+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ (/showthread.php?tid=8256)
هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ - الحر - 11-02-2007
Array
أعتقد أن العباءة الإماراتية هي أكثرهم سكسية وأناقة وstyle وعندما تضيف إليها رسومات ونقوش الحنا علي الأصابع والتي برعت فيها العمانيات وبعض الخواتم الفضية مع خلخال رفيع بالقدم يصبح الأمر لايطاق:blink::uvu:
[/quote]
ايوه كده يا نيوترال ... قول في الخليجيين كلمة حلوة ولو لمرة وحدة جبر خاطر :D
هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ - مالك - 11-02-2007
على مستوى الانظمة الحاكمة ممكن جدا ان تقود دول مثل السعودية القطيع , طالما ان المال متوفر وسعر البرميل الى الاعلى , والسند الغربي الامريكي - والحفاوة الملكية البرطانية- موجوده , و ايران تشاكس , لكنها تظل قيادة مشروطه بالامكانيات الاقتصادية والدعم الغربي.وسكوت مبارك.
وعلى مستوى الشعوب ,,,, فالامر بين امرين
هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ - shahrazad - 11-02-2007
بعيدا عن البعد الديني فهمناها.. بعيدا عن البعد الثقافي لماذا؟
البعد الثقافي هو ما أتكلم عنه، ليس ثمة مشكلة في البعد الثقافي الخليجي. حتى الرسوم الكارتونية التي تلبس أزياء خليجية دمها خفيف جدا.
هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ - neutral - 11-03-2007
Arrayبعيدا عن البعد الديني فهمناها.. بعيدا عن البعد الثقافي لماذا؟[/quote]
لأن الإثنين يكادوا يتطابقوا في المجتمعات العربية وبالذات الخليجية
Arrayالبعد الثقافي هو ما أتكلم عنه، ليس ثمة مشكلة في البعد الثقافي الخليجي. حتى الرسوم الكارتونية التي تلبس أزياء خليجية دمها خفيف جدا.[/quote]
البعد الثقافي الخليجي يفتقر إلي التعددية ولايستطيع المنافسة في عصر العولمة
عندك مثلا الزي الخليجي زي مايكون زي مدرسة; الصبيان جلاليب بيضا والبنات جلاليب سودا بلا أي تعدد حقيقي لا في اللون ولا الstyle زي ماتكوني بتتفرجي علي لوحة شطرنج.
هل تتصوري مثلا بطل كسوبرمان مرتديا جلابية بدلا من زيه التقليدي?
وحتي لو إرتدي سوبرمان جلابية ستتسبب له في مشاكل كثيرة أثناء قيامه بواجبه الإنساني
هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ - نسمه عطرة - 11-03-2007
وما العيب في أن يكون لشعب ما زي مميز يتوائم مع طبيعة وظروف مناخه ؟؟؟
وهل يجب أن تكون كل شعوب الأرض مسخة من ألبسة لا تتناسب لا لاشكالها ولا لظروفها المناخية ؟؟؟
وهذا الجينز مثلا لا استسيغه اطلاقا ... كما أن الثقافة الأمريكية من ملبس ومأكل لوثت كل شعوب العالم
من أشكال مسخ ضخمة هزيلة من الكتل الشحمية ولم نرى قبل ذلك ديناصورات خليجية
ولا حتى أوروبية الآن مثلا خمسة بالمائة من الجيل الحالي بفرنسا من الوزن الأكثر من المعتاد نتيجة الزحف
الثقافي ( المأكل ) الأمريكي لهم
كما أن نسيج هذا المسمى بالجينز قاسي وسيء على الجلد ...
( ملاحظة من اخترع هذا النسيج فرنسي لا يحضرني اسمه حاليا ) ... أما من صنعه فهو يهودي أمريكي lee
ثم تجد شعب مثل الهند ما زالوا يحافظون على لباسهم ذو الشكل الجميل
وكذلك الصين وشعوب افريقية
أما اليابان والتي أصبحت مسخ أمريكي في كل شيء فلقد فقدت لباسها المميز ...
أكثر ما يزعجني صورة الرجل العربي وبالذات بعض المسؤلون مثل الملك حسين وابنه وبعض رجال الدين
من يعتلي على رأسه شماغ أحمر وعقال اسود ثم فجأة انزل قليلا على باقي الجسم على العنق cravate أوروبية
بصراحة منظرهم يبقى عامل مثل :97_old:
نتكلم من ناحية اقتصادية
أغلب الدول العربية ربطت عملتها بالدولار وهذا رباط وقيود ستظهر نتيجتها على الدول العربية الغير بترولية بشكل كارثي قريبا
أما بخصوص الدول البترولية والتي لها فائض ضخم من العملة الامريكية الدولار ,,,
تجد بارتفاع أسعار البترول بشكل كبير وبسرعة يومية مع أن لو نظرت الى القيمة الفعلية للدولار
منذ التسعينات الى القيمة الفعلية الآن فالآسعار كما هي ... ن قيمة الدولار هبطت بشكل كبير
ثم لو أرادت الدول البترولية أن تستمر في استيرادها من غير أمريكا مثل أوروبا المنافس الأول لأمريكا في نوعية وجودة المنتج
ففي هذه الحالة ستشتري بما لديها من دولارات باليورو ليتم الدفع
وبهذه الحالة يعتبر هذا خسارة لها
لهذا عليها الشراء لمنتجات أمريكية الصنع وبالدولار >>> :haa:
لهذا تجد حينما ينخفض سعر الدولار أمام اليورو والاسترليني يسرع ارتفاع سعر برميل البترول لهذا السبب
أما المشكلة فهي ارتفاع تكاليف الشحن من أمريكا الى الدول البترولية للبعد الجغرافي
هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ - بهجت - 11-03-2007
يقودون و ليش لا
و لكن يقودهم إلى التهلكة .
هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ - ابن نجد - 11-03-2007
Array
تلك الوفرة الإقتصادية لدول الخليج ليست شيئا حديثا ولكنها مضي عليها أكثر من 30 سنة!
كلمة - تقود- من الأفضل إستبدالها بعبارة -تشارك بفعالية أكبر-
[/quote]
هي تشارك منذ اكثر من 30 سنة وبفعالية غير معلنة بداية من بناء المجمعات السكنية حتى بناء المدارس والسدود وحذف الديون ومنح فرص عمل لعينات جيدة ورديئة ، واوافقك ان هناك فتاوي تسببت بغياب العنصر الاجنبي في بناء التنمية لصالح الكوادر العربية الرديئة وهذا انعكس - كعامل من العوامل - على مسيرة التنمية بدول المنطقة لكن دبي استثناءا تلافت هذا الخطأ التنموي الفادح لذلك هي كما تراها الان .
Arrayالقيادة لها شروط ومظاهر بالإضافة للقوة الإقتصادية وهو شئ غير متوفر بدول الخليج
عندك أمريكا مثلا; بجانب قوتها الإقتصادية فهي لديها حضور ثقافي طاغي بالعالم( سينما وجرائد ومحطات تلفزيون ومطاعم وجبات سريعة وشركات ذات أسماء عالمية وكتاب ومفكرين ومعاهد بحث ودراسة وجامعات .. إلخ) والأهم من ذلك مجموعة من الأفكار البراقة تتخذها شعارا وتروج لها مثل الحرية الفردية والليبرالية وإقتصاد السوق ودولة المؤسسات والدستور والقانون... إلخ[/quote]
نموذج دبي التي دفعت ثمن اللغة والثقافة المحلية وخاضت مخاطر الانفتاح والاقتصاد الحر بكل شجاعة يرد على رأيك المبالغ فيه ، ايضا الاعلام الغربي بخدمة الاقتصاديات الكبيرة ومنابع المال لذلك تجد ان اغلب الاعلام العربي المؤثر هو خليجي ، واتذكر ان امريكا دعمت قناة ام بي سي عام 88م بـما يقدربـ 80 مليون دولار عينية ، اي قبل بداية البث بسنتين تقريبا ، اعتقد انه من الواضح ان ادوات العولمة جاهزة للبيع لاي مشتري ولاي مستخدم بكل كوادرها ، فالقيادة لليست بالمفهوم الكلاسيكي الحساس و الذي يعني ناس تأتي للبلاط وتركع ، انا اقصد تكتل اقتصادي وسياسي يعتمد على دول الخليج كفاعل ومحرك اول .
Array
هل ثقافة الجلابية والعقال تستطيع أن تنافس ثقافة البنطلون الجينز?
هل ثقافة المنسف وسباق الإبل تستطيع أن تنافس البج ماك والفورميولا?
هل ثقافة القبائل والعشائر تستطيع أن تنافس ثقافة الدولة القومية ودولة المؤسسات والقانون?
هل ثقافة مطوعي الهيئة تستطيع أن تنافس ثقافة حقوق الإنسان?
هل ثقافة العباية والنقاب تستطيع أن تنافس ثقافة البكيني?[/quote]
اليس هناك مهرجانات للطماطم والبيتزا وشم النسيم واكبر فطيرة ومهرجانات مختلفة كسباق الكلاب ومهرجانات قطط وخنازير بالعالم ؟
هذه مهرجانات ثقافية محلية تجدها بجانب شركات البيتروكيماويات ومنابع النفط ولا ارى اسئلتك منطقية فبيروت تعرف البرجر والجينز قبل الجميع تقريبا وفشلت كمشروع عربي كما ترى .
انا اتساءل هنا يانيتورال لا اكثر ، لذلك هذا يقودنا للسؤال عن سبب فشل دولة القانون والقومية بمصر كقائد سياسي واقتصادي ، وفشل نموذج بيروت ، ربما دول الخيج تكون مفتاح لتكتل عربي رغم الفروقات الداخلية التي لاتعجبك شخصيا ، فالعباءة والعقال والكبسة والجمل مفردات مثل الجاموسة والمشلتت والطعمية والقلابية لايصح وضعها كعائق الا اذا اردنا ان ( نفرفش ) ، فالبكيني والجينز موجود بمصر ايضا فهل نجحت ؟ الملامح الثقافية والخصوصية ليست عائق كما في دبي عربيا واليابان عالميا ، غريبة ان تضع هذه الاشياء رهان للنجاح مع إن الاقتصاد هو العصب ، ومع ان الخصوصية لن تستطيع ان تمنع اي تكتل وعمل مشترك .
بالمناسبة : المنسف طبخة اردنية ياباشا .
هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ - ابن نجد - 11-03-2007
Array
بوضعها الحالي لا تستطيع ...
لأن منطق القيادة في المحفل الدولي والتأثير في مجريات السياسة الدولية تحكمه قوانين أو بالأصح قانونين رئيسيين ويتطلب أن يكونا متوازيين وبحجمين متساويين هما
القوة الإقتصادية
والقوة العسكرية أو التي نسميها في وقتنا الحالي بالقوة النووية...
بمعنى أن
قوة عسكرية جيدة + قوة إقتصادية جيدة = التأثير في القرارات والمصالح الدولية
هذا التوازن بين القوتين يوجد الان لدى عدة دول فقط هم
أمريكا
بريطانيا
الصين
فرنسا
وهولاء تحديداً هم المالكون لأبجدية التأثير في مجرى السياسة والأحداث والمصالح والقرارات العالمية بصيغتها العملية
أما إذا فقدت أى دولة قدرتها في التوازن والتساوي بين هاتان القوتان تفقد لا إرادياً قدرتها في التأثير
ذلك كما في اليابان وألمانيا وكوريا ودول الخليج ذات الثقل الإقتصادي فقط
أو كما في روسيا ( حالياً ) والهند وباكستان ذات الثقل العسكري فقط
وروسيا عندما كانت إتحاداً سوفييتياً قبل إنهيارها في نهاية الثمانينات كانت تمثل بجانب الولايات المتحدة أكبر قوتين تملكان تأثيراً في الساحة الدولية ذلك لأنها كانت قوة عسكرية وإقتصادية كبيرة بنفس الحجم والوزن وبإنهيار القوة الإقتصادية أمام القوة العسكرية إنهار تأثير روسيا في التحكم ليس فقط في القرار العالمي بل حتى في قرارها الداخلي ...
دول الخليج تستطيع أن تفعل ما ذكرت إذا صنعت قوة نووية خليجية مشتركة موازية ومتوازنة مع قوتها الإقتصادية
أو بالدخول في ماراثون التحالفات الدولية مع دولة نووية كتحالف ألمانيا الإقتصادية مع فرنسا العسكرية كما شاهدنا قوة تأثير هذا التحالف في حرب الخليج الأخيرة...
أما تفعيل ماذكرت دون صناعة قوة نووية فهذه أحلام عصافير لا داعي لها ...
تحياتي لك أيها النُخبوي الراقي
[/quote]لأن منطق القيادة في المحفل الدولي والتأثير في مجريات السياسة الدولية تحكمه قوانين أو بالأصح قانونين رئيسيين ويتطلب أن يكونا متوازيين وبحجمين متساويين هما
القوة الإقتصادية
والقوة العسكرية أو التي نسميها في وقتنا الحالي بالقوة النووية...
بمعنى أن
قوة عسكرية جيدة + قوة إقتصادية جيدة = التأثير في القرارات والمصالح الدولية
هذا التوازن بين القوتين يوجد الان لدى عدة دول فقط هم
أمريكا
بريطانيا
الصين
فرنسا
وهولاء تحديداً هم المالكون لأبجدية التأثير في مجرى السياسة والأحداث والمصالح والقرارات العالمية بصيغتها العملية
أما إذا فقدت أى دولة قدرتها في التوازن والتساوي بين هاتان القوتان تفقد لا إرادياً قدرتها في التأثير
ذلك كما في اليابان وألمانيا وكوريا ودول الخليج ذات الثقل الإقتصادي فقط
أو كما في روسيا ( حالياً ) والهند وباكستان ذات الثقل العسكري فقط
وروسيا عندما كانت إتحاداً سوفييتياً قبل إنهيارها في نهاية الثمانينات كانت تمثل بجانب الولايات المتحدة أكبر قوتين تملكان تأثيراً في الساحة الدولية ذلك لأنها كانت قوة عسكرية وإقتصادية كبيرة بنفس الحجم والوزن وبإنهيار القوة الإقتصادية أمام القوة العسكرية إنهار تأثير روسيا في التحكم ليس فقط في القرار العالمي بل حتى في قرارها الداخلي ...
دول الخليج تستطيع أن تفعل ما ذكرت إذا صنعت قوة نووية خليجية مشتركة موازية ومتوازنة مع قوتها الإقتصادية
أو بالدخول في ماراثون التحالفات الدولية مع دولة نووية كتحالف ألمانيا الإقتصادية مع فرنسا العسكرية كما شاهدنا قوة تأثير هذا التحالف في حرب الخليج الأخيرة...
أما تفعيل ماذكرت دون صناعة قوة نووية فهذه أحلام عصافير لا داعي لها ...
تحياتي لك أيها النُخبوي الراقي
رأي جميل ، لكن هل فهم من القيادة هو التحكم بالعالم ؟ وهل ترى ان تأثير الاقتصاد يقل عن تأثير السلاح العسكري؟
انا ارى ان بناء الانسان والتنمية اهم من اللهث خلف السلاح ، والتركيز على المميزات النسبية طريق مضمون للنجاح ولنترك المستقبل البعيد يقرر مسألة التوازن القوي والكامل .
(f)
هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ - ابن نجد - 11-03-2007
Array
وحتى في الاطار الاقتصادي الضيق ، لم يفلح الخليجيون في تحويل أموال النفط إلى قاعدة اقتصادية متقدمة قادرة على الاشعاع والتأثير فيما حولها ، وانظر إلى اليمن مثلا وهو البلد الذي يشاركهم السكن في نفس الجزيرة ، نصيب الفرد من الناتج القومي اليمني يزيد قليلا عن 600 دولار وهو المحاط بعدة بلدان يتراوح المعدل فيها من 10 ألاف إلى 30 الف دولار ، لم يستطع الاقتصاد الخليجي أن يؤثر في اليمن لأن من طبيعته ألا يؤثر ، الأمر مختلف جدا عن ما فعلته بلدان المركز الأوربي (فرنسا وألمانيا وبريطانيا) مع أسبانيا ما بعد فرانكو وما تفعله حاليا مع شرق القارة بعد سقوط الشيوعية .
[/quote]
اليمن والسعودية في حالة مقايضة ، الحدود مقابل المعونات ، ومؤخرا حصلوا على مساحات تعادل لبنان من الربع الخالي للتنقيب عن النفط ، والوضع مختلف اضافة الى ان الكوادر اليمنية هي كوادر عاملة بدائية وينقصها الكثير كما تعلم ومع ذلك فتحت لهم فرص العمل من جديد رغم موقف بلادهم من الخليج ابان ازمة الخليج واحتلال الكويت .
Arrayوقبل كل شيء ، ليس من مصلحة السعوديين أن يتزايد نفوذ بلدهم الخارجي ، تماما كما ليس من مصلحتهم قولبة الملك عبدالله في نسخة كاريكاتورية من جمال عبدالناصر ، ذلك أن الأسرة السعودية الحاكمة كلما ازداد نفوذها في الخارج ازداد تمكنها في الداخل وقل أو انعدم استعدادها لتقديم أي "تنازل" في السلطة والحكم لرعيتهم والعكس صحيح .[/quote]
هذا شيء مخيف فعلا ، لكن التجمعات الثقافية السعودية والمعارضة والمطالبات النوعية التي بدأت تتكاثر مؤخرا داخل وخارج المملكة ستنجح برأيي من الحد من تسلط واحتكار بعض افراد الحكومة وستخلق آفاق جديدة في السياسية الداخلية وهي تخلق الان اجيال مختلفة تماما .
هل تستطيع دول الخليج ان تقود العالم العربي اقتصاديا وسياسيا ؟ - نسمه عطرة - 11-03-2007
انا ارى ان بناء الانسان والتنمية اهم من اللهث خلف السلاح
.............................ز
هذه الجملة هي الأصوب على الاطلاق لأن بتنمية الانسان على الطريق الصحيح
تنهض كل الأمور الأخرى بالضرورة
أما أن تقود هذه البلاد باقي العالم العربي لأن لديهم ثروة مادية طائلة فهذه أضع تحتها مليون خط وأحمر كمان
لأن ليست بالنقود وحدها تنهض الأمم ,,,
النقود فعلا مهمة فهي جزء من الوسائل ولكن هناك أمور أهم هو النوع الثقافي لهذا المصدر وبالذات اذا كانت بهدف نشر ثقافته
فهي أصلا معوقة للنمو الانساني من المصدر فكيف ستكون اذا صدرت الى دول أكثر حضارة وثقافة ؟؟؟سيكون صراعا
كبيرا بين المال والثقافة ...
لأن على المستوى الفردي مثلا لو وجدت شخص متخلف ثقافيا بل ربما معدم بمفهوم الثقافي العالمي
ولديه ثروة قدمت اليه بشكل قدري ليس له يد به كما لو نقول شعبان عبد الرحيم
هل أفرض ثقافة شعبان عبد الرحيم على المثقفيين المعدميين ماديا مثلا ؟؟؟
أسوأ ما في العالم العربي في هذا العصر
أن يعطي الحلق للي مالوش ودان ....
وبدل أن تتكدس هذه الثروات وتستثمر في خارج أوطانها ويموت شبابها المعدم بقوارب الموت
بحثا عن لقمة العيش حتى وصلوا للعمل ونهضة العدو الأول اسرائيل ...:brock:
لماذا لا توزع هذه الثروات لنهضة الانسان العربي لأن بنهضته تنهض الأوطان
ولكن لأن من مصلحة الرؤوس العفنة والتي تتحكم بهذه الأموال والذين يتحكم بهم الآخر الغريب والبعيد
وهكذا ندور بحلقة مفرغة ...
تغيير الوضع السياسي العربي بالكامل هو الذي يجب أن يتم مع تغيير ونهضة الشخصية العربية
أما أن يتم نقل ثقافة هؤلاء الأغنياء المعدمة أصلا الى بلاد تضم الأكثر ثقافة وحضارة ومعرفة فهذا هراء
سيقود الى منظر سوريالي مرعب ..,,,,,