+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: من هو الملحد الحقيقي ؟ (/showthread.php?tid=7417)
من هو الملحد الحقيقي ؟ - Enki - 01-09-2008
Array
واذا كانت الاغلبيه فى بعض المجتمعات العربيه والاسلاميه ترى ان الدين هو الدوله , بحكم ان الدين لم يترك اى امر من امور الدوله الا وتطرق اليه , بما فى ذلك كيفيه التعامل مع اصحاب الديانات الاخرى ومن لا دين له ,فكيف نوفق بين هذين الرايين؟؟
رايى يرى بان الدين هو الدوله .
واخر يقول بفصل الدين عن الدوله.
هل نتشاجر ؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
لا داعي للتشاجر.
ان الحضارة طوفان عات لايستطيع احد ان يقف بطريقها.
بكل بساطة ستتعلم شعوب هذه المنطقة كما تعلم غيرها ان الدولة الدينية ذات ضرر خطير، ولكي يتعلمو هذه الحقيقة لابد ان يحكم الدين البلاد فدولة شبه علمانية وشبه حداثية فاشلة لاتنفع.
الناس البسطاء يتعلمون عن طريق التجربة والخطأ واسهل واضمن طريقة لذلك تكون عن طريق الانتخابات ضمن نظام ديموقراطي يتسم بالشفافية والتعددية.
تحياتي :97:
من هو الملحد الحقيقي ؟ - عاشق الكلمه - 01-09-2008
Array
لا داعي للتشاجر.
ان الحضارة طوفان عات لايستطيع احد ان يقف بطريقها.
بكل بساطة ستتعلم شعوب هذه المنطقة كما تعلم غيرها ان الدولة الدينية ذات ضرر خطير، ولكي يتعلمو هذه الحقيقة لابد ان يحكم الدين البلاد فدولة شبه علمانية وشبه حداثية فاشلة لاتنفع.
الناس البسطاء يتعلمون عن طريق التجربة والخطأ واسهل واضمن طريقة لذلك تكون عن طريق الانتخابات ضمن نظام ديموقراطي يتسم بالشفافية والتعددية.
تحياتي :97:
[/quote]
كلام جميل ورائع ..........
اذا طبقنا هذا الكلام فى مصر مثلا وكان هناك انتخابات تتسم بالشفافيه والديمقراطيه , ستكون النتيجه وصول الاخوان المسلمون الى سده الحكم , تحت شعار ( الاسلام هو الحل ) , فى الانتخابات الماضيه للبرلمان المصرى ولولا تدخل الحكومه وعدم وحود الشفافيه والديمقراطيه لكان الاخوان اكتسحوا الانتخابات لصالحهم , فهل كان سيرضى هذا الاقليه القبطيه والاقليات الاخرى؟؟
قاعده عريضه من المسلمين ترى ان الحل الجذرى لمشاكلهم الكثيره الاقتصاديه والسياسيه والاجتماعيه يتمثل فى تطبيق الشرع الاسلامى ( وهذا عن تجربه , والتجربه هى الدوله الاسلاميه فى زمن الخلافه ) فهل يرضى هذا الاطراف الاخرى ؟؟
من هو الملحد الحقيقي ؟ - read - 01-09-2008
الديموقراطية أو الحكم للأغلب لا تكفي لوحدها ، بل يجب أن يكون هناك دستور غير قابل للتعديل يحترم حريات البشر في التعبير عن الأفكار المناهضة للدين والجهر بها أو المؤيدة له ويحترم الحرية في تغيير أي دين لأي سبب كان والمرتد غير مُطالب أبداً وتحت أي ظرف بإعطاء مبرر للدولة لخروجه من الدين واعتناق أي أيدولوجية هو يريدها أو يرتاح لها.
بعدين أن نفسي أفهم ماهو الجديد الذي سيضفيه الإسلام إذا حكم أي دولة. كثير من الإسلاميين يزعمون بأن حال المسلمين اليوم من التخلف العلمي والاقتصادي سببه تعطيل حدود اللـه!! يعني معقولة قطع يد السارق ورجم الزاني المحصن وجلد غير المحصن الخ الخ من الحدود التوراتية سوف تغير وجهة العالم الإسلامي وتقلبه 180 درجة؟
من هو الملحد الحقيقي ؟ - Enki - 01-09-2008
Array
كلام جميل ورائع ..........
اذا طبقنا هذا الكلام فى مصر مثلا وكان هناك انتخابات تتسم بالشفافيه والديمقراطيه , ستكون النتيجه وصول الاخوان المسلمون الى سده الحكم , تحت شعار ( الاسلام هو الحل ) , فى الانتخابات الماضيه للبرلمان المصرى ولولا تدخل الحكومه وعدم وحود الشفافيه والديمقراطيه لكان الاخوان اكتسحوا الانتخابات لصالحهم , فهل كان سيرضى هذا الاقليه القبطيه والاقليات الاخرى؟؟
قاعده عريضه من المسلمين ترى ان الحل الجذرى لمشاكلهم الكثيره الاقتصاديه والسياسيه والاجتماعيه يتمثل فى تطبيق الشرع الاسلامى ( وهذا عن تجربه , والتجربه هى الدوله الاسلاميه فى زمن الخلافه ) فهل يرضى هذا الاطراف الاخرى ؟؟
[/quote]
الاخوان سيحكمون مصر عاجلاً او اجلاً، فحسني مبارك ونظامه لن يبقيا الى الابد ولايوجد ما يبقى الى الابد سوى وجه الكريم :D
فمن الافضل ان يتم ذلك عبر نظام ديموقراطي من ان يحدث بثورة انقلابية عسكرية.
حينما سيحكم الاخوان فان النتيجة هي اما:
1- نتيجة الصراع مع الاطياف الاخرى في مصر مثل الاقباط وغيرهم سيصبح الاخوان اكثر تسامحاً والفة وسيتم تقليم اظافرهم متحولين الى حزب مدني حداثي يتبنى الاسلام بصورة رمزية مثله مثل الاحزاب المسيحية في العالم الغربي.
2- يفشل الاخوان في المحافظة على شعبيتهم بين المصريين وبالتالي يندفع المصري لانتخاب غيرهم.
في كل سيناريو نحن نربح :bouncy:
فنحن رابحون دائماً لا داعي للتشاجر.
لكن يجب ان نعلم ان هذا الطريق ليس طريقاً معبداً بالزهور والحلوى بل ان طريق الديموقراطية معبد بالدم وارواح ابناء الوطن الطاهرة، كل دول العالم المتطورة والديموقراطية مرت بتاريخ اسود ودموي مرير من الصراعات الحزبية والطائفية والعرقية حتى توصلو الى التشكيلة المناسبة والمقادير الصحيحة للخلطة السياسية التي يتوجب ان تحكم الدولة.
انه نضج مرير عبر التجربة والخطأ دفع الملايين له اروحاهم ثمناً.
في العراق الان نحن نمر بهذا الطريق، نخسر ابناءنا الذين يسقطون كل يوم على طريق الديموقراطية والحرية من قبل اعداء الحرية والحداثة والتطور.
لايمكن الوصول الى الحداثة والخروج من الظلام الا بهذا الطريق ! لقد جربنا كل الطرق الخاطئة لان البعض يرفعون انوفهم واهمين بانهم على حق.
ان الديموقراطية ليست نظريات يمكن تطبيقها بين يوم وليلة بل مجموعة واسعة ومكثفة من التجارب والخطط العملية التي نضجت عبر تاريخ الامة وصراعها المرير.
تحياتي.
من هو الملحد الحقيقي ؟ - عاشق الكلمه - 01-09-2008
Array
الديموقراطية أو الحكم للأغلب لا تكفي لوحدها ، بل يجب أن يكون هناك دستور غير قابل للتعديل يحترم حريات البشر في التعبير عن الأفكار المناهضة للدين والجهر بها أو المؤيدة له ويحترم الحرية في تغيير أي دين لأي سبب كان والمرتد غير مُطالب أبداً وتحت أي ظرف بإعطاء مبرر للدولة لخروجه من الدين واعتناق أي أيدولوجية هو يريدها أو يرتاح لها.
[/quote]
اذا ..... فانت تطالب بان يكون الدستور غير قابل للتعديل , وفى المقابل يكون الدين قابل للتعديل , بمعنى اخر نشقلب الايه .... فنجعل الدستور هو الدين ونجعل الدين هو الدستور ........................
يا راجل ... ده اسمو كلام برضو؟؟؟؟؟؟؟
اذا كان الدين قابلا للتعديل بحسب الزمان والمكان فما فائدته , يكفى الدستور البشرى ليقوم بتلك المهمه وبلاها اديان.
Array
بعدين أن نفسي أفهم ماهو الجديد الذي سيضفيه الإسلام إذا حكم أي دولة. كثير من الإسلاميين يزعمون بأن حال المسلمين اليوم من التخلف العلمي والاقتصادي سببه تعطيل حدود اللـه!! يعني معقولة قطع يد السارق ورجم الزاني المحصن وجلد غير المحصن الخ الخ من الحدود التوراتية سوف تغير وجهة العالم الإسلامي وتقلبه 180 درجة؟
[/quote]
ارجو ان لا اكون متطفلا لو حاولت ان افهمك وجهه نظر الكثير من الاسلاميين :
يرى الاسلاميين ان قطع يد السارق سيكون عملا رادعا لامثاله من اللصوص , ولن يجرؤ اى لص على السرقه عندما يرى ان السارق تتم قطع يده , وسيبحث عن عمل شريف , وسسيصبح عضوا فاعلا فى مجتمعه , وبالتالى ستتم المحافظه على الاموال والارواح اللتى تزهق جراء عمليه السرقه.
ويرى الاسلاميين ان رجم الزانى وجلده فى حاله ان كان محصن او غير محصن هو عمل يصون شرف الانسان وكرامته , ويمنع اختلاط الانساب , فلو علم الزانى او الزانيه انه سيموت رجما فلن يزنى , وبالتالى فان تجد ملاجىء او دور رعايه او اطفال فى عمر ساعات ملقون على ابواب الملاجىء والمساجد .
وهكذا ................
يرى الاسلاميين ان لكل مشكله اجتماعيه او اقتصاديه او سياسيه حلها فى الاسلام , وكما قلنا فان تلك الرؤيه عن تجربه , وهم يرون ان الدوله الاسلاميه فى زمن الخلافه كانت قويه سياسيا وعسكريا واجتماعيا واقتصاديا لانها كانت تحكم بالشرع الاسلامى , وانها كلما كانت تبعد عن الشرع الاسلامى كلما ضعفت وكلما تفتت حتى وصلت الى ماهى عليه الان .
وجهه نظر ويؤيدها الكثيرون.
تحياتى
من هو الملحد الحقيقي ؟ - عاشق الكلمه - 01-09-2008
Array
الاخوان سيحكمون مصر عاجلاً او اجلاً، فحسني مبارك ونظامه لن يبقيا الى الابد ولايوجد ما يبقى الى الابد سوى وجه الكريم :D
[/quote]
هههههههههههههههههه
با اخى حيرتنى بامرك والله ...
انت ملحد ام تؤمن بوجه الكريم؟؟؟:97:
عموما يا انكى ففعلا حسنى مبارك ونظامه لن يبقيا الى الابد , ولكن ليس معنى ذلك ان من سيخلفهم فى الحكم هم الاخوان , فهناك تيارات سياسيه اخرى فى مصر , صحيح انها ليست بقوه الاخوان ولا تنظيمهم , ولكن تقليم الحكومه المصريه حاليا لاظافر الاخوان يجعل من خلافتهم لها امرا صعب التحقيق فى الفتره الحاليه , ربما فى ظل نظام ديمقراطى يؤمن بالتعدديه وحريه الرايى والتوجه ياخذ الاخوان فرصتهم فى الوصول للحكم.
Array
فمن الافضل ان يتم ذلك عبر نظام ديموقراطي من ان يحدث بثورة انقلابية عسكرية.
[/quote]
فى مصر لا توجد انقلابات عسكريه , فى مصر الكل ياحذ دوره حتى يقضى الله امرا كان مفعولا , فالشعب المصرى صبور جدا هههههههههههههههههههه ويؤمن بالمثل القائل اصبر على جارك السو ...........
Array
حينما سيحكم الاخوان فان النتيجة هي اما:
1- نتيجة الصراع مع الاطياف الاخرى في مصر مثل الاقباط وغيرهم سيصبح الاخوان اكثر تسامحاً والفة وسيتم تقليم اظافرهم متحولين الى حزب مدني حداثي يتبنى الاسلام بصورة رمزية مثله مثل الاحزاب المسيحية في العالم الغربي.
2- يفشل الاخوان في المحافظة على شعبيتهم بين المصريين وبالتالي يندفع المصري لانتخاب غيرهم.
[/quote]
لا تستطيع ان تجزم بذلك , فهناك خيارات اخرى :
1- ان يصل الاخوان للحكم فيصبحون اكثر تسامحا , فيحكمون المسلمين بالشرع الاسلامى ويحكمون غير المسلمين كل حسب شريعته, ( الرسول محمد كان يحكم بين اليهود بحسب شريعتهم) وبالتالى يكتسب الاخوان احترام وتقدير المصريين وتزيد شعبيتهم.
2-عند وصول الاخوان للحكم سيثير ذلك غضب دوائر سياسيه عديده , ويبدا التحرش بهم وبمصر طبعا , فيلتف حولهم الشعب ضد اى تدخل خارجى فى الشئون المصريه.
Array
في كل سيناريو نحن نربح :bouncy:
[/quote]
كلام غير مؤكد.
Array
لكن يجب ان نعلم ان هذا الطريق ليس طريقاً معبداً بالزهور والحلوى بل ان طريق الديموقراطية معبد بالدم وارواح ابناء الوطن الطاهرة، كل دول العالم المتطورة والديموقراطية مرت بتاريخ اسود ودموي مرير من الصراعات الحزبية والطائفية والعرقية حتى توصلو الى التشكيلة المناسبة والمقادير الصحيحة للخلطة السياسية التي يتوجب ان تحكم الدولة.
انه نضج مرير عبر التجربة والخطأ دفع الملايين له اروحاهم ثمناً.
في العراق الان نحن نمر بهذا الطريق، نخسر ابناءنا الذين يسقطون كل يوم على طريق الديموقراطية والحرية من قبل اعداء الحرية والحداثة والتطور.
لايمكن الوصول الى الحداثة والخروج من الظلام الا بهذا الطريق ! لقد جربنا كل الطرق الخاطئة لان البعض يرفعون انوفهم واهمين بانهم على حق.
ان الديموقراطية ليست نظريات يمكن تطبيقها بين يوم وليلة بل مجموعة واسعة ومكثفة من التجارب والخطط العملية التي نضجت عبر تاريخ الامة وصراعها المرير.
تحياتي.
[/quote]
وهناك دولا كثيره وصلت الى الديمقراطيه بعيدا عن طريق الدم والعنف والنزاعات الطائفيه والقبليه والعرقيه , وهذا فقط يعود الى مدى وعى الشعوب ومخزونها من الثقافه والتحضر , وعدم وجود ايادى خارجيه تعبث وتلعب من تحت لتحت .
تحياتى لشخصك الكريم.
من هو الملحد الحقيقي ؟ - Enki - 01-09-2008
Arrayبا اخى حيرتنى بامرك والله ...
انت ملحد ام تؤمن بوجه الكريم؟؟؟ [/quote]
انا ملحد واؤمن بوجه كريم :lol22: يا اخي هذه دعابة :closedeyes:
Arrayعموما يا انكى ففعلا حسنى مبارك ونظامه لن يبقيا الى الابد , ولكن ليس معنى ذلك ان من سيخلفهم فى الحكم هم الاخوان , فهناك تيارات سياسيه اخرى فى مصر , صحيح انها ليست بقوه الاخوان ولا تنظيمهم , ولكن تقليم الحكومه المصريه حاليا لاظافر الاخوان يجعل من خلافتهم لها امرا صعب التحقيق فى الفتره الحاليه , ربما فى ظل نظام ديمقراطى يؤمن بالتعدديه وحريه الرايى والتوجه ياخذ الاخوان فرصتهم فى الوصول للحكم.[/quote]
مهما يكن من امر، فان الاخوان لن يختفو عن الساحة فعندنا بالعراق لم تختف الاحزاب السياسية التي ظهرت في هذا القرن واظن ان اغلبها حصل على فترة حكم فيها العراق ودمره تدميراً !
على العموم لاتثق بجمل من نوع قلم اظافره...الخ فشاه ايران كان قد قلم اظافر الاسلاميين في ايران ولكن لم يمنع هذا من حصول ثورة لم يتوقعها العالم قلبت ايران من دولة شيوعية علمانية الى دولة اسلامية شيعية !
كان الكل يظن ان قيام ثورة اسلامية مستحيل... لكن هذا ما حصل.
Arrayفى مصر لا توجد انقلابات عسكريه , فى مصر الكل ياحذ دوره حتى يقضى الله امرا كان مفعولا , فالشعب المصرى صبور جدا هههههههههههههههههههه ويؤمن بالمثل القائل اصبر على جارك السو ...........[/quote]
قد يكون كلامك صحيحاً وانا بصراحة لا اعرف كيف يحدث هذا ولكني اعرف انه سيحدث عن طريق مقارنة مع باقي الدول وقد اكون مخطئاً في هذا، لنقل ان الاخوان سيصلون الى السلطة بطريقة ما ولست اعرف باي طريقة.
Array تستطيع ان تجزم بذلك , فهناك خيارات اخرى :
1- ان يصل الاخوان للحكم فيصبحون اكثر تسامحا , فيحكمون المسلمين بالشرع الاسلامى ويحكمون غير المسلمين كل حسب شريعته, ( الرسول محمد كان يحكم بين اليهود بحسب شريعتهم) وبالتالى يكتسب الاخوان احترام وتقدير المصريين وتزيد شعبيتهم.
2-عند وصول الاخوان للحكم سيثير ذلك غضب دوائر سياسيه عديده , ويبدا التحرش بهم وبمصر طبعا , فيلتف حولهم الشعب ضد اى تدخل خارجى فى الشئون المصريه[/quote]
نعم ولكن ماهو محصل هذا السيناريو؟
1- انا اعلم ان الحكم الاسلامي الذي تطرح صورته غير مناسب للدولة الحديثة ومصر لاتعيش معزولة عن العالم، سيلاحظ شعبها الهوة الهائلة بينه وبين دول العالم وستبدأ التساؤلات والتذمرات والنقد وشيئاً فشيئاً تعجز الدولة عن تقديم الحلول للمشاكل التي تواجهها وعجز الدولة عن ايجاد حلول هو احد اهم الاسباب في فقدان شعبية الدولة.
2- الشعب لا يلتف ضد التدخلات الخارجية الا لفترة قصيرة، اهل المدن من طبعهم الاختلاف وعدم الاتفاق... انهم سريعو الملل، التف الناس حول صدام حسين ايام حرب ايران ولكن سرعان ما اصابهم الملل وبدأو تساءلون عن فائدة هذه الحرب ومتى انتهاءها. نحن نضع املنا باختلاف الناس ومسألة اختلاف الناس هي مسألة بديهية لاتنكر.
Arrayوهناك دولا كثيره وصلت الى الديمقراطيه بعيدا عن طريق الدم والعنف والنزاعات الطائفيه والقبليه والعرقيه , وهذا فقط يعود الى مدى وعى الشعوب ومخزونها من الثقافه والتحضر , وعدم وجود ايادى خارجيه تعبث وتلعب من تحت لتحت[/quote]
مثل من؟
نحن نعلم جيداً تاريخ فرنسا وبريطانيا وامريكا على سبيل المثال وكلها مرت بصراعات طويلة الامد بين طوائفها المختلفة وهذا واضح لاي قارئ تاريخي.
تحياتي
من هو الملحد الحقيقي ؟ - read - 01-09-2008
Array
اذا ..... فانت تطالب بان يكون الدستور غير قابل للتعديل , وفى المقابل يكون الدين قابل للتعديل , بمعنى اخر نشقلب الايه .... فنجعل الدستور هو الدين ونجعل الدين هو الدستور ........................[/quote]
الزميل عاشق الكلمة أنا أقصد بغير قابلية تعديل دستور الدولة أي فيما يختص بالحريات الشخصية من حرية التعبير وحرية ترك الدين الموروث من الأبوين أو نقده ونقد رموزه أو اعتناق أي دين إن شالله لو يطلع كل يوم من الإسلام ثم يعود إليه!
المشكلة هنا أنه لو لم تكن الحريات بجميع أنواعها ثابتة في دستور الدولة فليس هناك ضمان لاستمرار الديموقراطية والتي ترتكز على الحرية بشكل أساسي فيما إذا تولى حزب ديني يعتقد بأحقيته في التضييق من حريات الآخرين أو سلبها. وهذا مطبق في أمريكا بالمناسبة حيث لو فاز حزب ديني بغالبية الأصوات وطالب بتحكيم شريعته فلن يستطيع ذلك إذا كان في هذه الشريعة أي نوع من تقييد للحريات من أي نوع وذلك لأن الدستور الذي ينص على فصل الدين عن الدولة أو separation between state and church لا يمكن محوه حتى لو صوت غالبية الشعب الأمريكي على ذلك.
Arrayيرى الاسلاميين ان قطع يد السارق سيكون عملا رادعا لامثاله من اللصوص , ولن يجرؤ اى لص على السرقه عندما يرى ان السارق تتم قطع يده , وسيبحث عن عمل شريف , وسسيصبح عضوا فاعلا فى مجتمعه , وبالتالى ستتم المحافظه على الاموال والارواح اللتى تزهق جراء عمليه السرقه.[/quote]
العديد من الدول الإسلامية تُطبق القصاص وحد الحرابة لقرون عدة ويرى الناس كيف أن الرأس يثفصل عن الجسد بصورة بشعة فهل ساهم ذلك في اختفاء جريمة القتل من المجتمعات الإسلامية أو حتى التقليل منها؟
عندما تقطع يد السارق لأنه سرق عشر دولارات مثلاً فأنت بذلك تسلبه أحد المصادر الأساسية لكسب العمل والترزق. فهو سيعود بيد واحدة مما قد يسبب له قلة موارده التي كان يحصل عليها قبل فقدان إحدى يديه ولربما عاد مرة أخر وقطعت إحدى رجليه وهنا لن يتمكن من المشي والسعي لكسب الرزق بل سيمكث في بيته مقطوع اليد والرجل.
Arrayويرى الاسلاميين ان رجم الزانى وجلده فى حاله ان كان محصن او غير محصن هو عمل يصون شرف الانسان وكرامته , ويمنع اختلاط الانساب , فلو علم الزانى او الزانيه انه سيموت رجما فلن يزنى , وبالتالى فان تجد ملاجىء او دور رعايه او اطفال فى عمر ساعات ملقون على ابواب الملاجىء والمساجد .[/quote]
يعني عندما نعترض على الرجم والجلد يقول البعض أن هذا الحد من الصعب إثباته إن لم يكن من المستحيل وهو يتطلب وجود أربعة شهداء يشاهدوا تفاصيل العملية وهذا لا يتوفر إلا في العراء!
إذا المسألة غير محلولة وهي بهذا نظرية بحتة غير قابلة للتطبيق العملي إلا في الحالات النادرة. وبالتالي المشاكل التي طرحتها ستصبح غير محلولة.
لكن مالذي يجعل "عقد القِران" هو الذي يعصم الأزواج من ألقاء أطفالهم أو إجهاضهم أو إيداعهم للملاجئ. المسألة هنا أخلاقية بحتة حيث لا مانع من وجود رجل وامرأة يمارسان علاقتهما وتربية أطفالهما بدون عقد زواج "ديني" أو يمكنهم الاستفادة مما يقدمه العلم من وسائل وتقنيات منع الحمل.
من هو الملحد الحقيقي ؟ - عاشق الكلمه - 01-10-2008
Array
نعم ولكن ماهو محصل هذا السيناريو؟
1- انا اعلم ان الحكم الاسلامي الذي تطرح صورته غير مناسب للدولة الحديثة ومصر لاتعيش معزولة عن العالم، سيلاحظ شعبها الهوة الهائلة بينه وبين دول العالم وستبدأ التساؤلات والتذمرات والنقد وشيئاً فشيئاً تعجز الدولة عن تقديم الحلول للمشاكل التي تواجهها وعجز الدولة عن ايجاد حلول هو احد اهم الاسباب في فقدان شعبية الدولة.
[/quote]
الحكم الاسلامى اللذى اطرح صورته هو بالطبع مختلف عن الحكم الاسلامى الموجود فى افغانستان , (طالبان) فالحكم الاسلامى اللذى اطرح صورته هو حكم الاخوان المسلمين.
ولا ارى فى صوره هذا الحكم اى شىء مخالف لصوره الدوله الحديثه , فكما ترى الاخوان ومرشدهم ناس مودرن ع الاخر , فهم فى ملابسهم يرتدون البدل الحديثه , ويشاهدون الفضائيات ويتحدثون اليها , وينشئون البنوك ويتعاملون معها , ويتعلمون ويصلون الى اعلى المراتب العلميه من ماجستير ودكتوراه وما الى ذلك, ومنهم الاطباء والصيادله والمهندسن والمحامين والضباط وهم موجودن فى كل شرائح المجتمع .
وايران اللتى عرضتها انت كمثال ليست بمعزل عن العالم , هى فقط بمعزل عن امريكا واسرائيل , ولكن لو قارنت جمهوريه ايران الاسلاميه بالامبراطوريه الايرانيه ايام حكم الشاه من حيث التقدم والحداثه فاعتقد ان المقارنه ستكون لصالح الجمهوريه الاسلاميه , وهذا فى زمن قصير جدا منذ انتهاء الحرب العراقيه الايرانيه عام 88 الى وقتنا الحاضر عام 2008.
فهل الحكومه الايرانيه ليست لديها حلول للمشاكل اللتى تواجهها , وهل الشعب الايرانى ملتف حول حكومته ام بعيد عنها , وهل الانتخابات الايرانيه فى ظل الحكم الاسلامى تتم فى جو ديمقراطى ام بشكل ديكتاتورى يكمم الافواه ويحجر على العقل وارادته؟؟
Array
2- الشعب لا يلتف ضد التدخلات الخارجية الا لفترة قصيرة، اهل المدن من طبعهم الاختلاف وعدم الاتفاق... انهم سريعو الملل، التف الناس حول صدام حسين ايام حرب ايران ولكن سرعان ما اصابهم الملل وبدأو تساءلون عن فائدة هذه الحرب ومتى انتهاءها. نحن نضع املنا باختلاف الناس ومسألة اختلاف الناس هي مسألة بديهية لاتنكر.
[/quote]
نحن لا ننكر مساله اختلاف الناس وهذا لاختلاف العقول , وعندنا مثل فى مصر بيقول :
ربنا لما وزع الارزاق محدش عجبو رزقه , ولما وزع العقول كل واحد عجبو عقله.
كل واحد فاكر انه فقط من يفهم وانه الوحيد صاحب العقل والباقون فى راسهم بطيخه.
ولكن فى مصر الوضع مختلف الى حد ما , فالعرق الصعيدى لما بيطلع فلا يشغل باله سوى تحقيق هدفه باى ثمن وباى طريقه.
وكمثال على ذلك ما حدث بعد نكسه 67 , فقد نسى المصريون ان عبد الناصر هو سبب تلك النكسه باختياراته الخاطئه , فقد كان يولى اهل الثقه على حساب اهل الخبره , حتى حدثت تلك النكسه الكبرى .
الا انهم التفوا حول عبد الناصر , ورفضوا ان يتنحى بعد ان اعلن مسئوليته عن تلك النكسه , واصروا على الاخذ بالثار واسترداد الكرامه اللتى داستها بالاقدام الاله العسكريه الاسرائليه , لايهم بكم من الارواح ولا بكم من الاموال , برغم ان كل عائله , بل ان كل منزل كان يوجد منه فرد او اثنين بالقوات المسلحه, لم يخشى احد على ابناؤه من الموت , المهم ان يموت بشرف ويسترجع كرامه وطنه المهدره.
كانت المظاهرات الطلابيه تنطلق من الجامعات منذ عام 71 بعد 4 سنوات فقط من تدمير الجيش مطالبه بالرد والاخذ بالثار, حتى حارب السادات عام 73 واسترجع تلك الكرامه .
ما سردته هذا وان كان طويلا فانما يبين فقط الى اى مدى يمكن للشعوب ان تلتف حول قادتها فى حاله اقتناعها بتلك القياده.
Array
مثل من؟
[/quote]
مثل من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مثل مصر يا اخى ...........
وهل تعتقد ان مصر ليست بها ديمقراطيه برغم المساوىء والعيوب اللتى تشوبها وبرغم ما نكتبه نقدا لها؟؟
فهل تقارن مثلا الديمقراطيه فى عهد حسنى مبارك بما كان يحدث فى عهد عبد الناصر ؟؟؟
لان ديمقراطيتنا بعيده عن طريق الدم والعنف والنزاعات الطائفيه والقبليه والعرقيه الا فيما ندر , فانها تسير ببطء السلحفاه , صحيح انها منقوصه , الا انها ستكتمل يوما ما , وهذا افضل كثيرا من ان يموت نصف الشعب فى حرب اهليه من اجل الديمقراطيه.
تحياتى :97:
من هو الملحد الحقيقي ؟ - عاشق الكلمه - 01-10-2008
Array
الزميل عاشق الكلمة أنا أقصد بغير قابلية تعديل دستور الدولة أي فيما يختص بالحريات الشخصية من حرية التعبير وحرية ترك الدين الموروث من الأبوين أو نقده ونقد رموزه أو اعتناق أي دين إن شالله لو يطلع كل يوم من الإسلام ثم يعود إليه!
[/quote]
اعتقد ان هذا اللذى تتحدث عنه واقع عملى هنا فى مصر , واعتقد ان نادى الفكر به من الاعضاء المصريين الملاحده واللادينيين والمتحوليين دينيا اللذين خرجوا من تحت عباءه الاسلام ما يكفى ليؤكد ذلك.
Array
المشكلة هنا أنه لو لم تكن الحريات بجميع أنواعها ثابتة في دستور الدولة فليس هناك ضمان لاستمرار الديموقراطية والتي ترتكز على الحرية بشكل أساسي
[/quote]
الحريات بجميع انواعها ثابته ونص عليها الدستور المصرى على سبيل المثال , ولكن .... هل يطبق الدستور فى مصر؟؟؟؟؟؟؟
المحكمه الدستوريه العليا حكمت بعدم دستوريه اوضاع كثيره فهل تم تنفيذ احكامها؟؟
المشكله ليست فى النصوص الدستوريه ,المشكله تكمن فى تطبيق تلك النصوص من عدمه , والتطبيق من عدمه يعود الى شخصيه الحاكم.
Array
العديد من الدول الإسلامية تُطبق القصاص وحد الحرابة لقرون عدة ويرى الناس كيف أن الرأس يثفصل عن الجسد بصورة بشعة فهل ساهم ذلك في اختفاء جريمة القتل من المجتمعات الإسلامية أو حتى التقليل منها؟
[/quote]
ساهم ذلك فى اختفاء الجريمه او التقليل منها من المجتمعات اللتى تطبق حد الحرابه وليس من كل المجتمعات الاسلاميه اللتى لا تطبقه.
Array
عندما تقطع يد السارق لأنه سرق عشر دولارات مثلاً فأنت بذلك تسلبه أحد المصادر الأساسية لكسب العمل والترزق. فهو سيعود بيد واحدة مما قد يسبب له قلة موارده التي كان يحصل عليها قبل فقدان إحدى يديه ولربما عاد مرة أخر وقطعت إحدى رجليه وهنا لن يتمكن من المشي والسعي لكسب الرزق بل سيمكث في بيته مقطوع اليد والرجل.
[/quote]
اولا فان من يسرق عشره دولارات فقط فانه يسرق لياكل , فمبلغ عشره دولارات لا يكفى الا لشراء طعام لوجبه واحده , وفى الاسلام ان من يسرق لياكل فقط لا يتم قطع يده , وانما تتم قطع رقبه الحاكم اللذى اوصل هذا الانسان الى درجه انه يسرق من اجل مجرد البقاء على قيد الحياه.
اما من يسرق ليتكسب من السرقه ليحيا فى رفاهيه الاغنياء على حساب اموال الاخرين وخراب بيوتهم وضياع اموالهم وتشريد ابناؤهم , فهو يستحق قطع رقبته , فقطع يد سارق واحد ليكون عبره لغيره لهو افضل الف مره من عدم وجود الامن اللذى يحفظ للناس حقوقهم واموالهم.
ساعرض عليك قضيه كمثال وارجو ان لا اكون مملا فى سردها:
عندنا فى مصر قضيه مثاره الان وهى قضيه اطلقوا عليها اسم قضيه ريان طوخ , وباختصار فان هذا الريان الجديد احتال على الناس وجمع اموالهم تحت حجه انه يثتثمرها فى تجاره كروت شحن الموبايلات ,وكان يعطى ارباح تصل الى 40% شهريا , ومن لا يريد ارباح كان يعطيه كروت شحن بسعر يحقق له تلك الربحيه عند بيعها , وظل يعمل بهذا الوضع لمده 4 سنوات حتى وثق الناس به , وكثر عدد المتعاملين معه حتى انه اصبح يتعامل مع اهالى محافظه باكملها , وفجاه ..... جمع اموال الناس وهرب, حوالى مليار و200مليون جنيه.
من هؤلاء الناس من باع منزله على امل ان يعوضه مستقبلا من تلك التجاره, ومنهم من استدان من البنك على امل ان يسد قسط القرض من ارباح تلك التجاره , ومنهم من جمع اموالا من الناس ووقع لهم على ايصالات امانه وكان يتاجر معه باموال الناس ويعطى الناس ارباحهم , ومنهم من باع دهب زوجته وسيارته ووضع معه تحويشه عمره ... ومنهم ... ومنهم ... ومنهم.......
هؤلاء الناس معرضون الان للسجن والفصل من وظائفهم وتشريد ابناؤهم , ومنهم من مات فور سماعه خبر هروب هذا الريان بامواله .
هل تعتقد لو ان هذا النصاب يعلم انه لو فعل ذلك انه ستتم قطع يده , هل تعتقد انه كان سيفعلها .
وهل الضرر العائد من قطع يد فرد اشد ام الضرر العائد من ضياع اموال ومستقبل محافظه باكملها؟؟
Array
يعني عندما نعترض على الرجم والجلد يقول البعض أن هذا الحد من الصعب إثباته إن لم يكن من المستحيل وهو يتطلب وجود أربعة شهداء يشاهدوا تفاصيل العملية وهذا لا يتوفر إلا في العراء!
إذا المسألة غير محلولة وهي بهذا نظرية بحتة غير قابلة للتطبيق العملي إلا في الحالات النادرة. وبالتالي المشاكل التي طرحتها ستصبح غير محلولة.
[/quote]
لو ان الرجم والجلد يتم تطبيقهم , لكان هذا وحده كافيا ليكون رادعا لتلك الجريمه , اذ ان الزانى او الزانيه لا يضمنان ان تكون العمليه بينهم فى سريه تامه وانه لا يوجد احد راهم او شك فى امرهم , فمجرد خوفهم من هذا الحد سيردعهم وسيفكرون الف مره قبل اتمام تلك العمليه.
على فكره انا اعرف واحد معرفه شخصيه شك فى سلوك زوجته , وسمع كلاما من الجيران عن سوء سلوكها , وعرف الشخص اللذى يزورها فى منزله وهو غائب, فتظاهر يوما انه ذاهب الى عمله , واختبا اسفل العماره , وعندما شاهد هذا الشخص يدخل العماره واطمئن انه دخل الى شقته , ذهب بكل دم بارد الى قسم الشرطه , وتوجهت الشرطه معه الى الشقه وتم ضبط العشيقان فى سرير الزوجيه.
وطبعا كان عدد الشهود اكثر من اربعه .
تخيل لو ان حد الرجم مطبق , وتم تطبيقه عليهم , هل كان كل من سمع بتلك الحادثه ستاتيه الجراه ان يفعل مثلها؟
ومن اين يعلم ان لا احد يراقبه وان امره لن ينكشف؟؟
Array
لكن مالذي يجعل "عقد القِران" هو الذي يعصم الأزواج من ألقاء أطفالهم أو إجهاضهم أو إيداعهم للملاجئ. المسألة هنا أخلاقية بحتة حيث لا مانع من وجود رجل وامرأة يمارسان علاقتهما وتربية أطفالهما بدون عقد زواج "ديني" أو يمكنهم الاستفادة مما يقدمه العلم من وسائل وتقنيات منع الحمل.
[/quote]
عقد القران لا يمنع احد ولا يعصم احد من فعل اى شىء, فالمساله كما قلت انت اخلاقيه بحته , و كما يقول القول الماثور :ان لم تستحى فاصنع ما شئت .
والقران جاء ليتمم مكارم الاخلاق , ولكن ما العمل مع من لا اخلاق لهم ويعيثون فى الارض فسادا؟؟
ماهو شعور اى منا لو ان زوجته اغتصبت او ابنته او اخته دون قانون رادع يحمى المجتمع من تلك الشرور .
ما هو شعور اى منا وقد حملت ابنته او اخته سفاحا فى حادث اغتصاب لا ناقه لها فيه ولا جمل؟؟
تحياتى لشخصك الكريم :97: