+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! (/showthread.php?tid=7188)
ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! - إبراهيم - 01-15-2008
حاولت عمل تحريرات بسيطة ولكن يبدو أن الزر هنا مبرمج على منع التحرير في ظرف ثوانِ
سأكتب ردي من أول وجديد برجاء تجاهل الرد السابق:
الكلمة مستوحاة من اللغة العبرية. هذا أمر واضح لي ولا أقبل فيه الجدل. لا يهمني ما يقوله القرآن- بمعنى أني لا أعترض عليه أو أقبله- ولكن هناك مصادر تاريخية ومصادر لغة بخلاف القواميس العربية. الكلمة تتكون من مقطعين وهما جي + هنوم. أي واحد راسب ابتدائية قديمة ومضطلع على المعاجم العالمية المحترمة سيعرف أن كلمة جهنم مستوحاة من كلمة "جهِنة" GEHENNAH والمقال المذكور أعلاه المقتبس من الموسوعة اليهودية جدير بالوقوف عليه. هناك مقالات في موسوعات كثيرة. لكن التاريخ يقول لنا إنه حقاً كان هناك وادي إسمه هنوم وارتبطت به كلمة جـ هـ نـ ه ومنه جاءت كلمة جهنم. ما أتحدث عنه الاشتقاق في سياقه التاريخي. اللغة العربية يا دكتور الصفي هي كأي لغة تستقبل وتعطي وكما استقبلت مثلا من العبرانية والآرامية فهي أيضا أعطت وأمدت وأثرت اللغة الفارسية وهذه هي سنن اللغات بوجه عام. كلمة جهنم أساسها عبري والإشارة فيها واضحة بشكل قوي إلى وادي هنوم كما ذكرت. كل مراجعك اللغوية من القواميس العربية مشكور عليها كل الشكر ولكن هناك خطوة أخرى يا دكتور: الأصل التاريخي للكلمة وملابسات الأحداث مع هذا اللفظ في ذلك الوقت وذلك المكان أي وادي هنوم. بما أنك يا دكتور الصفي قد اضطلعت اضطلاع جميل على ما تقول به المعاجم العربية أعتقد هناك معاجم وموسوعات أخرى ربما تفكر في مطالعتها وقراءة ما تقوله حول الاشتقاق التاريخي للكلمة.
مودتي القلبية.
ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! - الحر - 01-15-2008
طيب وشو الي يفرق لو اصل الكلمة عبري او عربي .. فالقرآن فيه بالفعل كلمات غير عربية مثل الفردوس وهي الحديقة الغناء بالفارسية , ومرادفها بالانجليزية paradise .
دمتم بود
ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! - عبد التواب اسماعيل - 01-15-2008
Arrayاللغة العربية يا دكتور الصفي هي كأي لغة تستقبل وتعطي وكما استقبلت مثلا من العبرانية والآرامية فهي أيضا أعطت وأمدت وأثرت اللغة الفارسية وهذه هي سنن اللغات بوجه عام.[/quote]
نحن هنا ندحض هجوم البعض على النبي ( ص ) بقولهم أن محمد اختلط عليه الإسم وظن أن جهنم اسم النار فأدخله في القرآن ولا يعرف معناه ،
ولسنا بحاجة للتوضيح أن اللغة أخذ وعطاء ،
فالموضوع غرضه الطعن في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ( من ينكر هذا ؟ )، وليس توضيح التفاعل الثقافي واللغوي ،
وهذا قولك في مداخلة رقم : 4
Arrayبعد إذنكم، رايح وادي هنوم وراجع بعد شوية .. رايح على جهنم شخصياً[/quote]
Arrayأعتقد هناك معاجم وموسوعات أخرى ربما تفكر في مطالعتها وقراءة ما تقوله حول الاشتقاق التاريخي للكلمة.[/quote]
الكلمة لها أصل عربي بين ،
لا يهمني المصطلحات اليهودية ولا تفسيرات الآباء ، ولا حتى المصطلحات العلمية ( بمعنى لا أعترض ولا أقبل ) فأنتم تبحثون عن أصل كلمة قرآنية ( الكلمة واشتقاقها العربي ) ولا تناقشون مصطلحات علمية ،
فإن ثبت أن لها اشتقاق عربي يدل على المعنى بطلت الافتراءات على النبي صلى الله عليه وسلم ،
Arrayكل مراجعك اللغوية من القواميس العربية مشكور عليها كل الشكر ولكن هناك خطوة أخرى يا دكتور: الأصل التاريخي للكلمة وملابسات الأحداث مع هذا اللفظ في ذلك الوقت وذلك المكان أي وادي هنوم[/quote]
إن تبين أن لها معنى اصطلاحي آخر ( أياً كانت جنسـيته ) فهذا يضاف لإعجاز القرآن الكريم ، اشتقاق عربي وتوضيح عالمي
والآن يا أستاذ إبراهيم :
ما هو الأصل اللغوي لكلمة " الله " في الكتاب المقدس ؟
فإن كانت الترجمة غير مقدسة ( كما عندنا ) فأين الكتاب المقدس ( بلغته الأصلية ) ؟
<><><><><><><><><><><><><><>
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْماً مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ{3} اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ{4}السجدة
،، 16لماذا ايتها الجبال المسنمة ترصدن الجبل الذي اشتهاه الله لسكنه.بل الرب يسكن فيه الى الابد.،،
ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! - read - 01-16-2008
بصرف النظر عن مصدر كلمة "جهنم" وكيف وصلت للقرآن ، فإن مجرد الاعتقاد بنار سحيقة يسقط فيها البشر سبعين خريفاً كعقاب لهم على عدم اتباعهم الإسلام أو الاعتقاد ببحيرة حامض كبريتيك H2SO4 مشتعلة حيث يكون البكاء وصرير الأسنان لمن لا يعترف بيسوع كمخلص وحيد هو اعتقاد سخيف يدل على طبيعة الإلـه السادية التي تنتشي بشوي البشر وتغميسهم في النار.
ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! - إبراهيم - 01-16-2008
Array
طيب وشو الي يفرق لو اصل الكلمة عبري او عربي .. فالقرآن فيه بالفعل كلمات غير عربية مثل الفردوس وهي الحديقة الغناء بالفارسية , ومرادفها بالانجليزية paradise .
دمتم بود
[/quote]
تفرق كتير يا صديقي.. من الجيد أنك أنت الذي أتيت بالأصل الفارسي وأوضحت أن الكلمة تعني "حديقة" وقارن الحديقة الغناء الفارسية بالحديقة الغناء الأخروية..
أصل الكلمة والاستخدام التاريخي لها في القديم يدل على استعارة للفظ وتطبيق لها للتعبير عن "فكرة".
منذ أن عرفت أن كلمة الجنة هي "الجنينة" وأن الفردوس الأخروي له أوصاف حسية وحدائق غناء وارفة الظلال ونظرتي تختلف عما ذي قبل وهنا يظهر الفارق بين القاريء الممعن في القراءة والقاريء الـ.....
نهارك سعيد.
ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! - إبراهيم - 01-16-2008
Arrayم أو الاعتقاد ببحيرة حامض كبريتيك H2SO4 مشتعلة حيث يكون البكاء وصرير الأسنان لمن لا يعترف بيسوع كمخلص وحيد هو اعتقاد سخيف [/quote]
عزيزي ريد:
أي واحد قاريء لهذا النص من أول وهلة يعرف أن الكاتب يتحدث بلسان "الصورة" image. الناس تدرس مصادر الأشياء وتعرف كيف وصل التعبير باستخدام الصورة إلى هذا الحد. أساس الاعتقاد بالله عند القدامى ليس هو الجحيم وليس هو التهديد والوعيد وإنما هو الأنس بالله.. أنظر لطاغور.. أنظر لفلاسفة اليونان القدامى.. أنظر لديكارت في كتابه الـ Discourse on the Method* وأنظر لأبي العلاء... كل هؤلاء عرفوا الله ولا ننكر عليهم شكوكهم الجميلة ولكن الأساس هو الاعتقاد بالله وأي كلام عن الجحيم كان من باب توعد الأشرار حتى يرتدعوا عن شرهم. بشكل ما تريد أن تقول للظالم أنه له نهاية مؤلمة وتريد أن تتفنن في وصف ذلك بما شئت من الصور الحسية.. أليس كذلك؟ وهكذا الجحيم.
* قصدت تحديداً هذه الفقرة من كتاب الرائع الممتع دوماً ديكارت:
I revered our theology, and aspired as much as any one to reach heaven:
but being given assuredly to understand that the way is not less open to
the most ignorant than to the most learned, and that the revealed truths
which lead to heaven are above our comprehension, I did not presume to
subject them to the impotency of my reason; and I thought that in order
competently to undertake their examination, there was need of some special
help from heaven, and of being more than man.
http://www.gutenberg.org/dirs/etext93/dcart10.txt
ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! - إبراهيم - 01-16-2008
Array إن تبين أن لها معنى اصطلاحي آخر ( أياً كانت جنسـيته ) فهذا يضاف لإعجاز القرآن الكريم ، اشتقاق عربي وتوضيح عالمي
والآن يا أستاذ إبراهيم :
ما هو الأصل اللغوي لكلمة " الله " في الكتاب المقدس ؟
فإن كانت الترجمة غير مقدسة ( كما عندنا ) فأين الكتاب المقدس ( بلغته الأصلية ) ؟ [/quote]
أستاذنا العزيز:
رجاء عندما تحاورني أن تتكرم ولا تستخدم فونط ضخم لأني أترجمه أن هناك من يصرخ في وجهي وأتحسس البول الآن في سروالي..
لو كل هدفك هو إثبات إعجاز القرآن الكريم، فهذا ليس بعسير. بسيطة، القرآن الكريم من عند الله وهو معجز. لكن، هذا كلام فيه إطلاق للكلام على عواهنه ويفتقر للتمحيص.
من جهة أصل الله في الكتاب المقدس، هل تريد رأيي الشخصي؟ أم رأي فقهاء الكتاب المقدس؟ كلمة إله ليست إسم علم وإنما هي تسمية لـ الـ إله. أي إله تسميه إله يصبح الله أو اللاه. الكلمة مشتقة من اللفظ الكنعاني إيل وتحورت إلى إيلوه ثم إللاه ثم أللاها أو أللاهو: اللاها أرامي شرقي في حين أللوهو هي آرامي غربي ومنها هذه جاءت عبارة "الله". في الحقيقة هذه مواضيع تم الكلام فيها وطحنها بحثاً لدى الباحثين في المؤسسات الأكاديمية الجامعية العالمية، وصارت محفوظة ومعروفة لأي دارس في علوم الأديان تقريباً.
هل تريد إجابة كتاب الوزارة؟ إسأل أي واحد تاني ولكني عندما أتحاور في موقع حواري أريد أن أحاورك على مستوى العقل قدر الإمكان وبس. من السهل أن أجيبك إجابات إيمانية ولعابي عندها يسيل بسهولة وأصبح بهلول محترم.
نهارك فل.
ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! - Beautiful Mind - 01-16-2008
Array
أساس الاعتقاد بالله عند القدامى ليس هو الجحيم وليس هو التهديد والوعيد وإنما هو الأنس بالله.. أنظر لطاغور.. أنظر لفلاسفة اليونان القدامى.. أنظر لديكارت في كتابه الـ Discourse on the Method* وأنظر لأبي العلاء... كل هؤلاء عرفوا الله ولا ننكر عليهم شكوكهم الجميلة ولكن الأساس هو الاعتقاد بالله وأي كلام عن الجحيم كان من باب توعد الأشرار حتى يرتدعوا عن شرهم. بشكل ما تريد أن تقول للظالم أنه له نهاية مؤلمة وتريد أن تتفنن في وصف ذلك بما شئت من الصور الحسية.. أليس كذلك؟ وهكذا الجحيم.
[/quote]
أنا أعتقد ان المتصوفين و الفلاسفة الدينيين يضحكون على أنفسهم ..
مجرد تصديقهم للقصة الإلهية يعني أنهم ليسوا مخيرين فإما الجنة او الملكوت و إما جهنم و بئس المصير.
هم يتجاهلون المسألة و لا يخوضون فيها و كأن الله إله محب رحيم يدعوهم إليه بلا وعيد او تهديد ..
بل و كانهم غير طامعين في جنته او ملكوته ..
صحيح إن تركيز أصحاب الأديان على جمال و حلاوة الله من باب الإقناع و التحبيب يكشف طبيعة إنسانية في توجهاتهم
و لكن هذا لن يغير أن الأمر خدعة و إنهم يفتقدون الجرأة الكافية لمواجهة الجانب السئ من الله ...
طبعا طريقتهم في التعامل مع الدين تجعله جميلا و تجاهل الجانب السئ من الله تجعل من الله شخصا شبيها بسانتا كلوز.
ربما هم مرتاحين لتلك الطريقة لانهم غير قادرين على الإستغناء عن الدين ..
لكن الله حتى لو كان سانتا كلوز خرافة و كل طفل يتعلم ذلك حين يكبر ..
تعجبني يا إبراهيم طريقة تناولك للأمور ..
و كأن جهنم ستكون من أجل الظلمة اعداء الإنسانية فقط ..
طيب و لماذا يتم تعذيب هؤلاء الظلمة الاوغاد في جهنم إلي ابد الآبدين ؟
هل تلك رحمة ؟
شخص عاش ظالما لمدة 70 سنة يتم تعذيبه ملايين لا تحصى من السنين ؟
أليس أفضل له ان يفنى ؟
ألا يكون الله أقل سادية لو تلهى بتعذيبهم قليلا ثم يفنيهم و يرتاح من قرفهم ؟
أم أنهم وقود التدفئة لأهل الجنة ؟
ألا يكون الخلود جائزة الطيبين و يحرم منه الأشرار ؟
هناك مذاهب منشقة عن المسيحية تنكر خلود الأشرار ..
ثم إني سأسألك سؤالا : هل الظلمة فقط من سيدخلون جهنم ؟
هل يمكن أن يدخل الجنة مسلما أو هندوسيا مهما كان طيبا و مسالما ؟
هل يدخل طاغور أو غاندي الملكوت ؟
ألم يقل الكتاب المقدس ان من لا يؤمن بالإبن لن يدخل ملكوت السماوات ؟
ألست مسيحيا ؟
أي طفل أو رجل أو إمرأة أو شيخ سواء كانوا طيبين او مسالمين أو ملائكة على الأرض سيدخلون جهنم لان دم المسيح لم يحررهم .. صح ؟
الإنجيل بيقول كده ..
هذا بالإضافة لمن يؤمن و لا يعمل أعمال تليق بأبيه السماوي ..
يعني لو واحد لا يصلي و لا يستعطف الله و لا يتبع قوانين الله العادلة الجميلة في حياته .. كله لجهنم.
طبعا جهنم ليست لهتلر و ستالين و جاك السفاح و أمثالهم فقط ..
جهنم بإختصار هي المعتقلات و السجون الإلهية ..
سواء للمعارضين السياسيين أو المخالفين لقوانينه التي سنها هو دون إستشارة الناس.
الله يتعامل مع الناس بديكتاتورية شديدة .. و كأننا عرائس بلا إحساس او إرادة.
كل المعترضين على حكمه و مخالفيه في الراي يرميهم في في سيبريا بتاعته ...
أن يعتنق الإنسان دينا أو فكرا ليس مختوما بالختم الإلهي مصيره الهلاك ..
أن يمتنع عن تادية فروض الولاء و الطاعة مصيره الهلاك ..
أن يهمل تنفيذ القوانين و الوصايا الإلهية مصيره الهلاك.
ثم تجد من يتجاهل كل هذا و يتحدث عن رحمة الله الواسعة ؟
طيب إنت يرضيك يا إبراهيم إنك تروح الملكوت و تتفرج علي و انا بتعذب في جهنم ؟
يعني لمجرد إنك مظبط مع الله مايهمكش إن بقية الناس تروح في ستين داهية ؟
تسيب إخوانك في جهنم الحارة عشان تقعد في التكييف مع الله ؟
و بتعمله دعاية كمان و ناسي اللي بيعمله و هيعمله في الناس ؟
حتى هتلر و ستالين و صدام حسين لم يكونوا بهذا العنف و الوحشية ..
رمي ملايين الناس في جهنم لهو جريمة وحشية تندد بها أي جمعية حقوق إنسان تحترم نفسها ..
جمعيات حقوق الإنسان تعترض على جوانتانامو و لا تتكلم إعتراضا على جهنم.
من قال إن الناس يرضون أن يعامل ظلمتهم و قتلتهم بهذا الشكل ؟
مفيش بروتوكولات لمعاملة المساجين و المحكوم عليهم بالسجن في قضايا جنائية ؟
مفيش حاجة إسمها حقوق إنسان عند ربنا ده ؟
مالناش أي حقوق عنده خالص ..
هوه مش أصلا عامل القوانين ديه علشان مصلحتنا ؟
اللي مش عايز يحقق مصلحته يروح ورا الشمس كده ؟
لكن الجميل في الموضوع ان جهنم لم توصف بالتفصيل في الكتب المقدسة ..
بعض اللمحات من هنا و هناك لكن لا تفصيل .. خبثاء فعلا هؤلاء الأنبياء.
لو ذكروا التفاصيل بدقة سيتعود الناس على الفكرة و ربما يستهينون بها.
لكنهم تركوا كل واحد يتخيل اقصى مخاوفه و كانه فيلم رعب ..
جهنم ليست حقيقية طبعا لكن لها أساس حقيقي ..
إنها كل مخاوف الإنسانية .. كل تجارب الرعب عند كل إنسان.
الحكم الإلهي مثل كل الأنظمة الشمولية الديكتاتورية قائم على الرعب و يحكم بالحديد و النار ..
يعامل المؤمنين كما تعامل الأنظمة البعثية أعضاءها و بقية الناس في داهية ..
جهنم بالنسبة للجميع مثل مقر المخابرات المصرية في لاظوغلي .. محدش عارف بيعملوا فيها ايه فيتخيل.
من يخاف الظلام .. يظنها ظلاما دامسا.
من يخاف النار .. يراها بحيرة متقدة بالنار.
من يخاف الألم .. يتصور نفسه محترقا فيها إلي أبد الآبدين.
من يخاف الوحدة .. يخشى أن يظل وحيدا أبد الدهر.
من يخاف القهر .. سيظل فيها بلا حول و لا قوة.
من يخاف العنف .. يتخيل ما يمكن أن يحدث له من الشياطين و الكائنات غير المنظورة.
و يخشى اكثر ما لا يقوى على تخيله.
و من يخاف الحيوانات .. لن يعرف ما يمكن أن ينهش فيه.
و من يخاف الحشرات و الكائنات .. سيموت في جلده من دود لا يهدأ.
و من يخاف و من يخاف و من يخاف ...... :icon26:
جهنم بإختصار هي تجسد مخاوف الإنسانية ..
الحدوتة تقبل التفنن لكل من له مخاوف ينكمش في جلده لذكرها ..
إن الدين هو مملكة الخوف و القهر من الله و مما يمكن ان يفعله.
و جهنم هي وزارة الداخلية التي تحتفظ برهبة العبيد من أن يرفعوا رؤسهم في الله و يتبجحوا بمطالب.
لذلك سهل أن تجد قسيسيا أو شيخا يتفنن في الحكي عن جهنم كي يرهب الناس و يخضعهم.
يستقوى بالله و بسلطان الخوف العامل فيهم.
عبيد الله هم عبيد الخوف الحي جواهم ..
و كل من يواجه نفسه بمخاوفه و يحاول مواجهتها يجد نفسه خارج الدين تلقائيا.
إبراهيم :redrose:
ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! - الصفي - 01-16-2008
Array كل مراجعك اللغوية من القواميس العربية مشكور عليها كل الشكر ولكن هناك خطوة أخرى يا دكتور: الأصل التاريخي للكلمة وملابسات الأحداث مع هذا اللفظ في ذلك الوقت وذلك المكان أي وادي هنوم. بما أنك يا دكتور الصفي قد اضطلعت اضطلاع جميل على ما تقول به المعاجم العربية أعتقد هناك معاجم وموسوعات أخرى ربما تفكر في مطالعتها وقراءة ما تقوله حول الاشتقاق التاريخي للكلمة.[/quote]
ليس الكلام عن قضايا اللغويات بهذه البساطة.
اللغتان العربية و العبرية ليستا ضرتان او حصانا رهان في سباق.
صحيح ان تقسيم عالم اللاهو الالبماني النمساوي شولتزر( القرن الثامن عشر الميلادي) للغات منطقتنا الى سامية شمالية و جنوبية او غربية و شرقية هو الذي خلق هذه البلبلة.
و مع ان ابن حزم الاندلسي سابق لشولتزر الا ان ما قاله عن شعوب المنطقة و لهجاتها يبقى هو الاقرب لروح البحث العلمي.
يقول ابن حزم في كتابه الاحكام في اصول الاحكام:
Arrayفمن تدبر العربية والعبرانية والسريانية أيقن أن اختلافها إنما هو من نحو ما ذكرنا من تبديل ألفاظ الناس على طول الأزمان واختلاف البلدان ومجاورة الأمم، وأنها لغة واحدة في الأصل[/quote]
و يقول ابراهيم كايد في : العربية بين الساميات.
Arrayإن هذه الشعوب التي أطلق عليها خطأ اسم "الساميون" هي في حقيقة الأمر قبائل عربية هاجرت بفعل العوامل الطبيعية من جزيرة العرب بحثاً عن الماء والكلأ، ومنها تفرعت الأقوام الأخرى، يؤكد هذا القول ما ذهب إليه "كثير من العلماء الباحثين في أصل الأجناس والسلالات من أن العرب هم أصل العرق السامي، ومن أرومتهم تفرعت الأقوام الأخرى وتشعبت قبائلها، ولهذا الفريق شواهد تاريخية وعرقية ولغوية يدعم بها حجته ويثبت آراءه."[/quote]
و يمكنك ان تقرا لفاضل الربيعي في كتابه ( شقيقات قريش)نتائج منطقية و اكثر اقناعا مما قدمه كامل الصليب في اطروحته ( التوراة جاءت من جزيرة العرب ) و لقد قرات في حوار للربيعي مع مفيد نجم في بيان الثقافة :
انت تعلم ان اليهودية والمسيحية والاسلام هي الاديان الثلاثة الكبرى التي نهض برسالتها العرب، واليهودية هي دين عربي قديم تلاشى وانحسر ثم هاجر باتجاه الخزر ثم اوروبا والمسيحية دين عربي قديم عاشت في بلادنا، ثم هاجرت واصبحت الدين الرسمي للامبراطورية الرومانية والاسلام هو الذي استوطن الوطن العربي القديم ثم بدأت فتوحاته تغزو العالم.
اليهودية دين عربي قديم ولا صلة له بما يزعم اليوم. احفاد بني اسرائيل اذ لا وجود لما يسمى بأحفاد بني اسرائيل، هؤلاء ابناء موجات استعمارية قذفتها اصول الاستعمار الاوروبي إلى شواطئنا فقاموا بالاستيلاء على الارض والتاريخ.
ربنا يحرقك في جهنم يا شيخ! - إبراهيم - 01-16-2008
Array
أنا أعتقد ان المتصوفين و الفلاسفة الدينيين يضحكون على أنفسهم ..
مجرد تصديقهم للقصة الإلهية يعني أنهم ليسوا مخيرين فإما الجنة او الملكوت و إما جهنم و بئس المصير.[/quote]
صديقي بيوتيفل مايند:
ضع الإسلام والمسيحية جانباً. لنتصور أن هذه الأديان لم توجد وكل واحد فينا مولود بالفطرة على سجيته. هل لو آمن الواحد بالإله يكوه هذا بهدف الحصول على شيء بعد الموت؟ في اعتقادي، لأ. الإنسان يبحث عن الراحة ولذلك تراه يلجأ للإيمان وليس بالضرورة أنه مشغول بما بعد الموت.. إذا هو أصلا لم يخلص من الحياة ومشاغلها فما بالك بما بعد الحياة؟! ربط الإيمان ب" جهنم وبئس المصير" والتهكم من المتصوفين والنساك هو بصراحة في غير محله. في اعتقادي هي مجرد "غضبة لا دينية عربية مألوفة". أرى أنها محاولة للطعن في نوايا العابد وهذا يفترض الكثير والكثير لشخص قد تصومع وخلى بربه للمناجاة.. من يدريك؟ لعله يناجي لراحته الداخلية ولا يطمع في أكثر من ذلك... وربما كانت هذه الراحة التي يتحصل عليها في وقتها تساوى كنوز الحياة وما بعد الحياة معاً.
يا أخ الصفي،
ليس كل علماء اللغات السامية يقولون أن العربية والعبرية ضرتان كما تقول. بصراحة لم أسمع واحد من علماء اللغات السامية يقول بهذا. الجميع يسعى لإثبات وجود اشتقاقات مشتركة وأن اللغات كثيراً ما تكون cognate. أنا مع ابن حزم في ماقاله عن حدوث التقارب والاشتقاق. العبرية والعبرانية في القديم كانتا تقريباً لهجتان للغة سامية واحدة وهكذا أراهما حالياً.
قول الأستاذ إبراهيم كايد بأن "يؤكد هذا القول ما ذهب إليه "كثير من العلماء الباحثين في أصل الأجناس والسلالات من أن العرب هم أصل العرق السامي،" بصراحة هو إطلاق للكلام على عواهنه ولا يوجد ما يثبته. لا أقدر في الوقت ذاته أن أقول إن العبرانية هي أصل العرق السامي وإلا ضحك مني الناس ولست مستعد لأن أضع نفسي محل تندر بالكلام الساذج على هذا النحو. ورقة البرسيم يا دكتور الصفي لها تفريعات وهكذا اللغات السامية هي تفريعات وهذه اللغات هي الوريقات ولكن الأصل مشترك وواحد.
أيضا يا دكتور الصفيّ، قولك:
Arrayا والمسيحية دين عربي قديم عاشت في بلادنا، ثم هاجرت واصبحت الدين الرسمي للامبراطورية الرومانية والاسلام هو الذي استوطن الوطن العربي القديم ثم بدأت فتوحاته تغزو العالم. [/quote]
هو فيه شيء من التسرع. المسيحية ليست ديانة عربية وإنما تم تعريبها. المسيحية ديانة آرامية.. وحتى ديانة ليست لفظة دقيقة ولكن في الأساس هم جماعة يهود لهم ممارساتهم وانشقوا عن المجمع اليهودي وتم طردهم وعرفوا فيما بعد بعدة أسماء إما "الطريق" أو "المسيحيين" لاحقاً جداً فيما بعد وفي كل هذا كانت ثقافتهم يهودية آرامية. العربية دخلت مع دخول الفاتح العربي لأرض دمشق وتسليم أبو منصور بن سرجون المفاتيح للفاتح العربي.. وأيضا عندما قابلوا عمر بن الخطاب بالزغاريد والتهاليل وأطلقوا عليه لفظ "المخلّص" بالآرامية وهو "فاروقا" Farouqa أو Parouka بنطق آخر حيث الفاء ولـ p يتناوبان في العبرية والآرامية.. المهم، كان النصارى هم أول من أطلق على عمر بن خطاب لفظ الفاروق ورأوا فيه خلاصهم ونجاتهم من المستبد الروماني. إذا، تعريب المسيحية جاء فيما بعد في مرحلة لاحقة جداً يا دكتورنا الغالي.
من جهة كلامك:
Arrayاليهودية دين عربي قديم ولا صلة له بما يزعم اليوم. احفاد بني اسرائيل اذ لا وجود لما يسمى بأحفاد بني اسرائيل، هؤلاء ابناء موجات استعمارية قذفتها اصول الاستعمار الاوروبي إلى شواطئنا فقاموا بالاستيلاء على الارض والتاريخ. [/quote]
يا دكتور؟ اليهودية دين عربي؟ ما قلته أعلاه على تعريب النصرانية أقوله على تعريب اليهودية. لا شأن لي بأحفاد بني إسرائيل اليوم ولكن هناك علماء ظهروا قبل أن تظهر إسرائيل على الخريطة ولهم دراساتهم ومنهم من كان تقريباً مسلم بالقلب مثل ألفريد جيّوم ولن يقول أبداً أن "اليهودية دين عربي". يا دكتور، إسمح لي إذا تكرمت أن أقترح عليكم الاضطلاع على منشورات بريل Brill Publishers في اللغات السامية حول هذا الأمر. حسب ما افهم أنت في أوروبا ومن السهل استعارة هذه الكتب.
http://www.brill.nl/
شكرا على فرصة الحوار معك. طاب يومك جميلاً.