+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: هدية للزملاء المصريين (/showthread.php?tid=7910)
هدية للزملاء المصريين - بنى آدم - 11-25-2007
عزيزى ابراهيم اتفق معك كثيرا فيما تقول ولكن أن تأتى مجموعة من الضباط وتقوم بانقلاب فهذا شىء شائن وغير صحيح وبعد قليل تلغى الأحزاب وتؤمم الصحف وتهزم هزيمة لا مثيل لها فى التاريخ المعاصر ويروح 60 ألف من شبابها فى نيران الهزيمة ويحتل الصهاينة ربع مصر ........... وللآن نحصد اليوم نحصد الحصاد المر لجرائمهم
فاروق كشخص ربما يساوى اقل مما ثمنته ولكن كرمز لدولة وكسليل لمؤسس مصر الحديثة والمجموعة التى كانت فى عهدة كانت من ابرز السياسيين وأفضلهم كل هذا ضرب بالحذاء ولا صوت يعلو فوق صوت المعركة ..
اليوم نقرأ عمن يدين ام الثورات الثورة الفرنسية ويقول ان الإصلاح السلمى كان افضل وطالما كان افضل أما العنف فلا يولد الا عنفا أبعد ان كانت قيادات الجيش المصرى كبار اللواءات امثال محمد نجيب يأتى شاب مراهق عاطفيا كعبد الحكيم عامر ونقول قدموا لمصر نعم لا انكر ان لعبد الناصر حسنات كما انه لا مخلوق على وجه الأرض ليست له حسنات ولكن انظر لمصر قبله وانظر لها بعده شتان فى كل شىء الحريات العامة لربما تعاطفت انا معه شخصيا بإخلاصه وشغفه ببلده ولكنى ابدا لا اتعاطف مع انعدام كفاءته وأسلوبه الدموى الإقصائى وتجسسه على الجميع وضربة حقوق الإنسان بالحذاء .. ألا تذكر المظاهرات التى خرجت تقول " تسقط الديمقراطية .. " بتأييده وترتيبه
انت تعرف اكثر منى فى هذا المجال ولكن ما انا متيقن منه ان الضباط الأحرار خاصة من حكموا منهم أجرموا فى حق مصر وأن الإخوان المسلمين الذين ساعدوهم فى الإنقلاب العسكرى اجرموا فى حق مصر .. وأنت بالتأكيد قرأت كيف ان الضباط انفسهم كل كل همهم احداث اصلاحات فى الجيش وفقط ولكن الحكاية كبرت فى دماغهم ...
تحياتى لك ابراهيم وشكرا أيمايل
هدية للزملاء المصريين - نسمه عطرة - 11-25-2007
فعلا يا بني آدم :con_razz:
مصر لا تستاهل عبد الناصر ...
ولا كرامة نبي في أرضه ...
هذا اذا غضضت النظر وسلمت بوجود أنبياء من أصله:blink:
هدية للزملاء المصريين - يجعله عامر - 11-25-2007
[ ولا كرامة نبي في أرضه .]
تصحيح : لنبي :P
هدية للزملاء المصريين - إبراهيم - 11-25-2007
Array عزيزى ابراهيم اتفق معك كثيرا فيما تقول ولكن أن تأتى مجموعة من الضباط وتقوم بانقلاب فهذا شىء شائن وغير صحيح وبعد قليل تلغى الأحزاب وتؤمم الصحف وتهزم هزيمة لا مثيل لها فى التاريخ المعاصر ويروح 60 ألف من شبابها فى نيران الهزيمة ويحتل الصهاينة ربع مصر ........... وللآن نحصد اليوم نحصد الحصاد المر لجرائمهم[/quote]
عن أي مجموعة من الضباط نتحدث يا أخي "بني آدم"؟ هؤلاء الضباط هم "الجيش المصري" الذي يمثلني ويمثلك. أنا وأنت كنا مجندين في الجيش المصري ولنا أقارب إما برتبة نقيب أو عقيد أو أو.. عندما يستبد النظام وتضيع خيرات البلد لصالح مجموعة إقطاعية والشعب ياكل رمل ولا يدخل المدارس إلا أولاد الزوات، أليس هذا ظلم؟ في أميركا التعليم مجاني للجميع من الابتدائية إلى حد الثانوية. أي دولة متطورة تعمل ذلك. قبل مجيء عبد الناصر لم يكن يذهب للمدارس سوى أولاد الأغنياء. أنا شخصيا في كلية الأداب كنت أقف قدام الشباك وكل اللي دفعته عشرة جنيه وبس. نعمة. نعم مستوى التعليم انحدر ولكن هذا ليس ذنب التحول السياسي.. حصلت تغيرات وتغيرات ولكن هذا ليس ذنب استلام الجيش قيادة الحكم.
ومش عبد الناصر أول من ألغى الأحزاب.. سلامة موسى نفسه تعرض للسجن أيام فؤاد الأول وضحى بالكثير. وجودك كقلم حر أيام الملك فاروق أو فؤاد كان يعرضك للمسائلة. إسماعيل مظهر تم حبسه ليلة فيما أذكر وتم اتهامه بالشيوعية. حصلت مهازل كتير فكرية أيام الملك. حتى الدكتور إسماعيل أدهم تم استدعاؤه للمحكمة بسبب كتاب صغيور يتناول فيه قضية الحديث والسند. دع عنك كل هذه الأكاذيب القائلة أن عبد الناصر ومن بعده قاموا بمصادرة حرية الفكر. كانت هناك مهازل أيام الملك فاروق العربيد.
Arrayفاروق كشخص ربما يساوى اقل مما ثمنته ولكن كرمز لدولة وكسليل لمؤسس مصر الحديثة والمجموعة التى كانت فى عهدة كانت من ابرز السياسيين وأفضلهم كل هذا ضرب بالحذاء ولا صوت يعلو فوق صوت المعركة ..[/quote]
أنت إنسان غريب يا أخويا بني آدم. من هي الدولة؟ مش هي أنا وأنت؟ تقدر تقول بالفم المليان: أنا الشعب. أنا الدولة. هل تريد لواحد عربجي فالاتي وسخ زي فاروق أنه يمثل الدولة؟ جرى لك إيه؟ رمز الدولة؟ يا راجل فوق. هو أي واحد تقول عليه رمز الدولة؟! نعم المجموعة اللي كانت في عهده كانت زي مصطفى النحاس باشا والشلة دي ناس أصيلة وراقية وعلى مستوى عالي لكن فاروق الأجرب لم يصنع مصطفى النحاس باشا على فكرة.
من جهة الضرب بالحذاء، فالمصري من قديم الأزل ينال الضرب بالحذاء إن لم يكن من الأعيان.. احنا شعب فرعوني في الأساس ومش شاطرين غير في أننا نتفرعن على بعض. هذا ليس ذنب المرحوم عبد الناصر.
(f)
هدية للزملاء المصريين - إبراهيم - 11-25-2007
Array نت تعرف اكثر منى فى هذا المجال ولكن ما انا متيقن منه ان الضباط الأحرار خاصة من حكموا منهم أجرموا فى حق مصر وأن الإخوان المسلمين الذين ساعدوهم فى الإنقلاب العسكرى اجرموا فى حق مصر .. وأنت بالتأكيد قرأت كيف ان الضباط انفسهم كل كل همهم احداث اصلاحات فى الجيش وفقط ولكن الحكاية كبرت فى دماغهم ...[/quote]
الشعب المصري طول عمره بطبيعته مش وهابي. الاستعمار هو اللي خلق الإخوان المسلمين والتطرف الإسلامي. الاستعمار هو اللي خلق أسامة بن لادن والآن عمل الساحر ينقلب عليه. أيضا لا يجب أن تقول إن الإخوان ساعدوا الضباط الأحرار في الحكم لأن كلنا في فترة من الفترات في حياتنا كنا بشكل أو بآخر إخوان مسلمين. السادات نفسه كان إخوان. كلنا بنمر بالمرحلة دي في مراحل "البحث عن الذات". كتير قوي من الضباط الأحرار كانوا أصلا إخوان مسلمين. لما أنا كنت في تانية اعدادي تعرفت بمجموعة من الناس بتصلي ومحترمة وطيبة وفيما بعد عرفت إن إسمهم "الإخوان المسلمين". لو لم يكن هناك كل هذا الهلع في مصر لوجدت عدد ضخم من الناس ينجذب لهم وليس فقط كثير من الضباط الأحرار.
التطرف إجمالا يصنعه الإستعمار وإذ به ينقلب على الاستعمار ويخوض الاستعمار الإمبريالي معه حرب دامية قد تطول للأبد وربما على ارض المساكين والأبرياء كما يحدث في العراق الأن.
هدية للزملاء المصريين - نسمه عطرة - 11-26-2007
عندما يستبد النظام وتضيع خيرات البلد لصالح مجموعة إقطاعية والشعب ياكل رمل ولا يدخل المدارس إلا أولاد الزوات، أليس هذا ظلم؟ في أميركا التعليم مجاني للجميع من الابتدائية إلى حد الثانوي
......................
اللهم طولك يا روووووووووووووووووووووح :con_razz:
مش برضه هاجمتني عدة مرات علشان ذكرت مكاسب عبد الناصر وفتحت لي عريضة حائطية
وقلت فيها ما قاله مالك بالخمر ......................................
وكانت خاتمتها ياريت يا شيخه ما كان فيه مجانية التعليم واللي فتحها عبد الناصر للي يسوى واللي ما يسواش :angryrazz:
وياريت نرجع أميين زي الأول ,,, وعرجت على حالة المتعلمين الآن وكأن عبد الناصر يتحمل حتى كل البلاوي التي حصلت من بعد وفاته بأكثر من 37 سنة !!!!!
ومش مرة برضة قلت أن آل سعود هم الذين نشلوك من الفقر وفتحوا لوالدك بلدهم ليعمل بها
وأن العين ما تترفعش على الحاجب وأن لا بد أن يكون هناك أسياد وعبيد :
طبعا أنا لآ أعايرك بالفقر لا سمح الله بس بأذكرك بكلامك الذي يتلون ويتغير بشكل يدهشني ويحيرني barfy:
انت بتغير رأيك كل شوية ليه يا ابراهيم ؟؟؟؟
اثبت على حالة وحياة غلاوة اللي بتعزهم حتى لو كانت نفسك ,,
طيب ما دام الحكاية على فاروق وعائلته
البلاء كان من الملكة القادمة من خارج العائلة المالكة يعني مصرية صرفه وحالة الشبق التي كانت بها
والمسخرة اللي كانت بتعملها ,,وأما بناتها اخوة فاروق كانوا في منتهى الأخلاق والتربية التركية الحميدة المشهود عنها في حينها عند الأسر الراقية قبل ما أمهم تتجنن
هي مش عملت عمايلها وفضائحها رغم أنه لم يكن هناك ميديا وقتها بهذا الاتساع كما هو اليوم
وماذا فعلت في ايامها الأخيرة وكيف كانت نهايتها ؟؟؟؟؟:emb:
وأرادت أن تهين كل شعبها وهي الملكة السابقة أم الملك لم تراعي مشاعرهم حتى بهذا الوقت
بأن جعلت الصليب يتدلى على صدرها في قداس ابنتها بعدما قتلت على يد غالي , القبطي الذي أضاع كل ثرواتهن
من ادمانه القمار والمشاريع الفاشلة والتصب والاحتيال ,,
ناهيك عن امتهان زوجته الأميرة الى أدنى ,احط الأعمال لتصرف على نفسها وأمها ,اختها ....
يعني من قبلت أن تكون ملكة وأم ملك عليها أن تكون أهلا لهذا المركز وما يطبق على الغير لا ينطبق عليها هكذا تقول التقاليد للعائلات الملكية ,,,
حتى أن بالوقت القريب تم اغتيال الأميرة ديانا وهي المعشوقة من شعبها ومن العالم رغم أنها انجليزية ومطلقة
والتي يحق لها أن تفعل ما تريد ولأنها عملت علاقة مع واحد مسلم حملت منه وكان سيكون هناك مأزق لهذه الأسرة
كيف يكون ملك المستقبل له شقيق أو شقيقة مسلمة من أصل عربي ...
من الذي شوه شخصية هذا الفاروق ؟؟؟ أليسوا من الذين تسموهم صقور السياسة في ذلك الوقت ...؟؟؟
الصورة كانت ولا تختلف كثيرا عما هو حاصل الآن صدقوني ,,,
الجينات تتوارث ....:haa:
هدية للزملاء المصريين - بنى آدم - 11-26-2007
عزيزى ابراهيم ......... لا يمكننى طبعا ان اجاريك فى رشاقة قلمك وأسلوبك السهل الممتنع لكنى سأحاول جاهدا ان أوصل ما بذهنى ولعل سؤالا واحد يلخص ما اريد قوله وهو :
ماذا كنت تتوقع لمصر لو لم تقم الثورة المصرية او الانقلاب العسكرى 1952 ؟
واعذرنى لاستعمال لفظ " انقلاب عسكرى " لأن أعتقد أن تلك هى الحقيقة فالثورة يشارك فيها الجماهير ولها نظام وسيناريو مختلف تماما .
أنا - فى ظنى - أن البلد كانت لتكون افضل من الآن بمراحل لأن التغيير سيكون slow but sure بطىء لكنه مؤكدا وله جذور التغيير بالتدافع البطىء هو الحل ......... الانقلابات تقلب كل شىء بالبلد .. لا يهمنى - صراحةً - فاروق ولا ناصر ولن اخوض فيهم كأشخاص ولكن كمراحل .. أعتقد ان مرحلة فاروق كانت سيئة وأنا مقارب لسنك وعاصرت الكثيرين - من اهلى - الذين يتيهون حبا بالثورة وبناصر وانا كما اسلفت احترمه ويمكننى ان اسود صفحات فى حسناته ونظافة يده ولكنى لا أستطيع ان احترم تجربته رغم ما فيها من مخاطر وجرأة لأنه محى ما قبله وهدم البناء القديم تماما دون إدراك لما قد يحويه من كنوز بحناياه ولأنها كان ينقصها الحنكه او الحكمه والنظرة البعيدة وهو ما كان متوفرا فى الفتره الملكية .
أعتقد أن مصر كانت لتتطور الى مراحل اخرى أفضل . لو لم يقع انقلاب 1952 لماذا نتجاهل السنن الكونية فى الكون والسنن الإجتماعية كيف لنا أن نتجاهل سنة التطور والتدافع والميل للتغيير والدفع للإصلاح كل هذا كان ليغيرنا الى افضل مما وصلنا اليه بمراحل وكان هناك ما نبنى عليه ولا تنس ان الضباط الأحرار جميعا وصلوا لرتب بالجيش وهم اولاد غلابه واليوم التسعيره للجيش 60ألف جنيه وللشرطه 100ألف جنيه . وأنا مشتاق لسماع رأيك فى استفسارى بالأعلى .
ودمتم بخالص الحب
هدية للزملاء المصريين - نسمه عطرة - 11-26-2007
يا بني آدم اسعد الله أوقاتك
ما تفضلت به بالعبارة التالية
حرار جميعا وصلوا لرتب بالجيش وهم اولاد غلابه واليوم التسعيره للجيش 60ألف جنيه وللشرطه 100ألف جنيه . وأنا مشتاق لسماع رأيك فى استفسارى بالأعلى
......................
ان من أوصلهم الى هذه الغاية وفرغهم من وظيفتهم الحقيقة هو يرجع الى النظام الحالي وليس الى ناصر
حتى يأمن جانبهم ...انظر الى كل المراكز المدنية الحالية من يترأسها هو ضابط سابق بالجيش ...
حاكمك يستعمل نفس الأسلوب الذي يتعامل معه اسياده الأمريكان ( اطعم الفم تستحي العين )
في العالم الثالث كل السيطرة تتم من قبل الجيش لأن بيدهم القوة العسكرية وليست السياسية
وكان يعتبر ناصر هو الأكثر ثقافة ووعي سياسي واجتماعي من زملاءه
أما بقية زملاءه فلقد ركبوا الموجة اما استعباطا وأونطة أو لكي يكونوا بالصورة ويحصلوا على مركز
وكان خطأ عبد الناصر الكبير هو تسليمة الى هذه الزمرة مقاليد السيطرة على الجيش من منطلق أهل الثقة
وعدم الطمع بأكثر من هذه المناصب
فلم يكن لديه حيلة أخرى يستطيع أن يفعلها رغم معرفته التامة بخطورة الأمر والبلاوي التي كانت تحصل وافساد الجيش بدأ
منذ الأول على أيدي عامر ,,,
لأن ببساطة كان عامر هو الرجل الأقوى فعليا وليس عاطفيا كما كان ناصر
وكانت هزيمة 67 هي الفرصة السانحة والوحيدة للتخلص منه ومن زمرته .... التي فسدت كثيرا
لدرجة أنها انهزمت بشكل لا يمكن تصوره عقل جاهل بأن تنهزم هذه الهزيمة المدوية والتي لم تحصل على مر التاريخ
بدولة كبيرة الحجم أمام شراذم اليهود
هدية للزملاء المصريين - Blind Pen - 11-26-2007
اجتمعت في عبد الناصر عدة صور: صورة المثال الجيدة عن "الواد الطيب" الذي صار ملكاً، وصورة مشوهة عن أمثال سبقوه من نيرون إلى هتلر، وصورة قاصرة لمحاولة التشبه بالأنبياء كمحاولات غاندي ولوثر، وأخيرا نسخة طبق الأصل عن الديكتاتوريات المعاصرة له من العالم الثالث وهم زملاءه الذين عرفوا عالميا على أنهم أصحاب حركة عدم الانحياز. لكن مصر تختلف عن بقية دول زملاء ناصر بشيء واحد: طيبة شعبها، الذين خدعوا بطيبة ناصر. هذا ليس نفياً للطيبة عنه بل تأكيد على أنها بذاتها هي الخطأ. التفوا حوله بعاطفية لا تقل عن عاطفته، أحبوه لدرجة مسامحة أخطائه الفادحة بحق مصر ككيان أمام إسرائيل، وتشبثوا به لسبب ما وجدوه فيه من شبه عدل بعد ما قاسوه من فقر وظلم على أيد رجالات الملوك الباشوات ولصوص الشعب. الأعمال الفنية كلام فارغ والحقائق التاريخية كلام مختلف، بسبب عدم حياد مؤرخينا لا يمكن الوثوق بأي منهم ولا يمكن تفريقهم عمن يكتبون سيناريوهات فنية. الملوك والرؤساء من بعدهم هم شرقيون اعتادوا فهم السلطة بالطريقة الشرقية، والشعوب هي نفسها ما زالت قاصرة عن تفهم فكرة العلاقة الصحيحة بين الحاكم والمحكوم. وأخيراً: بأي شيء يختلف ذلك عن كتابتي هذه وعن كتابة من سبقوني؟
عشنا محللين، وعاشت بلادنا حرة، وعاش شعبنا فهيما.
هدية للزملاء المصريين - إبراهيم - 11-27-2007
Array وأن العين ما تترفعش على الحاجب وأن لا بد أن يكون هناك أسياد وعبيد :
طبعا أنا لآ أعايرك بالفقر لا سمح الله بس بأذكرك بكلامك الذي يتلون ويتغير بشكل يدهشني ويحيرني barfy:
انت بتغير رأيك كل شوية ليه يا ابراهيم ؟؟؟؟
اثبت على حالة وحياة غلاوة اللي بتعزهم حتى لو كانت نفسك ,[/quote]
الأمور ليست أبيض وأسود كما تتصورين يا ست نسمة. عندما أنظر لجيل المثقفين في الأربعينات والخمسينات وأوائل الستينات أعرف أنه كان في مصر ناس عندها class وهي هنا لا تعني أنهم طبقيين ولكن أنهم كانوا شخصيات مهندمة ولم نصل لمستوى ثقافة الشوارعية اللي منتشرة في مصر حالياً. أيام ما قبل الثورة كان يأتي لمصر بروفسورات في جامعة القاهرة وكانت مطبوعات جامعة ليدن وجامعة فؤاد الأول أو القاهرة على مستوى واحد ولا فرق. كانت جامعة القاهرة جامعة عالمية. بعد الثورة حدث اضمحلال رهيب أكاديمياً وجامعياً وارتفعت الأسعار إلخ.
في الوقت ذاته، حقبة الملك لم تكن ناصعة البياض كما نتمنى ولكنها حقبة جعلت الانتصار لأصحاب الأعيان والأطيان. عشان كدة يأتي واحد إقطاعي أرستقراطي زي يحيى الفخراني المتغطرس وزوجته لميس جابر ويعيشوا في زمان وأيام زمان والمجد الضائع حيث كانوا ينتشون هواء الأرستقراطية وكان الناس إما سادة أو عبيد. كان الناس فعلا إما سادة أو عبيد بشكل راديكالي. لا أقول نحن الآن في مصر مجتمع لا يفرق بين عربي أو زنجي إلا بالتقوى. هذا كلام فارغ ولا محل له من الواقع. لكن مرحلة ما قبل الثورة كانت خيرات البلد كلها لصالح فئة إقطاعية واحدة وبس وهي تملك البلد بأكمله.. الوطن كله كان أبعادية واحدة لصالح أصحاب الأطيان الأغنياء من ذوي الغنى الفاحش. كما قال سلامة موسى، القطر المصري بأكمله كان مزرعة قطن لصالح مصنع كبير في مدينة يوركشير ببريطانيا. مصر كلها كانت مستعمرة للإنتاج لصالح الإمبراطورية الاستعمارية البريطانية وفاروق كان "قواد" وهكذا كان أبوه وجده وغيرهم . القوادة الحقيقية هي ليست جنسية فليفعل كل إنسان ما يريد في حياته الجنسية الخاصة ولكن القوادة البشعة هي المتاجرة "بالوطن".
وكما قلت، عبد الناصر برغم حبي له وورثت هذا الحب شخصياً عن والدتي إلا أني عرفت فيما بعد أنه كان دكتاتور ويكفي موقفه مع الرئيس محمد نجيب صاحب كتاب "كنت رئيساً لمصر". عندي الكتاب لو عايزاه على فكرة. يكفي عنوان الكتاب ولا تعليق. كما قال الرئيس محمد نجيب عزلنا الملك وأتينا بـ عشرتاشر ملك بدل منه. ومعه حق.
Arrayومش مرة برضة قلت أن آل سعود هم الذين نشلوك من الفقر وفتحوا لوالدك بلدهم ليعمل بها [/quote]
عشان نكون بني آدمين ونحترم أنفسنا لازم نعترف بأصحاب الفضل حتى لو كانوا ألد الأعداء. لولا السعودية لكانت أسر كتير في مصر ماتت من الجوع بما فيهم أسرتي. السعودية فتحت بيوت بلا عدد.. مش بس السعودية، كل بلاد الخليج. كل من نشلني من الفقر المدقع لا أنسى له ما عمله معي. هذا إسمه being grateful. تعلمت هذا كمواطن أميركي ولم أعرف عنه شيء كمواطن مصري.
تحياتي.