+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس (/showthread.php?tid=7943)
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - فضل - 11-26-2007
Array
في مثل بيقول :لا تضع كل البيض في سلة واحدة
بس ابو مازن وضع كل البيض اللي عنده وعند الشعب الفلسطيني (مش ملغومة):10::10:
في سلة اولمرت اللي هو نفسه مش قادر يحمي بيضه
والباقي عندكم:aplaudit:
[/quote]
لا هذا تسطيح وتبسيط للموقف فابو مازن يضع بيضاته فى سلة استراتيجية لا يوجد ورقة استراتيجية اخرى عداها لدينا وهى اننا بلورنا شعبا فلسطينيا وهوية قومية فلسطينية واضحة ولها وضع قانونى تم تجسيده لاول مرة عبر اتفاقية اوسلو فوق ارض فلسطين وهذا تطلب كثير من الدماء ونحن والاسرئيلين الان نقف امام هذا التركيب السكانى الغريب فاما ان نذهب لحل دولتين فلسطينية واسرائيلية او نذهب لحل دولة متعددة القوميات مستقبلا وفى حال ماطلت اسرائيل فى الشروع بفكرة دولتين (( ونحن ليس لدينا مانع للذهاب لهذا الخيار دولة من قوميتين لكن اسرائيل هى التى ترفض لانه يعنى نهاية للدولة اليهودية الصهيونية))
ابو مازن لا يضع بيضاته فى سلة ايران ولا فى سلال مصنوعة من الاوهام والايديولوجيا ولا سلة مفاهيم عاطفية ليست قائمة كعامل سياسى فاعل قائم فى السياسة الدولية مثل مفاهيم العروبة او الاسلام
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - neutral - 11-26-2007
الزميل بهجت
إسمح لي أن أختلف معك
الكل ذاهب إلي مائدة المفاوضات تلك المرة وهو منهك والدماء تسيل منه وهذا من وجهة نظري شئ إيجابي بالنسبة لأي مفاوضات لأنه عندما تكون كل الأطراف تنزف سيبذلون أقصي مافي وسعهم لإنجاح المفاوضات ووقف النزيف وهو السبب الذي أدي لفشل كل محاولات التفاوض قبل حرب 73 لأن مصر كانت هي وحدها التي تنزف أما حين نزفت إسرائيل في 73 قبلت التفاوض وتوصلوا لمعاهدة سلام مازالت سارية لليوم.
أمريكا تنزف بالعراق وتبحث عن مخرج يحفظ لها ماء وجهها وبوش يبحث عنlegacy لفترة حكمه ويأمل أن تكون علي شكل تحقيق سلام نهائي بالشرق الأوسط لإصلاح ماأفسدته حماقته بالعراق وإسرائيل منهكة داخليا بعد سنوات من العنف والتفجيرات إنتهت بالحرب مع حزب الله الصيف الماضي وأدركت معها أنه إذا أستطاعت ميلشيا صغيرة كحزب الله مدربة ومسلحة إيرانيا أن تمطرها بالصواريخ لأخر لحظة قبل إيقاف إطلاق النار فما الذي ستفعله إيران! بالإضافة لحالة الحصار الدولي التي تعيشها إسرائيل لأول مرة في تاريخها وتعالي الأصوات المنددة بها من معاقل مؤيديها التقليديين كأمريكا وأوروبا( هناك شعور متنامي من جانب الأمريكيين بأن إسرائيل أصبحت عبء عليهم وتتسبب بسياساتها في مشاكل كثيرة لهم)
بالنسبة للعرب فكلام فضل صحيح بالنسبة لإصرار محمود عباس علي أن تكون السعودية وسوريا حاضرتين حتي تتوقف المزايدات المعتادة ويبقي كل شئ علي عينك ياتاجر! السادات عندما وقع معاهدة كامب ديفيد ورغم أن أنظمة كالسعودية والأردن متمرغتين تحت أقدام أمريكا قاموا بالمزايدة علي مصر وقطعوا معها العلاقات في مهزلة مؤتمر بغداد خاصة وأن الفلسطينيين والعرب عموما منهكين ومستعدين أيضا لتقديم تنازلات للوصول إلي حل نهائي وأعتقد أن الفرصة سانحة للدخول في مفاوضات الوضع النهائي.
قد أكون متفائلا أكثر من اللازم ولكن أتمني أن يكون تفاؤلي في محله لأني موقن أن المشكلة الفلسطينية أصبحت بمثابة خراج مزمن بمنطقة الشرق الأوسط وسبب لكثير من المصائب والكوارث التي تحدث وأنها أصبحت مادة للمزايدة والمتاجرة من أطراف كثيرة ومبرر لمعظم حكومات المنطقة لقمع شعوبها ولو تم حلها- حتي ولو بتقديم تنازلات ضخمة- فهو شئ في صالح المنطقة وسيجعل شعوبها تنتبه لحل مشاكلها الواقعية.
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - فضل - 11-26-2007
Array
قد أكون متفائلا أكثر من اللازم ولكن أتمني أن يكون تفاؤلي في محله لأني موقن أن المشكلة الفلسطينية أصبحت بمثابة خراج مزمن بمنطقة الشرق الأوسط وسبب لكثير من المصائب والكوارث التي تحدث وأنها أصبحت مادة للمزايدة والمتاجرة من أطراف كثيرة ومبرر لمعظم حكومات المنطقة لقمع شعوبها ولو تم حلها- حتي ولو بتقديم تنازلات ضخمة- فهو شئ في صالح المنطقة وسيجعل شعوبها تنتبه لحل مشاكلها الواقعية.
[/quote]
وانامتفق معك ايضا ليس فى الشعور بالتفائل بالمعنى الحدسى الداخلى فقط لكن على ما يبدو حجم الانهاك المتبادل فى المنطقة ومن اميركا ايضا احدث تصورات وشبكة مصالح جديدة تتقاطع و ولاول مرة بهذا الحشد الدولى الذى نراه على مركزية معالجة الحالة الفلسطينية لم يسبق بالنسبة لى ان رايت هذا المستوى من الاجماع وهذا المستوى ايضا من الانهاك
ان حل المشكلة الفلسطينية فعلا سيغير جذريا صورة الشرق الاوسط وطبيعته فالقضية الفلسطينية ومنذ زمن بعيد تحولت ليس لتجارة فقط بل لصناعة وبيزنس فى المنطقة يجرب حظه بها كل من هب ودب من القوى الاقليمية والتيارات الايديولوجية فى المنطقة تيارا بعد الاخر... هذا ما حاولنا منعه فعلا طوال الوقت وهو ما سبب لنا كم من الخسائر والمعارك والانهاك يفوق بمراحل تلك المعارك التى خيضت ضد اسرائيل نفسها
بالنسبة لمهمة السادات الذى كان لديه من القوة الذاتية ما يكفى كرئيس لاكبر دولة عربية كانت ابسط بمراحل من مهمة ابو مازن فابو مازن ذاهب لعملية سياسية تفاوضية تتعلق بجوهر المشكلة الاساس التى نشات على هامشها كل الحروب والتغيرات والعواطف والانفعلات والمزايدات بل والايديولوجيات فى المنطقة
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - اميريشو - 11-26-2007
حسب معلوماتي ،أن اسم المؤتمر : أنابوليس ...إلا إذا كان هنالك مؤتمر آخر .
لكني سأتحدث عن أنابوليس ،و أتوقع :
الإعتراف بالدولة الفلطسينية و عاصمتها القدس :lol:
الإنسحاب من كل الأراضي المحتلة :haa:
الإعتراف بحق إيران بامتلاك السلاح النووي :boisdormant:
يتصالح العب و يصبحون وحدة مثل أوربا :aplaudit:
يعيش العرب بنعيم الديمقراطية الأمريكية :bouncy:
ينهال علينا الزملاء المؤيديون لأمريكا في المنتدى بمواضيع عظيمة تؤكد نجاح وجهات نظرهم :lol22:
و على هامش الإنجازات : ترتفع نسبة مبيعاتي من الكمبيوترات و آلات الكوبير بسبب حالة الرفاهية في البلاد العربية .....
:devil:
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - نسمه عطرة - 11-26-2007
كل الأماني والآمال والتمني شيء وما سيتم على أرض الواقع بعد هذه الزفة شيء ثاني مغاير تماما
واذا لم تصدقني
أتمسك أنا بهذه العبارة والتي أشار اليها فضل
ان حل المشكلة الفلسطينية فعلا سيغير جذريا صورة الشرق الاوسط وطبيعته فالقضية الفلسطينية ومنذ زمن بعيد تحولت ليس لتجارة فقط بل لصناعة وبيزنس فى المنطقة يجرب حظه بها كل من هب ودب من القوى الاقليمية والتيارات الايديولوجية فى المنطقة تيارا بعد الاخر...
ورغم معرفة كثير من الاسرائليين
بأن فشل هذا الأنابوليس يعني كارثة من اثنتين
وهي أن تصبح دولة واحدة يكون الغلبة للكثرة الديمغرافية العربية ومع محيط عربي زاخم
أو أن تستمر في جبروتها وحكم الأبارتهايد وهذا في حد ذاته لن يتقبله الى ما لا نهاية كل حر ونزيه في هذا العالم وهم يتزايدون
ولكن تجار الخساسة والنذالة من العالم العربي وأيضا هذه الاسرائيل التي تتغذى وتتاجر أيضا
بهذه القضية
كما أنك يا فضل قد أشرت الى من يتاجروا والبزنيس الذي كان محصورا في جهات وحكومات عربية نعرفها
الا أن هناك من ظهر الآن على مسرح السوق الفلسطيني هو التاجر البازار الايراني
وما أدراك ما هي ايران والتي تلقفت الفراغ المصري بالمنطقة بعد أن تخلى السادات عنها ... وفضل أن يأخذ مكاسب مادية
( كرشوة ) سنوية متمثلة بالاعانة والتي ستنقطع حتما بعد حل هذا الصداع المزمن الفلسطيني ...
توقعي هو كلام جميل ووعود وربما تترجم بعض من هذه الوعود
حتى يلتهي ويفرح العرب كعادتهم لأي شيء مفرح حتى لو كان أضغاث أحلام
وثم قبل أن يفيق العرب من هذا المخدر الجميل
سيصحوا على ضربة تزلزل المنطقة للتخلص من ملالي ايران وستعم فوضى ولا يعرف أحدا الى أين ستصل مداها ....
الحكاية كلها للتحضير لضرب ملالي أيران
ونحن قد وجدها بعضنا الفرصة السانحة لاقتطاف شيء ما ...
اسرائيل قامت ليس للتقلص والانزواء لهذا من بينهم من اعتبر هذا الفرح فرصة للانتشار بين الضلوع العربية
عن طريق فتح طريق الجنة الى الثروات العربية في الجهة الشرقية ليس الا .............
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - حمزة الصمادي - 11-26-2007
Array
لا هذا تسطيح وتبسيط للموقف فابو مازن يضع بيضاته فى سلة استراتيجية لا يوجد ورقة استراتيجية اخرى عداها لدينا وهى اننا بلورنا شعبا فلسطينيا وهوية قومية فلسطينية واضحة ولها وضع قانونى تم تجسيده لاول مرة عبر اتفاقية اوسلو فوق ارض فلسطين وهذا تطلب كثير من الدماء ونحن والاسرئيلين الان نقف امام هذا التركيب السكانى الغريب فاما ان نذهب لحل دولتين فلسطينية واسرائيلية او نذهب لحل دولة متعددة القوميات مستقبلا وفى حال ماطلت اسرائيل فى الشروع بفكرة دولتين (( ونحن ليس لدينا مانع للذهاب لهذا الخيار دولة من قوميتين لكن اسرائيل هى التى ترفض لانه يعنى نهاية للدولة اليهودية الصهيونية))
ابو مازن لا يضع بيضاته فى سلة ايران ولا فى سلال مصنوعة من الاوهام والايديولوجيا ولا سلة مفاهيم عاطفية ليست قائمة كعامل سياسى فاعل قائم فى السياسة الدولية مثل مفاهيم العروبة او الاسلام
[/quote]
صديقي العزيز ابو مازن ذاهب الى المؤتمر وحوالي نصف الشعب الفلسطيني ليس معه بدلالة صناديق الاقتراع (اقصد حماس )
هذا بدون ذكر حركة الجهاد الاسلامي كما ان فلسطينيي الشتات غير ممثلين بكل فئاتهم
ثم ان ابو مازن لا يستطيع ان يطلب اي شيء من اولمرت لان اولمرت ضعيف داخليا وتحاصره اخفاقات لبنان وقضايا الفساد
ان المؤتمر -وانا لا اريد ان احكم مسبقا-عبارة عن مسرحية فاشلة ادوارها كالآتي
المخرج : امريكا
الكاتب : اسرائيل
الكومبارس:ابو مازن
الديكور:العرب والامم المتحدة
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - neutral - 11-26-2007
Arrayصديقي العزيز ابو مازن ذاهب الى المؤتمر وحوالي نصف الشعب الفلسطيني ليس معه بدلالة صناديق الاقتراع (اقصد حماس )
هذا بدون ذكر حركة الجهاد الاسلامي كما ان فلسطينيي الشتات غير ممثلين بكل فئاتهم[/quote]
السادات ذهب بمفرده لإسرائيل وبدون إستشارة أي أحد ومعارضة الدول العربية وبعد توقيع المعاهدة جعل مجلس الشعب يبصم عليها!!
لو حدث إتفاق بين الدول المشاركة في المؤتمر فموقف حماس أو أي جهة معارضة سيصبح لاقيمة له ويمكن إحتواءه
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - نسمه عطرة - 11-26-2007
السادات ذهب بمفرده لإسرائيل وبدون إستشارة أي أحد ومعارضة الدول العربية وبعد توقيع المعاهدة جعل مجلس الشعب يبصم عليه
....................
هذا فعلا ما تم بمصر
أما أن نتوقع أن يتم مثله بفلسطين ..
.فلا أعتقد
ثم ماذا حصل بعدها للسادات بعد توقيع هذه الاتفاقية ؟؟؟
وماذا حصل أيضا لرابين حينما شعرالمتشددون بأنه سيتنازل عن حقوق الغير ؟؟؟
لا تستهينوا بالشخصية الفلسطينية رغم الوضع المزري الذي يعيشه ..
فمن ضحى بأغلى شيء لديه وهو جسده وروحه
لن يتخلى بسهولة عن آماله وحقوقه ......................
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - فضل - 11-26-2007
Array
صديقي العزيز ابو مازن ذاهب الى المؤتمر وحوالي نصف الشعب الفلسطيني ليس معه بدلالة صناديق الاقتراع (اقصد حماس )
هذا بدون ذكر حركة الجهاد الاسلامي كما ان فلسطينيي الشتات غير ممثلين بكل فئاتهم
ثم ان ابو مازن لا يستطيع ان يطلب اي شيء من اولمرت لان اولمرت ضعيف داخليا وتحاصره اخفاقات لبنان وقضايا الفساد
[/quote]
هكذا قائد فلسطينى وبمواصفات الاجماع التى تطلبها لم يظهر ولن يظهر ابدا ..ما تقوله مجرد كليشيهات وتعنى الشلل و انتهاء الشعب الفلسطينى لعدم قدرته على امتلاك زمام المبادرة
ليس مهما التوافق مع حماس هذا ليس مهما على الاطلاق فالوصول اليه شىء مستحيل جربناه وفشلت التجربة للابد بل يجب ان يتم ذلك وبالرغم من انف حماس فالتوافق الذى تطلبه مع حماس يعنى ان نسعى اولا للتوافق مع ايران ومع سوريا ومع حركة الاخوان المسلمين العالمية وامبراطورية قطر العظمى الخ الخ لنصل اخيرا لحماس... لا تعب نفسك عندما نصل لاتفاق نراه انه مفيدا للشعب الفلسطينى سنجمع الكل ليبصم ومن يرفض فعليه ان يسكت
توقعاتكم بالنسبة لمؤتمر منيابوليس - thunder75 - 11-26-2007
هذا الكلام لا أقوله بسبب انتمائي الاقليمي ولكن لأن الواقع الموضوعي والشاهد التاريخي يؤيده
أثق بقيادة ابو مازن وبالمفاوض الفلسطيني وليس عندي أدنى أشك أنه مفاوض صلب ومتمكن ولن يفرط بثوابت الشعب الفلسطيني
فلو كان الفلسطينيون يريدون الوصول لأي تسوية و حل الصراع و القضية بأي ثمن وبأي شكل لتم لهم هذا الأمر منذ أمد بعيد جدا