+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: القرآنيون (/showthread.php?tid=7432)
القرآنيون - خالد - 12-30-2007
وهل ورد في القرآن وصف للصلاة؟ أو الصيام، أو الحج؟
القرآنيون - الحر - 12-30-2007
اظن ان القرآنيين من حيث لا يدرون يضيفون اصل العقل في الاستنباط وكذلك الاعتماد عليه بالنسبة للروايات الفقهية والتاريخية مثل الشيعة والمعتزلة قال الصادق عليه السلام (( اذا جائكم ما يخالف كتاب الله فاضربوا به عرض الحائط )) وبالتالي ينفكون عن مشكلة ( حديث صحيح الاسناد ولكن منكر المتن ! ) .
واظن ان تبني المذهب القرآني جاء لدفع تعارض العقل مع النقل , ولكن هناك مشكلة عويصة في رفض السنة اجمالا لا تخفى على احد او كما قال الصادق عليه السلام (( إن السنة لا تقاس ألا ترى أن امرأة تقضي صومها ولا تقضي صلاتها يا أبان ! إن السنة إذا قيست محق الدين.)) فالمسلم محتاج للسنة الصحيحة ابدا لفهم القرآن لانه حتى القياس بالراي تؤدي للضلال كمثال قضاء الصوم , ناهيك عن نبذ السنة اجمالا.
مودتي
القرآنيون - خالد - 12-30-2007
من أجل أن الخلاف أصولي أيها الحر فلا بد من معرفة أصول القوم التي يبنون عليها أمرهم.
فإن قالوا أن الأصل القرآن وحده سألنا فيم كان أمر تفصيل الصلاة والصوم والحج وسائر المتفق عليها هكذا لم يرد في القرآن، وإن قالوا استنبطناه بغيره من عقل أو سنة أو غير ذلك خرجوا من الأصل الأوحد إلى الأصول المتعددة، وقلنا لهم فيم اخترتم أصولكم على هذا الوجه، وإن اعترفوا بالقيمة التشريعية للسنة المتواترة باتت المشكلة في الثبوت وليس في الدلالة، فليست السنة هي ما ينكرون بل ما لم يثبت منها، وتعود السنة أصلا لهم كالقرآن، وإن أصروا على رفض الأصول الأخرى غير القرآن بقيت إشكالية التفصيل لا تحل، وقد رأى البعض حلها في ترك كثير من المعلوم بالضرورة كالصلوات الخمس، وترك السجود، وترك هيئة الصلاة وأركانها المتواترة، وترك تأقيت الحج بالتاسع من ذي الحجة، وغيره كثير، وللزمهم أمور غير واضحة ومبهمة في سورة التوبة لا تفسرها إلا السنة.
نعود إلى الإخوة الأفاضل ممن اتخذ القرآن أصلا وحيدا،
ما هي أصولكم التشريعية؟ وكيف تنسجم هيئة الصلوات الخمس وعدد ركعاتها وهيئتها العامة مع هذه الأصول؟
وكيف يصير الأصل أصلا عندكم؟
القرآنيون - Waleed - 12-30-2007
الزملاء المحترمون (f)
بداية أشكر الزميل المحترم / فلسطيني كنعاني لسعة صدره و إهتمامه بالرد.
إنحصر تركيزي في مجموعة الأسئلة الأولية التي قمت بطرحها على أول المحورين الأساسيين:
1- مدى توافق البنية التشريعية للقرآنيين مع القوانين الوضعية و النظم القانونية و القضائية بصيغها الحالية.
2- مدى الإتساق الذاتي (ليس المنطقي أو العقلاني) لطرح القرآنيين.
و بينما قد وضح لنا الزميل المحترم / فلسطيني كنعاني - في إختصار - الإجابة على المحور الأول - فخالص الشكر للزميلين المحترمين / خالد و الحر في تناولهما المحور الثاني.
فعلى قدر ما نجد أن البنية التشريعية لدى القرآنيين هي بنية مرنة - متوافقة لحد كبير جدا مع المفاهيم الحديثة للقوانين الوضعية - إلا أن ذلك قد جاء على حساب الإتساق الذاتي في البنية المعرفية لطرح القرآنيين ككل. أو بصيغة المحترم خالد "أصول الطرح".
و أنا أذهب مع الزميل المحترم / الحر في تحليله لظهور القرآنيين:
Array
واظن ان تبني المذهب القرآني جاء لدفع تعارض العقل مع النقل [/quote]
لكني أعتقد أن المذهب القرآني جاء ليس فقط لدفع تعارض العقل و النقل - بل و بشكل أكبر لدفع تعارض الخطاب الديني الأصولي ككل مع كلا من البنى المعرفية العلمية الجديدة و كذلك البنى الأخلاقية التشريعية الوضعية.
و أعود و أتفق تماما أيضا مع الزميلين المحترمين الحر و خالد فيما يريانه من إشكالية الإتساق الذاتي في طرح القرآنيين ككل:
Array
من أجل أن الخلاف أصولي أيها الحر فلا بد من معرفة أصول القوم التي يبنون عليها أمرهم.
فإن قالوا أن الأصل القرآن وحده سألنا فيم كان أمر تفصيل الصلاة والصوم والحج وسائر المتفق عليها هكذا لم يرد في القرآن، وإن قالوا استنبطناه بغيره من عقل أو سنة أو غير ذلك خرجوا من الأصل الأوحد إلى الأصول المتعددة، وقلنا لهم فيم اخترتم أصولكم على هذا الوجه، وإن اعترفوا بالقيمة التشريعية للسنة المتواترة باتت المشكلة في الثبوت وليس في الدلالة، فليست السنة هي ما ينكرون بل ما لم يثبت منها، وتعود السنة أصلا لهم كالقرآن، وإن أصروا على رفض الأصول الأخرى غير القرآن بقيت إشكالية التفصيل لا تحل، وقد رأى البعض حلها في ترك كثير من المعلوم بالضرورة كالصلوات الخمس، وترك السجود، وترك هيئة الصلاة وأركانها المتواترة، وترك تأقيت الحج بالتاسع من ذي الحجة، وغيره كثير، وللزمهم أمور غير واضحة ومبهمة في سورة التوبة لا تفسرها إلا السنة.
نعود إلى الإخوة الأفاضل ممن اتخذ القرآن أصلا وحيدا،
ما هي أصولكم التشريعية؟ وكيف تنسجم هيئة الصلوات الخمس وعدد ركعاتها وهيئتها العامة مع هذه الأصول؟
وكيف يصير الأصل أصلا عندكم؟
[/quote]
و أظن كما يظن الزميل المحترم / خالد أن تلك الإشكالية غير محلولة.
فعوضا عن تناقض الخطاب الأصولي مع البنى الإنسانية الحديثة و في خضم محاولات التوافق معها ظهر و بشكل مكثف تناقض ذاتي بأصل الطرح لا أظنه قابلا للحل.
للجميع كل تقدير و إحترام ,,,
القرآنيون - Nils - 01-01-2008
سؤال للعزيز لخالد:
ما هي بالضبط "السنة" التي تراها كاحد الاصول، وهل يمكنك تحديدها؟
القرآنيون - كمبيوترجي - 01-01-2008
Array
سؤال للعزيز لخالد:
ما هي بالضبط "السنة" التي تراها كاحد الاصول، وهل يمكنك تحديدها؟
[/quote]
تعريف السنة أنها هي كل قول أو فعل أو تقرير ورد عن النبي عليه الصلاة والسلام
لكن هناك قول أتفق معه أكثر، أنها كل قول أو فعل أو تقرير ورد عن النبي عليه الصلاة والسلام بصفته "نبيا"
القرآنيون - Nils - 01-01-2008
Array
تعريف السنة أنها هي كل قول أو فعل أو تقرير ورد عن النبي عليه الصلاة والسلام
لكن هناك قول أتفق معه أكثر، أنها كل قول أو فعل أو تقرير ورد عن النبي عليه الصلاة والسلام بصفته "نبيا"
[/quote]
هذا التعريف المدرسي اعرفه يا كمبيوترجي اقصد الاول طبعا
لكن كما ترى انت اوردت مثلا تعريفين تفضل احدهما عن الاخر
كما ان مصطلح السنة فضفاض و الاحاديث كثيرة و مؤلفوا الكتب عنها كثر
لذلك سالت خالد ان يحدد لنا "السنة" التي يراها كاحد الاصول لنعرف حول ماذا نتناقش
القرآنيون - كمبيوترجي - 01-01-2008
التعريف المدرسي يا نيلز هو نفسه التعريف الشرعي على ما أظن
لكن هناك ضوابط كثيرة للأخذ بالسنة منها كما تعلم تصنيف الأحاديث إلى صحيح وحسن وما إلى ذلك، أوالحالة التي تعرض لها حدمعين وانطباقها على العصر الحالي، إلى آخره
لكن فعلا كما قلت، مفهوم السنة فضفاض ويصعب تحديد معالمه ...
في انتظار تعليق خالد
القرآنيون - خالد - 01-01-2008
السنة هي كل ما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من قول غير القرآن أو فعل أو تقرير بما يصلح للاستدلال به بأن يكون دليلا شرعيا
أخرجنا من تعريف السنة القرآن لأنه من القول الوارد على لسان رسول الله
وحددنا بصلاحيته أن يكون دليلا شرعيا يصلح الاستدلال به، لإخراج الأفعال الجبلية والخاصة من دائرة السنة، فلا يستدل أنه يمشي لأن الناس من شأنها أن تمشي،....
ولزيادة ضبط التعريف، ولمنع دخول ما ليس من السنة إليها، ونظرا لأنها من الوحي المكذوب عليه بنص الحديث المتواتر "من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار"، فقد تم البحث في ثبوت السنة، وتميز نوع ثبوتها.
السنة قطعية الثبوت، وهي السنة المنقولة تواترا من قبل جمع غفير يؤمن تواطؤهم على الكذب والخطأ والنسيان عن مثلهم إلى رسول الله من غير تغير في الرواة ولا انقطاع بما هو منته إلى الحس، وهذه يغلب فيها أن تكون من سنة الأفعال، كأن يروى هيئة الصلاة الإجمالية وأوقاتها الخمس، وأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد رفع قربة الماء حتى رآها الناس بعد خطبته في مسجد الخيف بنمرة من حجة الوداع وشرب حتى رآه الناس، وأنه هاجر من مكة إلى المدينة، ومنها قليل جدا من النصوص القولية كالحديث سالف الذكر.
وهذه السنة يستحيل عدم نسبتها إلى رسول الله، ذلك أنها منقولة بطريق هو نفسه طريق نقل القرآن، ولا يمكن نفي أنها وقعت مع رسول الله، ولا يمكن الشك في توهم الراوي أو خطئه أو حتى كذبه، فليس ثمة راو بل رواة مبثوثين يستحيل اجتماعهم رووا الحادثة بعينها.
السنة ظنية الثبوت وهي محل الخلاف بين الناس، وهي سبب نشوء رأي القوم الموسومين "بالقرآنيين" غالبا.
القرآنيون - Nils - 01-01-2008
طيب يا خالد هل انت تستدل بالسنة القطعية ام القطعية و الظنية ايضا كاحد الاصول التشريعية؟
عندي اسئلة اخرى بشان مداخلتك لكنني ساكتفي الان بالسؤال اعلاه كي لا يتشعب الموضوع كثيرا