+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف (/showthread.php?tid=7508)
الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف - shahrazad - 12-26-2007
الرابط الذي أدرجته مأخوذ من الموقع الذي أدرجته وميض في النص الأصلي .. التعليق الذي كتبته هو استكمال للإنشاء الذي أدرجته في موضوع فتاة القطيف، وقد وردني أثناء قرائتي للمقال، الرجل الذي كتب المقال في الرابط الذي وضعته اعتبر الحكم في قضية فتاة القطيف يشبه قضايا جرائم الشرف ولكن القانون هو من يرتكب الجريمة..
الناس.. الجماهير ، لا تؤثر من خلال التنظيمات فقط، الوعي الجماعي والخيال الجمعي والأمثال الشعبية التي لا نعرف قائلها وصاحبها الأول تؤثر على حركة التاريخ بطريقة أو بأخرى.. بالمقابل حين احتل الاسكندر الشرق مثلا فقد ما احتله واستعادت الشعوب سيادتها منه دون أن يترك تأثيرا حقيقيا عليها ..
من يريد أن يتحذلق بإبداء رأيه في شخصي أنصحه أن لا يضيع وقته.
الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف - shahrazad - 12-26-2007
Array
. كما ان البعد النفسى هام جدا فأنا اعتقد ان الاب او الأخ الذى يقتل ابنته او اخته هو فى قرارة نفسه يحبها ولا يريد ايذاءها ولا قتلها ولكنه ضغط المجتمع وضغط الناس الذى يحيل حياته جحيما ان هو لم يفعل .. [/quote]
وهل سيحيل هذا المجتمع حياة صاحبك جحيما إن هو اكتفى بقتلها دون أن يشرب دمها مثلا؟:hii:
نحن نتكلم عن جريمة قتل هنا، لا نتكلم عن رجل يريد أن يغطي وجه امرأته حين يكون في بلده ويريدها أن ترتدي الميني جيب حين تسافر معه للخارج..
.. وإلا فإن المجتمع مدان بطريقة أو بأخرى عن الاختلاس والنصب والسرقة وترويج المخدرات وكل شيء..
الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف - ابن سوريا - 12-27-2007
Array
بالمقابل حين احتل الاسكندر الشرق مثلا فقد ما احتله واستعادت الشعوب سيادتها منه دون أن يترك تأثيرا حقيقيا عليها ..
[/quote]
متأكدة من هالشي :D
الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف - shahrazad - 12-27-2007
هذه ليست حجة أساسية في حديثي، الاسكندر بدأ يهزم ويفقد ما حققه قبل أن يموت وقد مات تأكله الحسرة.
ول ديورانت يقول أن الغرب ذهب ليفتح الشرق فتدفقت ديانات وعادات وأساطير ومعتقدات أهل الشرق الى الغرب.
سآخذ الآن حالة فتاة القطيف كمثال على كلامي عن الاغتصاب، أولا السعودية التي يتبجح أولي الأمر وأصحاب الحل والعقد فيها أنها بلد الأمن والأمان يقع فيها حادث اغتصاب جماعي أي أن قومها ( لا يوجد نساء يملكن الولاية العظمى أو الصغرى في السعودية) عجزوا عن حمايتها وتوفير الأمن الذي يضمن لها ألا لا يحدث أمر كهذا، ثانيا حاولوا الصيد في الماء العكر وحولوها لمتهمة أي شكلوا عبئا اضافيا عليها .... وهي تمنع في بلدها حتى من قيادة سيارة.. هذا مثال دقيق لكلامي حين قلت أن الذي عجزوا عن حماية نسائهم من الاغتصاب وشكلوا عبئا إضافيا عليهن هم بالذات من يحرمون النساء حقوقهن الطبيعية، بينما في الدول المتقدمة يخاف أي مدير مؤسسة من التحرش بأقل موظفة لديه لأنهم يأخذون مسائل التحرش بجدية شديدة، في حين أن أغلب النساء يفقدن بكارتهن قبل الزواج وهذا أمر أكثر من طبيعي، والنساء هناك يصوتهن ويترشحن لمنصب رئيس الدولة، هذا لا يعني أنني أؤيد كل ما هو غربي ولكن هذه مقارنة كارتونية لتوضيح فكرة ما، فكرة لا تريد أن تكون عميقة أو مفصلة تماما، بل مجرد تعليق..
الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف - Beautiful Mind - 12-27-2007
Array
والله يا صاحب العقل الجميل انت خسارة فى الجيش والقرف بتاعه
احترس دائما فى الحكم على الغير خاصة القدامى من الأعضاء [/quote]
جيش ايه ؟
أنا مش بحكم على حد, انا بقول رأيي ... بنفث.
ثم إن إنت معانا و لا مع النسوان ؟
مش شايف بتقول لك ايه ؟
قال النساء سمحت باللامساواة قال ..
عايزة تنكر بكل بساطة قرون و سنين إنتصار نوعنا على نوعها .. :angryrazz:
و كأن النساء كانوا خاضعين و مهزومين بمزاجهم يعني.
مكابرة فاضية لكن على مين :cool:
صدقني أنا متعاطف جدا مع قضايا المرأة على أساس أنني اعرف حجم الظلم الذي يتعرضون له.
لكن لو كانوا متحكمين في مسار الإنسانية و التاريخ بهذا الشكل فأظن أن علينا التعاطف مع الرجال بالأولى.
ربما سمحت النساء بسفك دماءهن من أجل شرف مزعوم .. لأجل أغراضهن الغامضة.
يعني لو ممكن شهرذاد تقولنا عن أسباب جرائم الشرف :
هل لان النساء سمحت بذلك لأسباب أيا كانت ؟ .. و ماهي الأسباب.
لان الثقافة السائدة هي ثقافة عنف متخلفة تشرع القتل و تقنن سفك الدماء.
أصلا, ليس الرجال فقط هم مرتكبي جرائم الشرف.
تحرض النساء عليها أحيانا.
المشكلة في الثقافة المجتمعية و ليس في الرجال الشياطين الملاعين.
العنف مبرر لأشكال كثيرة منها الشرف و منها الثأر و منها تغيير العقيدة و غيره و غيره.
و الضحايا ليس النساء في كل الأحيان.
أكيد أنه من التحضر معاملة النساء معاملة جيدة .. و الرجال أيضا.
النساء ليسوا مثل ذوي الإحتياجات الخاصة مثلا .. أو المرضى و العجائز.
تلك التفرقة النوعية عقيمة جدا ..
هناك بشر أطول و أقصر .. انحف و أكثر بدانة .. أفتح و أسمر .. أكثر ذكورة و أكثر انوثة .. أذكى و اغبى .. أغنى و أفقر.
و الكل بشر.
تحياتي يا بني آدم و يا شهرذاد (f) (f)
الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف - neutral - 12-27-2007
Array
إزيك نيوترال، أعيادك وسنينك سعيدة(f)
انتو مطنشين ايوه صح بس مش بمزاجكم.. لا.. عشان مصلحتكم!
[/quote]
كل سنة وأنت طيبة يافليكسا(f)
الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف - shahrazad - 12-27-2007
أنا لا أعتبر أن النساء اللاتي يتحمسن لقتل النساء الأخريات في جرائم الشرف من النساء المؤثرات على مجرى التاريخ، هؤلاء نساء متأثرات ولسن مؤثرات، هن متلقيات أخذن الثقافة الذكورية كما هي وأعدن انتاجها، تكون النساء مؤثرات حين يمس شيءمصالحهن الشخصية كأفراد، تماما كما يحدث حين تدافع عن تعدد الزوجات مثلا لكنها تثور وترفض حين يتزوج عليها رجلها هي، فلو فعل فستعرف كيف تحيل حياته جحيما بطريقة أو بأخرى، أما لو كانت راضية فستكون بالتأكيد حسبتها في ذهنها وخرجت بنتيجة أن نفع ذلك عليها أكثرمن مضرته..
الانتقام أو الثأر هو اقتصاص بيد الأفراد بدل يد الدولة فالقاتل يقتل ان لم يكن بيد الدولة فبيد المجتمع، أما تغيير الدين فهو جريمة في نظر القانون الإسلامي يعاقب عليها بالإعدام، ولكن قتل الشرف لا علاقة له بالدين فليس في القران ولا السنة ما يبرر قتل النساء لمجرد الشك في سلوكهن، بالاضافة الى أنه ظاهرة أكثر انتشارا من الثأر أو التكفير وإهدار الدم، أنا لم أسمع عن قصص الثأر السخيفة أن ينتقم لأخيه بقتل القاتل وأهله وأولاد عمه الا في صعيد مصر، أما التكفير فلا يمارسه سوى المتطرفون دينيا وليس عامة الناس، وفي كلتا الحالتين لا يمارس العنف لمجرد الشك..
وبعدين محموق على ايه؟ افتحوا جمعيات مخصصة في دراسة حالات قتل الثأر أو التكفير.. نحن نريد أن نركز على قضايا قتل الشرف، نريد أن نركز على مشكلة معينة، نحن في زمن التخصص.
أعرف أنك مغتاظ لأن الأساتذة في الجامعة كانوا يعاملون الطالبات أفضل من الطلبة.. :P
الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف - غالي - 12-27-2007
كيفك يا وميض.. من زمان هالقمر ما بان كما يقال عندنا..
أعتقد أن الموضوع أكبر من إطلاق حملة لمنع جرائم الشرف.. يجب معالج جذور المشكلة لا نتائجها.. وجذور المشكلة تكمن في المجتمع الشرقي الذي انتشرت فيه كافة الأمراض الروحية والاجتماعية.
تحياتي
سلام
الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف - Beautiful Mind - 12-27-2007
Array
أنا لا أعتبر أن النساء اللاتي يتحمسن لقتل النساء الأخريات في جرائم الشرف من النساء المؤثرات على مجرى التاريخ، هؤلاء نساء متأثرات ولسن مؤثرات، هن متلقيات أخذن الثقافة الذكورية كما هي وأعدن انتاجها، تكون النساء مؤثرات حين يمس شيءمصالحهن الشخصية كأفراد، تماما كما يحدث حين تدافع عن تعدد الزوجات مثلا لكنها تثور وترفض حين يتزوج عليها رجلها هي، فلو فعل فستعرف كيف تحيل حياته جحيما بطريقة أو بأخرى، أما لو كانت راضية فستكون بالتأكيد حسبتها في ذهنها وخرجت بنتيجة أن نفع ذلك عليها أكثرمن مضرته..
الانتقام أو الثأر هو اقتصاص بيد الأفراد بدل يد الدولة فالقاتل يقتل ان لم يكن بيد الدولة فبيد المجتمع، أما تغيير الدين فهو جريمة في نظر القانون الإسلامي يعاقب عليها بالإعدام، ولكن قتل الشرف لا علاقة له بالدين فليس في القران ولا السنة ما يبرر قتل النساء لمجرد الشك في سلوكهن، بالاضافة الى أنه ظاهرة أكثر انتشارا من الثأر أو التكفير وإهدار الدم، أنا لم أسمع عن قصص الثأر السخيفة أن ينتقم لأخيه بقتل القاتل وأهله وأولاد عمه الا في صعيد مصر، أما التكفير فلا يمارسه سوى المتطرفون دينيا وليس عامة الناس، وفي كلتا الحالتين لا يمارس العنف لمجرد الشك..
وبعدين محموق على ايه؟ افتحوا جمعيات مخصصة في دراسة حالات قتل الثأر أو التكفير.. نحن نريد أن نركز على قضايا قتل الشرف، نريد أن نركز على مشكلة معينة، نحن في زمن التخصص.
أعرف أنك مغتاظ لأن الأساتذة في الجامعة كانوا يعاملون الطالبات أفضل من الطلبة.. :P
[/quote]
مين قالك يعني إني محموق ؟
أيوة طبعا جرائم الشرف هي عادة همجية و ختان الإناث كذلك و التمييز بين الذكور و الإناث ..
نحن متفقان و لكن أنتي المحموقة.
و كأنك أنت الوحيدة المهتمة بالنساء ..
تتكلمين بتعصب و إحتكار ..
لم اختلف معك, على العكس.
أنا أحترم جدا الحركات النسوية النشطة ..
و تناول كل مشكلة بخصوصية و تركيز هو أمر مفيد لحل تلك المشكلة ..
ليس شرطا أن يكون المرء إمرأة لكي يكون مهتما أو متعاطفا ...
أنا أؤيد جدا كل الحقوق التي تتطلع إلها النساء .. و على الأخص الحسناوات منهن :loveya:
النساء الجميلات المحبوبات لهم كل الحق في الدفاع عن مصالحهن ..
عموما ليس النساء شخصا واحدا ..
تريدين إنكار أن المشكلة في الثقافة المجتمعية حتى إنك تعتبرين النساء الغير نشطات مثل العملاء و الجواسيس ؟
مش بقولك متعصبة ..
الثقافة السائدة سيئة لأنها ثقافة أبوية, ثقافة عنف, ثقافة الجهل و الخرافة, ثقافة تمكين بشر على بشر.
و لكن ليس لانها ثقافة الذكور أو ثقافة ذكورية النوع.
و إنتوا ايه يعني ؟ أموات و لا منغير ثقافة و لا فكر خالص.
حتى النساء التي تعتدي على حقوق نساء أخريات هم نتاج ثقافة ذكورية ...
هل الثقافة الأنثوية هي تأييد قتل الذكور في قضايا الشرف ؟
هل ثقافتكن نفس ثقافة العنف أم إنكم تمجدون السلام و حقن الدماء ..
يعني الواحد يعرف برضه لو بقيتم أغلبية هتعاملونا إزاي ؟
على فكرة : أنا لم أتعرض للتمييز مقابل فتاة أبدا, على العكس ..
في محيط الأسرة و العائلة إخوتي البنات هن من تعرضن للتمييز لا لشئ سوى أنهن بنات.
أنا آسف جدا لحالكن :(
سلام (f)
الحوار المتمدن يحتضن حملة عالمية لمنع جرائم الشرف - ابن سوريا - 12-27-2007
Array
هذه ليست حجة أساسية في حديثي، الاسكندر
[...]
ول ديورانت
[...]
ديانات وعادات وأساطير ومعتقدات أهل الشرق الى الغرب.
سآخذ الآن حالة فتاة القطيف كمثال
[...]
[/quote]
:D
يذكرني هذا بنكتة الجمل:
كان هناك طالب لا يحفظ من دروس التعبير والإنشاء إلا موضوع الجمل، وعند الامتحان جاء الموضوع عن الطبيعة فكتب:
"الطبيعة جميلة جداً بزهورها وأعشابها الخضراء التي يأكل منها الحيوانات ومن تلك الحيوانات الجمل، أما الجمل فإنه حيوان صبور جداً يستطيع تحمل العطش ... "
(f)