكنها ضربت مرتين، فبين هيروشيما وناغازاكي هناك 3 ايام (من 6 إلى 9 أغسطس 1945) سبقتها تجارب نووية في الصحراء. فأمريكا لم تلق القنبلة النووية دون أن تعرف تأثيرها المدمر، ومع هذا فهي ألقتها "مرتين"، حاصدة بهذا أرواح عشرات آلاف الضحايا " العزل المدنيين" دون ان يرف لها جفن. بل بالعكس، فهم فخورون بأن "عملهم هذا أوقف الحرب" (ويا عيني على هيك إيقاف).
يا صاحبي سجل أمريكا الحربي وسجل ممارساتها السياسية (في القرون السبعة الأخيرة) "وسخ قذر أسود". فبالإضافة إلى القنابل الذرية فإنها استعملت في حروبها - "فيتنام على وجه التحديد وليس الحصر"- قنابل "النابالم الحارقة" والقنابل العنقودية وضربت الارض والعباد بطائرات "البي 52" دون أي وازع من ضمير أو أخلاق استنها العالم المتحضر في إدارة الحروب. "فاتفاقيات جنيف" عانت من خرق أمريكا لها آلاف المرات دون أن يجسر أحد أن يقول لأمريكا "ماذا فعلتِ"؟.
عندما ترتكب مثل هذه المجازر الجماعية بحق الكثيرين من المدنيين والعزّل، فإن "المدنية الحديثة" (من خلال القوانين والأعراف والاتفاقيات الدولية) تدينك وتقول عنك بأنك "قوة همجية" (على أقل تقدير). وأمريكا لم تكن في الخمسين سنة الماضية إلا "قوة همجية" لا تتورع عن استخدام أقذر أنواع السلاح المحرم دولياً كي تنفذ مصالحها. هنا، لا أريد أن أدافع عن صدام حسين، فهو ديكتاتور دموي. ولكن، حتى ضرب حلبجة ما زال مشكوكاً بنسبته لصدام حسين (فهناك من يزعم بأن إيران هي الجاني )، بينما تقف أمريكا على رؤوس الأشهاد وتتفاخر بضربها لليابان. يقال ايضاً ان المواد الكيماوية التي استعملت في حلبجة تم تزويد العراق بها عن طريق أمريكا، بل يذهبون إلى القول أن "رامسفلد" نفسه هو من أتى بهذه الاسلحة الفتاكة للعراق (ولعل شهادات "رامسي كلارك" بخصوص "حلبجة" و"الأسلحة الكيماوية تلقي الكثير من الشكوك هو الأطروحات المعروفة - عموماً، هذا لا يهمنا كثيراً الآن).
لنلاحظ، قبل أن نمضي، أن عراق صدام حسين - رغم جميع دمويته وخروقه المدانة التي لا أريد تبريرها - لم يستعمل الكيماوي ضد إيران حتى أيام كانت إيران على قاب قوسين أو أدنى من "البصرة"، بينما استعملت أمريكا قنبلتيها النوويتين ضد اليابان في ظروف لم تكن بها اليابان تهدد الأراضي الأمريكية مطلقاً، بل وبعد أن سقطت "ألمانيا" وأصبحت اليابان وحدها من يحارب الحلفاء، بل بعد أن خسرت معركة "ميدوي" التي فقدت إثرها كل قوتها في "المحيط الهاديء".
2) نأتي إلى قصة "الأخلاق"، وهذه أمرها عسير وطويل، ولكن لنحاول الاختصار:
عندما تكون "قوة عظمى" فإنه من المطلوب منك أن يكون لديك "سمو أخلاقي" غير مطلوب من "الصغير". فالدول مثل الأشخاص، والأخ الكبير في البيت عليه أن يكون "قدوة" (أو "حدوه" على راي يونس شلبي:)) للصغير وليس العكس. ولعل "الولايات المتحدة"، وغيرها، فهمت هذا "الالتزام الأخلاقي" المأمول من دولة عظمى فنفذّته على صعيد "الكلام الفارغ" فقط. لاحظ أن "الإدارة الأمريكية" تتحدث دائماً عن "السلام والأمن" ومكافحة "الإرهاب" وتحاول جاهدة صبغ جميع أعمالها "بطابع أخلاقي" لا نرى منه على الأرض إلا "الحقارة والوساخة والاستعداد الدائم للتضحية بجميع القيم" من أجل بعض المصالح الآنية (فالعراق نفسه لم يكن ليضرب لولا "البترول" وموقعه الاستراتيجي).
أنا معك بأننا لا يمكن أن نلزم الأقوياء بأخلاق الضعفاء، ولكن يبدو أنك تفهم من هذا بأن "العالم غاب كبير" والقوي يستطيع أن يفعل ما شاء دون وازع من ضمير أو أخلاق أو قوانين دولية، وبالتالي فإن كون الولايات المتحدة قوية اليوم، يجعل من حقها أن "تقتل وتستعبد" جميع من يقول لها "لا"، وجميع من يقف في وجهها، كل هذا بأقذر وأبشع الصور (قتل المدنيين وحرقهم ومساعدة القوى الرجعية في كل مكان على البطش بشعوبها مثلاً ..).
تقول أن العرب لم "يضربوا بالنووي" لأنهم لا يملكون "نووي" وأمريكا لديها وهي لا تضرب لأن لديها "أخلاق". وأنا أقول لك - كما قلت فوق - بأنها ضربت مرتين وكانت مستعدة، في أزمة الصواريخ الكوبية في أكتوبر 1962، أن تضرب مرة ثالثة لو لم يتراجع الاتحاد السوفياتي. فعن أي أخلاق تحدثني؟ وهل النابالم والقنابل العنقودية ودفن "الجنود العراقيين في دباباتهم" وتدمير البنى التحتية لبلد كامل بحيث تتحمل بغداد من القنابل ما لم تتحمله ألمانيا كلها خلال الحرب العالمية الثانية دون أن يمتلك نظام صدام حسين أسلحة دمار شامل .. هل هذا كله "أخلاق"؟ يا زلمه "أقعد أعوج واحكي صحيح"، فهذه الأفعال ليست إلا "حقارة ونذالة" و"مراجل جحا على امرأته".
أخلاقيات أمريكا - كما يبدو - لا تعرف إلا "تدمير وتحطيم كل شيء لا يحقق مصالحها" والتضحية بكل شيء في العالم في سبيل مصالحها. إنها أخلاق أنانية بها الكثير من الفاشية والغل والحقد والهمجية التي لم ينزل بها الله من سلطان.
الآن، أنت تتحدث عن "العرب"، ما رأيك أن "العرب المسلمين" القدماء كانوا أفضل ألف مرة من "أمريكا" في حروبهم وفي تحقيق مصالحهم؟ ما رأيك بأن "وصية عمر بن الخطاب" المعروفة لجيوشه كانت أفضل ألف مرة - بميزان أخلاقنا - من تصرفات الأمريكان اليوم، رغم أن ما يفصلنا عن عصر عمر بن الخطاب أكثر من 1400 سنة؟ فهل كان العرب المسلمون وقتها أكثر "مدنية وحضارة" من أمريكا ؟ أتركك كي تجيب.
أخيراً، وعوداً على بدء، عندما أتحدث عن "حقارة وخسة ووساخة وإجرام" أمريكا، فإنني أقصد بالطبع "الإدارات الأمريكية المتعاقبة" وخصوصاً إدارة "عدو الانسانية" جورج بوش الثاني. هنا، لا أستطيع - كضعيف - أن أحد من "إجرامها ووساختها وقذارتها وخستها" ولكني أستطيع أن "أقول للأعور .. أعور بعينك". فمن كان سجله "الوسخ" مثل "السجل الأمريكي" لا يحق له أن يتحدث عن "أسلحة دمار شامل" أو "عن حضارة أو مدنية أو أخلاق". فهو قد خرق منذ سبعة عقود جميع الاتفاقيات الدولية للحروب والنزاعات والسياسة الدولية التي نقيّم "الأخلاق والتصرفات" للدول على أساسها.
وهذه وردة لك (وليس لأمريكا، فهي تستاهل جزمة عتيقة وبالكاد) :redrose:
واسلم لي
العلماني
عن الشعور بالعرفان - فلسطيني كنعاني - 02-17-2008
لا أحد ينكر المنجزات الإنسانية و الحضارية للحضارات الغربية .....
و لكن هذا لا يعني بأي حال من الاحوال التغاضي عن اخطائها ...
شخصيا أرى الكثير من الانجازات للبريطانيين في صالح الحضارة و الثقافة الإنسانية و تكفينا اسماء مثل نيوتن و فارادي و حتى شكسبير ، و لكن كفلسطيني أعتبر أن وعد بلفور هو وصمة عار في تاريخ بريطانيا .... مثلما دعمها هو وصمة عار على أميركا ايضا ...
الصورة في مخيلتي ليست قاتمة عن الغرب و لكنها ايضا ليست بيضاء ..
عن الشعور بالعرفان - neutral - 02-17-2008
Arrayو إذا كانوا أنذال فلنتفوق عليهم في النذالة ..[/quote]
تلك الجملة ذكرتني بصيحة محجوب عبد الدايم الخالدة في فيلم القاهرة 30" إحنا عايشين في عالم وسخ واللي هيكسب هو الأوسخ"
Arrayمحسسني إنهم أهالينا و إن ولاءنا المفروض يبقى ليهم.[/quote]
وهذه ذكرتني بمقطع في أغنية لسيد درويش يقول فيها" علشان مانعلي ونعلي ونعلي, لازم نطاطي نطاطي نطاطي" بس أهم شئ إنك تطاطي ليس حبا في المطاطية ولكن لأنها الوسيلة التي ستوصلك يوما ما إلي إنك تركب فوق من طاطيت له يوما وتدلدل رجليك أما لو كانت المطاطية للمطاطية علي غرار مدرسة الفن للفن فهتفضل طول عمرك مطاطي! وللأسف الشديد فمطاطية العرب اليوم من النوع المازوكي وبلاأي مقابل.