+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? (/showthread.php?tid=788)
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - بهاء - 03-08-2009
Array
لا طبعا ,,, ليس لنا ان نعتبر الكتب مرجعا موثوقا لا ينطق عن الهوى , لكن لنا ان نعتبر ان جمله " ليس من المستبعد " اللتى كتبها نيوترال مرجعا موثوقا لا ينطق عن الهوى وان نعتمد عليه فى مناقشه هكذا حوار .
ماهى المراجع التاريخيه الموثوقه من وجهه نظرك عزيزى خوليو وكيف تكتسب وثوقيتها ؟؟
[/quote]
القصة نفسها غير مستبعدة - أنه يكون سمع عن تفاصيل المسجد الأقصى من اليهود نفسهم فى الشام , فعلى حد علمى اليهود كانوا نشيطين جدا فى المنطقة دى . ويمكن وفى احد المرات وهو فى طريق عودته من الشام أحس بالفضول وراح على القدس وزارها وربما مكث فيها بضع ايام وعاد تانى ... ولم يذكر التجربة ألا لقليل من الناس - لانه شئ تقريبا عادى , ولان اهل مكة عظموا الكعبة اكثر من اى شئ اخر !
الامر الثانى اللى ممكن يؤكد الافتراض ده , ان محمد نفسه كان انسان ذكاءا مش قليل واعتقد انه يتفوق على كل من حوله بالذكاء ده ! رؤيته فى صلح الحديبية , وكسبه لأهل مكة - مع انه كان فى ايده انه يقطعهم حتت , حتى فكرة الدين اللى قعد يطور فيه وضحك على اتباعه اللى كان اغلبهم من البدو الرعاع ولم يقروا كتابا واحدا فى حياتهم .
الأمر الثالث " البراق " ذلك الحيوان اللى ركب على ظهره وطلع بيه السماء - استكمالا للمدخلة الذهبية لبنى ادم - مستحيل علميا ان انسان يقوم برحلة الى السماء بجسد أنسانى وبالسرعة المذكورة , هما اخترعوا بدل الفضاء ليه ؟ وأعتقد انه اضطر لأختراع الحيوان الاسطورى هذا حتى لا يتهمه اليهود بأنه " كان بيحلم " .
(f)
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - خوليــــو - 03-08-2009
Arrayماهى المراجع التاريخيه الموثوقه من وجهه نظرك عزيزى خوليو وكيف تكتسب وثوقيتها ؟؟ [/quote]
التاريخ دائماً يُكتب بأيدي المنتصرين .. لذا لا يوجد على مدّ التاريخ أيّ كتاب يُعتدّ بوثوقيّته بشكل مطلق .. وبما أنّ الكتب المعنيّه في هذا الموضوع هي التأريخية الإسلاميّة .. فإن الكتب المكتوبة في "كنف" الدولة الإسلاميّة هي كتب "تزمّر" على "مزمار" الإسلام .. وترقص على "طبلة" الخليفة الحاكم في تلك الفترة .. فالصلاة خلف عليّ أتم .. و الأكل مع معاوية أشهى ..
الرسول قبل "بعثته" كان شخصاً من عامّة الشعب لا يوجد ما يدعو للاهتمام بأخباره ولا بسفريّاته واهتماماته .. وهنا نرى أنّ رصد تلك الفترة من حياته مستحيل تماماً ما خلا من الأساطير التي ترفع من مقامه والقصص التي تُلوى لتوافق رسالته .. فإن كنّا نقرأ عن محمّد الذي شقّ القمر استناداً على أحاديث محمّد عن نفسه .. فإننا نقرأ أيضاً عن محمّد الذي شفى الجروح بلمسه وأعاد للعيون بصرها بنفخة "بعد كلّ حرب" .. ومحمّد الذي جلب صحنا من الطعام فأطعم به القوم كلّه ثم دخل على زينب .. هذا "التدجيل" كلّه نقرؤه حينما أصبح "مبعوثاً" ومحلّ أنظار الأحباب "والعزّال" .. فما بالك بما يمكن أن تجده من "توليف" و"تأليف" و "تزييف" عن حياته حينما كان "في الظل" .. !!
ماذا نجد من كتب سيره قبل البعثة أكثر من وصف لأخلاقه الحميدة الطاهرة .. و"صفناته" في الغار وحيداً .. والختم الذي ختمه ملائكة على صدره حينما كان صغيراً .. وسفريّاته التي "كلّما لقي فيها راهباً" استمال له وكاد يركع .. وعرش كسرى الذي تزلزل والشمس التي خسفت يوم مولده ..
لذا عزيزي .. فلا أحد منّا يمتلك مفتاح الحقيقة .. إلّا أنّ الآراء والدراسات التي تنتهج نهجاً نقدياً للمعلومات التاريخية المتناقله هي التي .. على الأقل .. تسعى للاقتراب من الحقيقة .. فجملة "ليس من المستبعد" لا تعني "حصل حقيقة" .. لكن هذه الجملة هي مرتكز المبحث الديكارتي في الشك .. وهي التي تقوم عليها كلّ الأبحاث التاريخية المعاصرة بما تملك من حياديّة ومقاربة للواقع ..
خوليو
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - تمثال الحرية - 03-08-2009
ذاك ينفي التاريخ ويكذبه بأكمله ؟؟ لانه فقط لم يوافق هواه ـ والاخر يرجع الواقعة الى شيئ خارج عن الواقع فيصدقه.
التاريخ ليس بالضرورة ان يكون منطقياً- يكفي الاجماع على وقوعه - مثال على ذلك وصول العلماء الى القمر.!! واجماع الناس على وقوعه؟ هذا يعتبر تاريخ - وقد ينفى هذا التاريخ من الاجيال القادمة ؟ فلايصدقوا وصول العلماء الى القمر !! ولكن هل فعلاً لم يصلوا الى القمر ؟؟
مودتي
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - مكسيموس أغا القلعة - 03-08-2009
أحقا هذا موضوع للنقاش؟
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - يجعله عامر - 03-08-2009
لك خوليو هذه (f)لأجل هذه
Arrayلذا عزيزي .. فلا أحد منّا يمتلك مفتاح الحقيقة .. إلّا أنّ الآراء والدراسات التي تنتهج نهجاً نقدياً للمعلومات التاريخية المتناقله هي التي .. على الأقل .. تسعى للاقتراب من الحقيقة .. فجملة "ليس من المستبعد" لا تعني "حصل حقيقة" .. لكن هذه الجملة هي مرتكز المبحث الديكارتي في الشك .. وهي التي تقوم عليها كلّ الأبحاث التاريخية المعاصرة بما تملك من حياديّة ومقاربة للواقع ..[/quote]..
ولك الود .
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - the special one - 03-08-2009
ليس المسلمون بحاجة لدليل علمي او مادي لتصديق الواقعتين , المسالة متعلقة بالتسليم الكامل و الايمان المطلق بقداسة النبي
محمد , فلو كنت هندوسيا و عرفت ان كريشنا طار الى المريخ فسوف تصدق بل و تحارب من يخالف او يكذب ..
طالما ان احدهم مؤمن بدين ما , فهو بالقطع مؤمن بكل مشتقاته و فرعياته , يعني من يؤمن بوجود الجن و الشجاع الاقرع والاعور
من السهل عليه ان يؤمن بالاسراء والمعراج , وليس مهتم بصحة الحادثة علميا ...والجدل من نوعية : ( البراق له خمسين الف جناح و له راس ديناصور و ذيل جمل و ...., لماذا لم يراه سوى محمد او جبريل العظيم اللذي يطوي السماء بذيله ...)
هو جدل عقيم مع المسلمين لانهم مؤمنين مع سبق الاصرار و الترصد ...
الا اذا خرج زغلول باعجاز بهلواني جديد بخصوص المعراج , فلنا كلام اخر ..
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - yamama - 03-08-2009
سبحان المولى ،، يعني كل الظروف التاريخية والمناخية أصبحت في وقت لاحق في صالح الدعوة المحمدية ,,
وكل ما فعله وقاله وكل مكان مر به النبي الأمي أفاده جل الفائدة فيما هو آت ,,
حقا ، الله يحبه وقد اصطفاه ..
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - عاشق الكلمه - 03-08-2009
Array
هو جدل عقيم مع المسلمين لانهم مؤمنين مع سبق الاصرار و الترصد ...
[/quote]
جمله معبره جدا الجمله دى ...
مؤمنين مع سبق الاصرار والترصد ,,, فعلا
لكن ليس المسلمين وحدهم , المؤمنين جميعا كذلك .
وكما قلت لك سابقا ان ايماننا له اسس , وانتم تناقشون الفروع اللتى تم الايمان بها تبعا للايمان بتلك الاسس , اذا تمت مناقشه الاسس وتم هدمها ربما تم زعزعه الايمان وخلخلته , الا ان الاسس قويه ولا يمكن زعزعتها.
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - عاشق الكلمه - 03-08-2009
Array
لذا عزيزي .. فلا أحد منّا يمتلك مفتاح الحقيقة ..
[/quote]
الجمتنى بتلك الجمله .
لكن ليت الجميع يؤمن بها
(f)
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - neutral - 03-08-2009
Array
ايه اللي كان مكتوب في بقية الكتاب عن الاسلام ؟ وده كان منهج ايه؟
[/quote]
ده سؤال جميل
بالنسبة للكتاب فها هو رابط له
http://www.amazon.com/World-History-Mediev...643&sr=11-1
بالنسبة لماهو مكتوب عن الإسلام فبخلاف مايتوقعه البعض من أن الكتاب بما أنه أمريكى فهو ملئ بسب الدين للإسلام فالكتاب بصفة عامة محايد وموضوعى جدا مع مراعاة أنه ليس به مواضيع تعبير كما أنه يستخدم اللغة الأكاديمية المعتادة عند الحديث عن الظواهر الميتافيزيقية فمثلا هو لايقول لك أن محمد ذهب فى رحلة للقدس أو يقول لك أن محمد كذاب وفبرك القصة كلها ولكن يستخدم عبارات محايدة مثل"according to Mohamed" و"Mohamed claimed" وعبارات شبيهة بذلك ويترك الحكم للقارئ وهو ليس أسلوب مستخدم حصريا مع الإسلام ولكن مع كل دين أو شئ ميتافيزيقى ومن ضمن ذلك المسيحية فهو لايقول لك يسوع مشى على الماء أو طار فى الهواء ولكن عبارات مثل"the Bible claims" أو"Christians claim" أو"according to the church"
بالنسبة للإسلام فالفصل الخاص به هو ثانى فصل بالكتاب المكون من ثمان فصول ويقع بين الصفحات 48 و105 مع ملاحظة وجود أجزاء أخرى متفرقة تتعلق بالإسلام فى فصولWest African civilizations والCrusades فى فصلMedieval Europe.
الأهم مما يقوله الكتاب عن الإسلام هو الطريقة التى يعرض ويتعامل بها مع التاريخ وسأخذ فصل الإسلام كمثال لتوضيح ماأقول
الفصل بعنوانthe rise of Islam
أول section منه بعنوانGeography and Life in Arabia وأول شئ وقبل الدخول فى الموضوع سؤال إفتراضى بعنوان if you were there وملخص السؤال كالتالى;
مدينتك تقع عند تقاطع طرق التجارة والرعاة وعشت فى هذا المكان طوال حياتك لكن أحيانا بتحسد الحرية التى يتمتع بها المسافرين.
عمك تاجر وقال لك أنك أصبحت شخص ناضج لتصحبه فى إحدى أسفاره وهذا يعنى أنك ستسافر لعدة أيام بالجمال, والديك لم يرحبوا بالفكرة لكن تركوا لك الإختيار.... هل ستسافر مع قافلة عمك? ولماذا ستقبل أو ترفض?
سؤال أخر فى section بعنوان origins of Islam
أنت تعيش فى مدينة بالجزيرة العربية ومن أسرة ثرية والعديد من أبناء تلك المدينة فقراء. بدأ بعض الناس فى تلك المدينة يتحدثون عن أن الأغنياء لابد أن يعطوا بعض المال للفقراء... ماذا تتوقع أن يكون رد فعل عائلتك على هذه الفكرة?
فى فصل بعنوانthe later middle ages هناك السؤال الأتى;
أنت طالب بإحدى جامعات قرطبة بأسبانيا, أصدقاؤك مسيحيين ومسلمين ويهود ولكن هناك ملك وملكة جديدين يريدون كل المسلمين واليهود أن يغادروا أسبانيا.... كيف سيؤثر قرار الحكام على أصدقاؤك?
قس على هذا المنوال كل الكتاب من الجلدة للجلدة
المؤسف فى الأمر أن هذا منهج ولاية وليس أمريكا كلها فى حين أن وضع المناهج بمصر يتم بشكل مركزى وبالنسبة لدولة كمصر فهذا أمر مقبول بشرط أن تكون تلك المناهج أفضل مايمكن للإرتقاء بمستوى الطلبة -لأن لو تركت المناهج بيد المحافظات مش بعيد محافظة تحط الدكتور شيحة من ضمن منهج التاريخ والأحياء - ولكن الواقع على الأرض هو أن المناهج والكتب التى تدرس بالإضافة لأن شكلها يسد النفس فهى ضعيفة المستوى ولاتشجع على التفكير الحر ولكن الحفظ والتلقين وتكون النتيجة تخريج موظفين وكتبة مواضيع تعبير!