+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: قــــــرأت لـك (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=79)
+--- الموضوع: كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" (/showthread.php?tid=6987)
كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" - fancyhoney - 03-08-2008
( يجعله عامر ) تحياتي و معلومات قيمة اتوقع ان تصدر عن دارس مثلك لا عن هاو مثلي
فكان سؤالي عن ( المصادر ) و ها انت تكتبها فشكرا لك
لا جدال حول اثر ابن تيمية , و لكن سؤالك
Arrayألم يمثل ابن تيمية لهم بموسوعته الكبيرة الحجم شيئًا ذا بال ؟! ألم يلتفتوا إليها ؟![/quote]
و بالرغم من وجاهة طرحك حوله , الا اننى لا استبعد ان يكتب ابن تيمية من اجل الاستهلاك الداخلي او ( لقمة العيش )
فلو عرفنا ان اعظم اعماله ( منهاج السنة ) موجه ضد ( الرافضة ) , و قياسا على حال هذه الايام , فان اسهل طرق الشهرة هي ارتداء ملابس ( حماة الدين \ حراس العقيدة ) - هل يجب ان يرد العقلاء على البدري و الوحش ؟ - و لا تستمر الشهرة ان ظهر تسامح هذا الحارس
و قد يستغرب ان هذا الذي الف ضد المنطقيين و الفلاسفة و طوائف الاسلام , لا يوجد من بين مؤلفاته شئ متجه ضد ( اهل الكتاب ) و تبعه في ذلك تلميذه ابن القيم ..
فالموسوعية هي سمة هذا العصر , و دائما و ابدا في اطار تنافس الحضارات يجب ظهور تلك المناوشات
فان ظهر من لغة الكتاب و منهجه ان مكتوب ( للاستهلاك الداخلى ) ظهر عدم ضرورة الرد عليه بشكل فردي , خاصة في حالة الحوار المباشر بين الاقطاب كما تفضلت انت موضحا , و ان اكتشفنا انه لم يقدم افكارا جديدة اكتملت الرؤية ..
و ربما يصلح في تأييد هذا ان ابين ان ابن تيمية استغل كتابه ( الجواب الصحيح ) ضد بعض الاتجاهات الاسلامية
اقرا مثلا قوله
(( مما يعجب منه أن بعض المنكرين لمجادلة الكفار بناء على ظهور دلائل النبوة نجده هو ومن يعظمه من شيوخه الذين يعتمد في أصول الدين على نظرهم ومناظرتهم ويزعمون أنهم قرروا دلائل النبوة قد أوردوا من الشبهات والشكوك والمطاعن على دلائل النبوة ما يبلغ نحو ثمانين سؤالا وأجابوا عنه بأجوبة لا تصلح أن تكون جوابا في المسائل الظنية بل هي إلى تقرير شبه الطاعنين أقرب منها إلى تقرير أصول الدين ))
و لو كان الجواب الصحيح موجه الي ( بولص الانطاكي ) لما لزم عرض ما سبق , اما ان فهمنا انه موجه ( ضد ) بولص الانطاكي ( الي ) عموم المسلمين , ظهر لزوم مثل هذه الاقتباسات من الكتاب و السنة , و العبارات ضد الاتجاهات الاسلامية , بل و بعض ما اراه من ( اساليب استعراضية )
بل الا يمكن اعتبار ( الزام الخصم ) دليل استعراضي في حد ذاته , خاصة ان ظهر ان عقيدة ابن تيمية تخالف ما يبديه في الجدال؟
اقول ليس غريبا ان لم نجد من النصارى من التفت الي ابن تيمية , و لكن من الغريب ان نجد من ابن تيمية اهتمامه بالنقل عمن اسلموا في اول الاسلام مما جاء في الصحيحين , ولا يذكر اسماء من اسلموا في عصره !
و ايها اكثر تأثيرا , ان تذكرني بابي الذي اسلم , ام بشخص اسمه ( ورقة ) يروي المسلمون انه اسلم ؟
الا ان كانت معلومات ابن تيمية عن النصرانية ضعيفة , فاسهل له ان ينقل من البخارى عن ان ينقل حدثا مؤثرا في حججه ضد النصارى ...
هذه مجرد افكار لم اتاكد منها
و للحديث
كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" - يجعله عامر - 03-19-2008
تحية(f)
عزيزي فانسي
سأعود مجددا للكتابة في هذا الموضوع ، فأنت شيخ كبير ، وتحتاج أسئلتكم تركيزًا واهتمامًا أكبر من ذلك .
كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" - fancyhoney - 04-17-2008
انتظرك ( يجعله عامر )
و خلال فترة تغيبي حاولت مراجعة موقفى من ابن تيمية , مع احتمال تسرعي
غير اننى وجددت - للاسف - ما يعضد كلامي
فها ابن تيمية نفسه يقول
(( فكل من لم يناظر أهل الإلحاد والبدع مناظرة تقطع دابرهم لم يكن أعطى الإسلام حقه ولا وفي بموجب العلم والإيمان ولا حصل بكلامه شفاء الصدور وطمأنينة النفوس ولا أفاد كلامه العلم واليقين ))
بل وجدت نفس الموقف يتكرر مع الغزالي
فمثلا في نقده للفلاسفة في ( التهافت) نجده ينتقد نفس ما يتبناه في كتبه الاخرى !
فينتقد برهان ابن سينا ( ادراك النفس لذاتها ) التهافت ص 264 ثم يستخدم نفس البرهان في ( القصور العوالي \ مشكاة الانوار ) كما تكلم عن تلك الاشكالة د \ ذكي نجيب محمود في كتابه (قيم من التراث ) ص45
و نفس الخطأ يقع فيه الكثير ممن يجعلون همهم النقد لا الحقيقة
تحياتي
كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" - لايبنتز - 08-18-2008
:redrose:
كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" - إبراهيم - 09-20-2008
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...54728&st=50
والمشاركة #58
كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" - يجعله عامر - 10-21-2008
Array
ابن تيمية ليس سلفيا
لفضيلة الشيخ الدكتور منصور محمد محمد عويس
من علماء الأزهر الشريف
ط النهضة العربية 1970
الرابط الأول
للتحميل من هنــــــــــا
الرابط الثاني
للتحميل من هنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا
[/quote]
كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" - fancyhoney - 10-22-2008
تحياتي ( يجعله عامر )
وقفت على كتاب يتفق مع كلامي السابق عن ابن تيمية
و يتناول طامة - حلوة طامة دية - و خطيئة ( انكار المجاز ) التى اصيب بها ابن تيمية و اصابت عدواه تلميذه ( الكوبي بيست ) ابن القيم
ثم انتشار هذا المذهب بانتشار اسطورة ( ابن تيمية ) فاصبح و كأنه لا يأتيه الباطل من خلفه ..
هذا كتاب ( المجاز عند ابن تيمية و تلاميذه ) يوضح ( تحكم ابن تيمية ) في الحقائق ( العلمية \ الشرعية ) من اجل نصرة مذهبه
ففي وقت انكاره للمجاز لصد باب ( المعتزلة \ الاشاعرة ) يتمسك هو به و اين المفر ؟
و مثله ابن القيم , و اخيرا ( الشنقيطي ) صاحب ( منع جواز المجاز )
فهذه مذاهب عدائية , تغير الوان جلدها امام العدو , بينما من الداخل , تؤمن بنفس ايمان العدو ....
حاولت ان اشك في نظرتي لهم , و فشلت !
كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" - gwgi - 10-23-2008
Array
فهذه مذاهب عدائية , تغير الوان جلدها امام العدو , بينما من الداخل , تؤمن بنفس ايمان العدو ....
حاولت ان اشك في نظرتي لهم , و فشلت !
[/quote]
عزيزي fancyhoney
لا أواففك في تناول الموضوع بهذه الطريقة <الحدية>،،،
وكتاب الدكتور المطعني يصب في نتيجة غير التي استوحيتها،،،
لأن التعاطي مع كلام العلماء الذين يمتازون بتحرير النقد كحال ابن تيمية لا يكون بإثبات التناقض المجرد،،،
أعني هو يحتاج إلى تحليل، بعد مرحلة استقراء، ثم استنباط للفروق بين الحالين،،،
على أن ابن تيمية من خلال دراسة منهجية لي في ردوده يمتاز بما لا يمتاز به كثير من العلماء،،،
وهي ميزة لا تظهر غالبا لعشاق "الكوبي بست" كما عــبـــرت أخي!
وهي أن ابن تيمية عنيف في نقده للفكرة من حيث هي فكرة،، ويستقصي في الرد عليها، أو تأكيدها بشكل موسوعي مذهل،،،
ومع وضوح حديته في النقد،،، لكنه كناقد يمتاز بموضوعية لا تجدها إلا قليلاً؛ فهو وإن عد الفكرة التي ينقدها مبتدعة، أو زندقة، أو سفسطة، أو أو أو
لكنه يبين مصداق نظرته بموضوعية فائقة،،،
وهو حين الكلام على صاحب الفكرة، لا يكون عنيفًـا وحادَّا بشكل مؤثــر في تعاطيه مع المخالفين،،،
وكل ما ذكرت لا يعني أنه مصيب في تفريقه في استعمال المجاز، ومتى يصح القول به، ومتى لا يصح،،،
ولا يعنــي أن منهجه لا غبار عليه،،،
ولا أن آراءه في الإلهيات وغيرها مصيب لكبد الحقيقة،،،
فأنا لا أعتقد ذلك، ولا أسوق له،،،
ولكني أرى أن اختزال الأراء والأفكار بهذه الطريقة نقيصة كبيرة،،،
ولك تحياتي،،،
كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" - يجعله عامر - 10-23-2008
Array
...
على أن ابن تيمية من خلال دراسة منهجية لي في ردوده يمتاز بما لا يمتاز به كثير من العلماء،،،
...
وهي أن ابن تيمية عنيف في نقده للفكرة من حيث هي فكرة،، ويستقصي في الرد عليها، أو تأكيدها بشكل موسوعي مذهل،،،
ومع وضوح حديته في النقد،،، لكنه كناقد يمتاز بموضوعية لا تجدها إلا قليلاً؛ فهو وإن عد الفكرة التي ينقدها مبتدعة، أو زندقة، أو سفسطة، أو أو أو
لكنه يبين مصداق نظرته بموضوعية فائقة،،،
وهو حين الكلام على صاحب الفكرة، لا يكون عنيفًـا وحادَّا بشكل مؤثــر في تعاطيه مع المخالفين،،،
....
[/quote]
الزميل الكريم gwgi
هل أطمع في كرمك ؛ أن تشرح ما كتبته أعلاه ، متنزلا على مثال من أمثلة كثيرة عند ابن تيمية تراها يصدق عليه ما تفضلت به أعلاه ..
يتجلى فيها نقد الفكرة -كفكرة- بعنف أو بصرامة ، واستقصائه في الرد عليها بشكل موسوعي ! وبموضوعية غير متحيز لسابقة في ذهنه ! وبوعي وإدراك لكلام خصمه !
شاكرا فضلك واهتمامك بطلبي .
كتاب "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" - gwgi - 10-25-2008
الزميل المؤدب يجعله عامر،،،
أرق تحية، وبعد:
مقصود كلامي أن ان تيمية إذا تعرض لمسألة شرعية سواء في الاعتقاد أو الأحكام، فإنه يستقصي فيها حتى يجرف مخالفه أحيانا للقول بقوله!!
وهذا أمر شعرت به مرارًا،،،،
وأضرب مثالا بمسألة التوسل، وكذا في الطلاق بالثلاث، وهي مسائل خالف فيها أكثر العلماء، ومع ذلك فطريقته في التصنيف، وحصر الأقوال واستيفاء الأدلة مشهود له ولم يغفله أكثر من ترجم له،،،
وفي مسألة المجاز التي نحن بصددها؛ فابن تيمية توسع فيها، مع الاستقصاء لكلام السابقين له، واستحضار النصوص الشرعية بما لم يُسبق له على الإطلاق، ورتب تلميذه ابن القيم كلامه في الصواعق المرسلة في أكثر من 300 صفحة!
فضلا عن تأليف كتاب كامل في مسألة واحدة!!
ولا أقول أنه يكتب دون تحيز لرأي مسبقًا، بل هو صاحب منهج واضح ، ويكتب، ويطيل لنصرة منهجه،،،
لكني لا أقول أنه متناقض، ومؤمن بما يخالف كلامه على المخالفين، مستحيل أن يكون الرجل هكذا!
يُسجن، ويُمتهن، ويُصر على آرائه التي خالف فيها علماء زمانه، بل شذ عنهم في مسائل!
إذا هو صاحب فكر، ومنهج بغض النظر عن الصواب وعدمه... وينقد الفكرة، ويمثل بقائليها، ويفصل في كلامه بين القول وقائله، ويعتذر أحيانا له، لكن المفهوم من كلامه يكون خلاف ذلك.
لكن يعيبه أن أسلوبه حاد جدا، فهو مع اطلاعه الواسع لا يتحمل الخلاف، وهذه غريبة جداً،،،
ويُطلق على مخالفيه أحيانا أوصافا قاسية على العموم، ويضخم الخلاف حتى تشعر بأن مخالفه خارج عن الشريعة، فهو غير متسامح مع الفكرة التي تخالف قوله،،،، لكن عند التعرض للأشخاص بأعيانهم، فهو أقل حدية،، مع إنصاف لمن يرتضي بعض قوله، وإن كان لا يرتضي الأكثر،،،
ولذلك يغتر أتباعه فتجدهم فيهم فظاظة، وشدة ظاهرة، وعدم تقبل للقول المخالف لهم، ولا يفرقون بين القول وقائله،،،
ويأخذون كلامه كأنه وحي مُنزّل،،،، فكأنهم -على قول ملهمي أبي العلاء المعري-:"كأنهم لقوم أنبياء"!!
وأما مسألة انصافه فهذه أشهد له بها من خلال اطلاعي،
اضرب لك مثلا بكلامه عن الإمام الرازي في مسألة حوادث لا أول لها - رغم أن هذه المسألة لم أفهمهما إلى الآن، وقد كُفِّر ابن تيمية بسببها-
قرأت له في مجموع الفتاوى (1/561) ومنه أنقل الآن:
(( وليس هذا منه -أي الرازي- تعمدا لنصر الباطل، بل يقول بحسب ما توافقه الأدلة العقلية في نظره وبحثه .... ومن الناس من يسيء به الظن، وهو أنه يتعمد الكلام الباطل كذلك، بل تكلم بحسب مبلغه من العلم والنظر والبحث في كل مقام بما يظهر له، وهو متناقض في عامة ما يقوله ....))
وله كلام جميل في مدح الغزالي:" وكان من أعظم الناس ذكاء، وطلبا للعلم وبحثا عن الأمور، ولما قاله كان من أعظم الناس قصدا للحق، وله من الكلام الحن المقبول أشياء عظيمة بليغة، ومن حسن التقسيم والترتيب ما هو به من أحسن المصنفين...."، وكذا مدحه لأئمة التصوف المعتدل في نظره،،،
ومن جميل كلامه:"والله قد أمرنا ألا نقول إلا الحق، وألا نقول عليه إلا بعلم، وأمرنا بالعدل والقسط، فلا يجوز لنا إذا قال يهودي أو نصراني ـ فضلاً عن الروافض ـ قولاً فيه حق أن نتركه، بل نرد ما فيه من باطل".
وقال:"فالمعتزلة أعقل فهماً، وأعلم وأدين، والكذب والفجور فيهم أقل منه من الرافضه، والزيدية من الشيعة خير منهم، وأقرب إلي الصدق والعدل والعلم، وليس في أهل الأهواء أصدق ولا أدين من الخوارج في هذا، فأهل السنة يسمعون فيهم العدل والإنصاف ولا يظلمونهم، فإن الظلم حرم مطلقاً كما تقدم، بل أهل السنة لكل طائفة من هؤلاء خير من بعضهم البعض، بل هم للرافضة خير وأعدل من بعض الرافضة لبعض".
"ويعلمون ـ أي أهل السنة ـ أن جنس المتكلمين أقرب من جنس الفلاسفة، وإن كان الفلاسفة قد يصيبون أحياناً، كما أن جنس المسلمين خير من جنس أهل المكذبين، وإن كان يوجد من أهل الكتاب من له عقل وصدق وأمانة، ولا يوجد في كثير من المنتسبين إلي الإسلام"
هذا رأيي تقريبا، وآمل أن أكون وفقت في عرض وجهة نظري،،،
وتقبل تحيات أخيك الصغير:98: