+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: دواعى التجسد فى ميزان العقل (/showthread.php?tid=6804)
الصفحات:
1
2
دواعى التجسد فى ميزان العقل - ABDELMESSIH67 - 03-10-2008
عزيزي الزعيم , الاخوة الافاضل
أهلا بك
Array الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
هل الكلام السابق عبارة عن منطق إنسانى نستطيع تناولة و اثباتة عن طريق الاوضاع الطبيعيه اليوميه ام انه قانون إلهى ملزم ؟ اى من اين لك بتلك اللوازم و الفرضيات و تلك التسويات ؟
[/quote]
طبعا امر آلهي لاننا لم نستقي العقيدة من رؤوسنا بل من واقع وصايا و تعاليم الله في الكتاب المقدس راجع من فضلك التشريعات التالية :
خروج 22 : 7إِذَا أَعْطَى إِنْسَانٌ صَاحِبَهُ فِضَّةً أَوْ أَمْتِعَةً لِلْحِفْظِ فَسُرِقَتْ مِنْ بَيْتِ الْإِنْسَانِ فَإِنْ وُجِدَ السَّارِقُ يُعَوِّضُ بِاثْنَيْنِ. 8وَإِنْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ إِلَى اللهِ لِيَحْكُمَ هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ إِلَى مُلْكِ صَاحِبِهِ. 9فِي كُلِّ دَعْوَى جِنَايَةٍ مِنْ جِهَةِ ثَوْرٍ أَوْ حِمَارٍ أَوْ شَاةٍ أَوْ ثَوْبٍ أَوْ مَفْقُودٍ مَا يُقَالُ: «إِنَّ هَذَا هُوَ» تُقَدَّمُ إِلَى اللهِ دَعْوَاهُمَا. فَالَّذِي يَحْكُمُ اللهُ بِذَنْبِهِ يُعَوِّضُ صَاحِبَهُ بِاثْنَيْنِ. 10إِذَا أَعْطَى إِنْسَانٌ صَاحِبَهُ حِمَاراً أَوْ ثَوْراً أَوْ شَاةً أَوْ بَهِيمَةً مَا لِلْحِفْظِ فَمَاتَ أَوِ انْكَسَرَ أَوْ نُهِبَ وَلَيْسَ نَاظِرٌ 11فَيَمِينُ الرَّبِّ تَكُونُ بَيْنَهُمَا هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ إِلَى مُلْكِ صَاحِبِهِ. فَيَقْبَلُ صَاحِبُهُ. فَلاَ يُعَوِّضُ. 12وَإِنْ سُرِقَ مِنْ عِنْدِهِ يُعَوِّضُ صَاحِبَهُ.
لاويين 24 : 18وَمَنْ أَمَاتَ بَهِيمَةً يُعَوِّضُ عَنْهَا نَفْساً بِنَفْسٍ.
في سفر الخروج يطلب الله من أي شخص يحفظ عهدة أو امانة عنده سواء فضة او أمتعة او بهائم أن يدفع لصاحبها
( تعويض ) عنها في حالة فقدها أو سرقتها و هذا التعويض أما مالي او عيني بأن يأتي له بشئ مماثل .
في سفر اللاويين يضع الله تشريع هام جدا و هو الذي كلمتك عنها , أنه من يتسبب في موت بهيمة يعوض عنها ببهيمة أخرى مماثلة و يقول صراحة : التعويض يكون نفس بنفس أو حياة بحياة .
أذا كان الله يطلب من البشر ان يعوض بهم البعض نفس بنفس و حياة بحياة رغم انهم لا يمتلكون من الحياة شيئا فما بالنا بالله الذي يمتلك و يهب الحياة و كل شئ , كيف نميت انفسنا و حياتنا التي يمتلكها هو بالخطية التي نرتكبها دون ان نعوضه عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من هذا المنطلق عزيزي ظهرت عقيدة الذبيحة و كان الله دائما يأمر العبرانيين في التوراة أن يقدموا ذبيحة عن كل خطية يفعلونها
ليس لان الله دموي و يعشق سفك الدماء كما يقول البعض بل ليذكر الانسان بتلك الحقيقة الهامة جدا , أنه ( أي الانسان )
أفسد الحياة التي أخذها من مالكها و هو الله بالخطية و بالتالي يجب على الانسان أن يعوض الله عن العهدة التي أخذها منه و أهلكها .
من هذا الفكر و هذه التشريعات أستقينا عزيزي عدة قوانين في حياتنا العادية مثل قضايا تبديد الاملاك و قضايا التعويضات المختلفة سواء مالية او عينية .
Array الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
بغض النظر عن إتفاقى او إختلافى معك بخصوص الكلام المذكور
ممكن نعرف مصدر قولك بان حياة الحيوان لا تعادل حياة الانسان لان الحيوان كائن غير عاقل
[/quote]
يا سيدي الفاضل الموضوع أبسط من البساطة , الله سمح للانسان بقتل بعض الحيونات و التغذي عليها و لكنه لم يسمح للانسان بقتل اخيه الانسان و لا يوجد حد لقتل الحيوان و لكن سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه و من قتل يقتل بالنسبة للأنسان فقط فمن البديهي أن حياة الحيوان لا تعادل حياة الانسان .
عزيزي لا داعي ان تطبق تعليمات الرسول بمخالفة أهل الكتاب أو بعدم الاتفاق معهم في أي كلام يقولونه لان هناك بديهيات
لا تحتاج لجدل كثير بيننا .
Array الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
هل الميت إنسان أم إله ؟
[/quote]
الاية التالية ستوضح كل شئ
رسالة بطرس الاولى 3 : 18 فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيي في الروح
من مات هو الانسان يسوع بانفصال روحه عن جسده لكن لان اللاهوت غير محدود ظل اللاهوت مع الروح و الجسد رغم أنفصالهما لان الله لا يحده شيئا .
تماما كما تمسك بعنصرين واحد بيدك اليمنى و الآخر بيدك اليسرى , مرة تجمعهما سويا و مرة تفصلهما و لكنك في الحالتين
ممسك بهما .
Array الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
2هل الإلة يموت ؟
[/quote]
طبعا لا , كيف يموت الآله و هو مصدر الحياة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Array الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
هل موت إنسان واحد يكفى لمحو خطيئة الكل ؟
[/quote]
سؤال وجيه , موت انسان واحد ممكن ان يعادل أو يوازي موت البشر كلهم لو ان حياة هذا الانسان كانت غير محدودة
و هذا تم في السيد المسيح باتحاد اللاهوت ( الطبيعة الآلهية ) في الناسوت ( الطبيعة البشرية ) بغير اختلاط أو امتزاج
أو تغيير كاتحاد الريح بالاشجار التي تحركها .
تخيل انك وضعت كرتين في ميزان واحدة حجمها صغير جدا و لكن كثافتها عالية و الاخرى كبيرة جدا و لكنها كثافتها
منخفضة ( مملوءة هواء مثلا ) , الكرة الصغيرة ذات الكثافة العالية ستعادل الكرة الكبيرة لان كثافتها أقل .
كذلك حياة السيد المسيح عادلت حياة كل البشرية لان كثافة ( الحياة ) فيه لا نهائية باتحاد اللاهوت به .
Array الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
4- هل الميت انسان واحد ام عديد من الناس ؟
[/quote]
نفس الرد اسابق انسان واحد لكن اتحاد اللاهوت به جعل كثافة حياته تعادل حياة كل البشر .
Array الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
5- هل الاولى هو التجسد أم التأنسن ؟ يعنى إله يتجسد اى يتحول الى جسم على شكل إله اما التأنسن فهو ان يتحول الاله من اله الى انسان فهل الحادث تجسد أم تأنسن ؟
[/quote]
الابن نزل من السماء و تجسد من العذراء مريم و تأنس أي الاثنان سويا و لكن الاله لم يتحول الى جسد بل كلمة ( ابن ) الله أخذ جسدا و أتحد به دون ان ينفصل عن الآب ( كامل اللاهوت ) .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
دواعى التجسد فى ميزان العقل - ABDELMESSIH67 - 03-10-2008
عزيزي عاشق الكلمة , الاخوة الافاضل
كيف حالك .
Array عاشق الكلمة كتب/كتبت
نفسى اعرف جبت الكلام ده منين ياعبد المسيح؟؟؟
[/quote]
هيكون منين يا يعني من دماغي , من الكتاب المقدس .
راجع الرد السابق على الاخ الزعيم تجد العديد من الردود على تساؤلاتك
Array عاشق الكلمة كتب/كتبت
يعنى السيد المسيح ( او الرب يسوع كما تعتقدون ) قال لكم صراحه انا ربكم وتجسدت فى شكل هذا الانسان وسوف اصلب مستقبلا على الصليب فداء للبشريه وسوف اقوم فى اليوم الثالث؟؟
واذا كان قال هذا فاين قاله؟
[/quote]
متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».
متى 17 : 22وَفِيمَا هُمْ يَتَرَدَّدُونَ فِي الْجَلِيلِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «ﭐبْنُ الإِنْسَانِ سَوْفَ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ 23فَيَقْتُلُونَهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ». فَحَزِنُوا جِدّاً.
Array عاشق الكلمة كتب/كتبت
وبعدين هناك متاهه مش عارف اخرج منها:
هل المتجسد هو الابن؟؟ ام هو الرب يسوع شخصيا بجلاله قدره؟؟
وبعدين ايه حكايه الاقانيم التلاته اللى كل لما اقراها اخرج منها مش فاهم حاجه؟؟
مش عارف ليه عقلى رافض الكلام ده شكلا وموضوعا.
[/quote]
أنصحك أولا بطلب الارشاد من الله بالصلاة ثم ثانية أعمل بحث عن كلمة تثليث و أقانيم بالمنتدى ستجد العديد من المواضيع التي تتحدث عن تلك العقيدة و قد شرحناها باستفاضة .
الموضوع التالي قد يفيد و لو انه قديم و تحول للأرشيف
التثليث في العقيدجة المسيحية
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=13446&pid=#pid
الرب يرشدك لما فيه خلاصك
عبد المسيح
دواعى التجسد فى ميزان العقل - عاشق الكلمه - 03-11-2008
Array
الابن نزل من السماء و تجسد من العذراء مريم و تأنس أي الاثنان سويا و لكن الاله لم يتحول الى جسد بل كلمة ( ابن ) الله أخذ جسدا و أتحد به دون ان ينفصل عن الآب ( كامل اللاهوت ) .
[/quote]
ممكن توضح اكتر ........
اللى نزل من السماء الاله ام الابن؟؟
ومتى خرج الابن من ذاك الاله؟؟
تقول ان الاله لم يتحول الى جسد , بل كلمه(ابن)
فهل كان هذا التحول يستدعى النزول من السماء
ثم تقول ان الله اخذ جسدا واتحد به دون ان ينفصل عن الاب(كامل اللاهوت)
من الله؟؟؟؟ الابن ام الاب؟؟
هل يعنى هذا الكلام ان الابن مجرد حته من اللاهوت اللى هو الله؟؟
Array
أنصحك أولا بطلب الارشاد من الله بالصلاة
الرب يرشدك لما فيه خلاصك
عبد المسيح
[/quote]
ههههههههههههههههه
طيب مهو انا مش عارف دلوقتى اصلى اى صلاه؟؟
صلاتنا نحن المسلمين ولا صلاتكم انتم؟؟
ولمن تكون الصلاه ؟؟؟ لالهنا نحن المسلمين ام لالهكم انتم؟؟
واذا صليت لالهنا نحن المسلمين, فكيف سيرشدنى الهلك لما فيه خلاصى ؟؟
ههههههههههه
سيبك انت .... المهم انك انسان محترم وانا سعيد بحوارك.
ابقى خلينا نشوفك دايما ومتغيبش علينا
تحياتى.
دواعى التجسد فى ميزان العقل - ABDELMESSIH67 - 03-11-2008
عزيزي عاشق الكلمة , الاخوة الافاضل
أهلا بك يا أخ عاشق الكلمة .
Array
ممكن توضح اكتر ........
اللى نزل من السماء الاله ام الابن؟؟
[/quote]
الاله و الابن واحد و لكن الذي نزل من السماء و تجسد هو الابن فقط , هذا الكلام قد يبدو غريبا و لكن التوضيح التالي
سيفسره لك أكثر : الله عزيزي غير محدود فلاهوته موجود في كل مكان و في الكون كله و الى المالانهاية , عندما يتجسد
الابن المتحد بالآب فأن هذا لا يعني أن كامل الله تجزأ أو تحيز و لا يعني أيضا أنفصالهما عن بعضهما البعض .
بالمناسبة عبارة ( نزل من السماء ) لا تعني ان الله في السماء فقط و أن الابن معه و ان الابن نزل بالبراشوت و ترك الله الآب و بالتالي هناك آلهين منفصلين و ما الى آخره من الخزعبلات و التفاسير الغير صحيحة , عبارة نزل من السماء
كناية عن ان الابن الازلي ( أخلى ذاته ) و أخفى مجده و حاء في صورة انسان و لكن كما قلت لك الله غير محدود بلاهوته فهو في السماء و في الارض و الى المالانهاية لهذا لا يمكن ان يترك السماء او الارض و يتحيز .
الردود على باقي تساؤلاتك ستوضح الموضوع أكثر فاكثر .
Array
ومتى خرج الابن من ذاك الاله؟؟
[/quote]
الابن لم يخرج من الآله بل نحن نستعمل تعبير : مولود من الآب قبل كل الدهور لان الابن أزلي و متحد بالله منذ الازل
أنه صفة ذاتية او حركة داخلية في ذات الله منذ وجود الله كما ان التيارات و الدوامات هي حركة ذاتية داخلية في المحيط منذ لحظة تكوينه حتى لو ظهرت او تميزت عنه في فترة ما الا انها مازالت في حضنه و متحدة به .
Array
تقول ان الاله لم يتحول الى جسد , بل كلمه(ابن)
فهل كان هذا التحول يستدعى النزول من السماء
ثم تقول ان الله اخذ جسدا واتحد به دون ان ينفصل عن الاب(كامل اللاهوت)
من الله؟؟؟؟ الابن ام الاب؟؟
[/quote]
الله الابن هو الذي أخذ جسد و أسئلتك جميلة جدا و تظهر انك بدأت تفكر في العقيدة بجدية و ليس مجرد أغلاق للعقل و طرد اي تفكير في حقيقة التجسد كما يفعل معظم الاخوة المسلمون .
Array
هل يعنى هذا الكلام ان الابن مجرد حته من اللاهوت اللى هو الله؟؟
[/quote]
عظيم جدا لقد بدأت فعلا تفكر في الكلام و تتعمق فيه و هذا شئ جميل و ان كان الاقتناع به من عدمه هو عمل نعمة الله في حياتك .
عزيزي دعني أبسط لك الفكرة شيئا فشيئا
ماذا يحدث لو نظرنا مباشرة لكشافات إستاد كرة ضخم أمام أعيننا ؟؟؟
بالطبع سنصاب بالعمي و لن نري شيئا .
أما إذا وضعنا ساتر علي هذا النور المبهر لحمانا من قوة الإضاءة فإذا فتحنا فتحة صغيرة في هذا الساتر لرأينا بعض من هذا النور المبهر من خلال الفتحة في الساتر و هذا النور الذي نراه لم ينفصل عن كامل النور بل هو مازال متحد به و لكن عبر عنه و عن قوته فالسيد المسيح من خلال حلوله في الجسد عبر عن كامل اللاهوت بطريقة نقدر أن نحتملها .
اللاهوت عزيزي عاشق الكلمة مثل الهواء حولنا و محيط بنا و لكنه خفي لا ندركه إلا في بعض حالات منها عندما يهز الشجر مثلا فمن خلال هذه للشجر نري الهواء الغير منظور و كذلك اللاهوت فمن خلال حلوله في السيد المسيح رأينا قوة و قدرة و محبة الله الغير محدود فالقدر من الهواء الذي يهز الشجر لم ينفصل عن باقي الهواء في كامل الغلاف الجوي و لكن أعلنه و عبر عنه .
لاهوت الابن الحال في الجسد يشبه ذلك القدر من الهواء الذي يهز الشجرة فلم ينفصل عن كامل اللاهوت اللانهائي بل عبر عنه و أعلنه من خلال الجسد الذي يشبه الشجرة .
الآب ( اللاهوت الغير محدود اللانهائي) = الهواء المحيط بنا من كل جانب و لا ندركه أو نراه .
الابن ( اللاهوت الحال في الجسد ) = القدر من الهواء الذي يهز الشجرة .
ناسوت السيد المسيح = الشجرة المباركة بأوراقها و أغصانها .
أرجو أن أكون قد اوضحت .
Array
طيب مهو انا مش عارف دلوقتى اصلى اى صلاه؟؟
صلاتنا نحن المسلمين ولا صلاتكم انتم؟؟
ولمن تكون الصلاه ؟؟؟ لالهنا نحن المسلمين ام لالهكم انتم؟؟
واذا صليت لالهنا نحن المسلمين, فكيف سيرشدنى الهلك لما فيه خلاصى ؟؟
[/quote]
عزيزي لا يوجد سوى آله واحد خلق الكون بمن فيه أنت عندما تصلي له لا تقل له يا آله المسيحيين او المسلمين أو اليهود بل قل له يا رب يا آله الجميع يا خالق الجميع يا محب للجميع
صلي للآله الواحد بقلب مفتوح دون كلام محدد او حركات روتينية
لا حياة فيها .
الصلاة هي حديث من القلب الى الآله خالق الكون و خالقنا , أطلب منه أن يرشدك للحقيقة و أنا أصلي من أجلك بحرارة ان يرشدك الرب لما فيه خلاصك .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح