+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أيمن نور (/showthread.php?tid=856)
أيمن نور - نسمه عطرة - 03-04-2009
أنا لاأعلم ماعلاقة تلك الروابط بموضوع الشريط?
>>>>>>>>>>>
هل أفهم أنك لم تفهم بالفهامة المتميز بها
أنه لا علاقة بالموضوع ؟؟ هاا:what:
نشري تلك الأشرطة ليس بشكل مركز وشخصي على أيمن نور ...
بل كيف تمت أمور الوصول الى الحكم ... ومازال العرض مستمرا
وبما أن أيمن نور تحت أضواء " الانتخابات " والتي هناك قطاع كبير يأمل به
كنت أريد أن أنبه بكيفية تسيير الأمور
وبما أنك اكتشفت بأن طلعت السادات وعلى رأيه " انتم بتكلموا مين دا أنا الأقرب الى السادات وأعرف ببواطن الأمور "
شخصية من المدبح أو باب الشعرية " ولا تتغاضى بأن أيمن نور كما أسمع بأنه الأقرب الى بابا الشعرية "
فطلعت السادات هو الافراز الطبيعي لكيفية ما تم بهذه الأشرطة ...
على فكرة الوريث حاليا في رحابة ترسانة الباب العالي ومحظور حتى على الاعلام هناك أن يشير لما يجري
من اجتماعات وحتى الهمسات ...
من يتصور بأن العسكر " دجن " بهذه الفترة فأنا لا أعتقد
هو بس بيات شتوي مثل الثعابين ... مع احترامي لبعض العسكر
أيمن نور - الحكيم الرائى - 03-04-2009
Array
يبقى أيمن نور هو البديل الوحيد الغير إخواني و لا ينتمي إلى النومنكلاتورا الحاكمة....
مع الوضع في الإعتبار أن أي تحول "ديموقراطي" في مصر سيعترف على الأقل -لا محالة- بالإخوان كجماعة - أو حزب - يمثل شريحة كبيرة من المعارضة المصرية..
[/quote]
اذا كان ايمن نور هو البديل الوحيد فقل على مصر السلام
المربع.
أيمن نور - Serpico - 03-04-2009
Array
اذا كان ايمن نور هو البديل الوحيد فقل على مصر السلام
المربع.
[/quote]
ولو جمال ابو قفا جنان مليان حنان مسك نقول ايه على مصر؟
أيمن نور - neutral - 03-05-2009
Array
نترال ليس الامر سرا ايمن نور نزل قبيل الانتخابات وقابل قيادات اخوانية طالبا مساندتهم له,ثم تحدث عن الوحدة الوطنية؟!!بين بقية كل عناصر الامة؟!! بعد ظهور نتيجة الانتخابات صرح عدد من قادة الاخوان ان اغلب الاصوات التى حصل عليها نور كانت اصواتهم واصوات مؤيديهم,,يمكنك الرجوع للمصادر الاعلامية فى هذه الفترة فقل لى بالله عليك اى واحد هذا الذى يريد تأسيس دولة ليبرالية بالتحالف مع الاخوان؟؟ّ!ّّ يعنى خللى اللى بيتكلم عاقل والمستمتع مجنون..
طبعا اتمنى ان تجربة السجن علمته بشكل نهائى وحاسم ان الاخوان لايمكن ان يكونوا جزءا من اى نظام او تحالف ليبرالى الا لينقلبوا عليه فيما بعد!
[/quote]
شوف ياعم حكيم, أنا متأكد إنى لو قعدت أهاتى من هنا لبكرة فأيمن نور أخوان يعنى أخوان وليس هناك قوة على ظهر الأرض ستقنعك بعكس هذا فبالتالى مش هقولك إن أيمن نور أخوان ولكن عضو عامل بتنظيم القاعدة وبرضه أرى إنه شخص جيد. ليس هناك وسيلة للتفاهم أو لإقناع شخص يؤمن بنظريةguilt by association!
تماما كما حدث مع أوباما فى موضوع الكاهن جيرميا رايت, بالنسبة للبعض وجوده بنفس الكنيسة التى بها هذا الكاهن كانت كافية جدا لإصدار حكم بالإدانة عليه وكانت محاولة إقناعهم بغير ذلك عبث وتضييع وقت لأن كل من إدانه لهذا السبب مكنش طايقه من الأول بس كان بيدور على سبب يتحجج به وموضوع جيرميا رايت جاء لهم على طبق من فضة!
فى النهاية, من وجهة نظرى أنه كما قلت فمصر فى الجبس منذ عقود ولطول عهدها بالتجبيس البعض أعتقد أن الجبس هو الوضع الصحيح والطبيعى للأمور وأن فك الجبس يشكل خطرا على حياتهم!
من حق من يريد أن يظل فى الجبس أن يظل به حتى أخر يوم فى عمره لكن أيضا عليه أن يدرك أن البعض مل من الجبس وعايز يعيش زى مخاليق ربنا فى الدول المحترمة وعنده إستعداد إنه يغامر حتى لو كلفه ذلك حياته من أجل أن يخرج من الجبس ويعيش حرا ولو للحظة واحدة وبالتالى فعلى من يريد أن يظل بالجبس أن يتأقلم مع هذا الواقع الجديد ويتعامل معه.
أيمن نور - قطقط - 03-05-2009
ماأعرفش الأمال اللى عاملها سى نور على إيه ؟ يعنى هو قال إيه ؟ أو إيه خطته للتحسين ؟ إحنا فى دولة مرتبة يشكل معين وهتستمر على نفس الشكل حتى تتفكك ، فالمدارس تدرس تراث الغزاة ، والتراث الأوربى النظرى ، والخريجين يريدون أكل ومرعى وقلة صنعة ، وفيه منهم كتير خالص ، وعاوزين جبال أموال يستهلكوها ، ولايرغبوا فى العمل الإنتاجى ، لكن يرغبوا فى الجهاد على حسب مادرسوا فى المدارس ، والديمقراطية هى وبال على المجتمع الذى تحول لساحة حرب فى الأحزاب والنوادى والنقابات والصحافة
عموماً الموضوع طويل
أيمن نور - بهاء - 03-06-2009
Arrayفى النهاية, من وجهة نظرى أنه كما قلت فمصر فى الجبس منذ عقود ولطول عهدها بالتجبيس البعض أعتقد أن الجبس هو الوضع الصحيح والطبيعى للأمور وأن فك الجبس يشكل خطرا على حياتهم![/quote]
اممم , وهل الجبس هو النظام السياسى ولا الاقتصادى ؟ ( صورة واحد بيهرش فى دماغه )
يعنى هل تستطيع دولة ان تحقق ديمقراطية حقيقة - فى حين ان نص شعبها أمى , وثروتها يتحكم فيها اقل من 2 % من مصلحتهم بقاء الحال على ما هو عليه .وفقر وجهل يضرب فى جنب مواطنها اللى مستعد يبيع صوته بـ 100 او 200 جنيه .
يا سيد نيوترال انت بتحلم
مصر لابد ان تحقق تنمية اقتصادية تمكن الشعب من تحمل خطوة الديمقراطية , اما الان فالشعب مش قادر يتحمل نفقة العشاء وبيقول " عشائنا عليك يا رب " . الشعب مستعد يبيع صوته للى يدفع اكثر , واعتقد ان جمال هيدفع اكثر .
الحل اللى انا شايفه - ويارب اكون شايفه عدل :
ان ايمن نور هيعمل شوية فقاقيع فى الهواء ويخلى الشعب يكسب شوية تنازلات من الحكومة , ويتولى جمال مبارك رئاسة البلد - وهو كشخص مسلح برجال الاعمال ويعتبر امتداد لوالده فى السياسة الخارجية وده معناها ان المكتسبات الاقتصادية او الانتهازات الاقتصادية اللى تحققت فى عهد دولة والده هتبقى على ما هو عليه .التنمية الاقتصادية والنهوض بمستوى الدولة هيكون خيار لا عودة فيه - لانه الطريقة الوحيدة لشراء الشعب .
ممكن فى 2030 نوصل للخيار الديمقراطى , لما يكون الطبقة الوسطى رجعت تانى ويكون الشعب قادر على استحمال الخيار الديمقراطى .. لكن الان لا ديمقراطية هتحصل , وايمن نور ده لا هيعمل حاجة ولا فى ايده ان يعمل حاجة - بل بهلون هيكون فى ايدى الاخوان اللى متعطشين للامساك بالدولة لانتقام من اعداء الأمس .
وارجع للسؤال تانى : هل الجبس اقتصادى ولا سياسى ؟ (f)
أيمن نور - نسمه عطرة - 03-06-2009
نيوترال
أراك كثيرا تركز على التكنوقراط في استلام الحكم ...
هل تقصد مثلا بأن يكون عالم أو حقوقي أم أنه يجب أن يكون تخصص في العلوم السياسية
كما يحصل في الدول المتقدمة ...
في فرنسا وأظن انجلترا ايضا هناك معهد خاص لتخريج الشخصيات التي ستتبوأ مراكز سياسية هامة
وتكون مؤهلة تماما لكي تلتحق بهذا المعهد ويكونوا صفوة التلاميذ ونبوغهم واضح بهذا الفرع
هل تتصور مثلا بأن الدكتور أحمد زويل ...يستطيع أن ينجح في تطور مصر ونهضتها ان استلم الحكم بها ؟؟ <_<
أيمن نور - neutral - 03-06-2009
Arrayاممم , وهل الجبس هو النظام السياسى ولا الاقتصادى ؟ ( صورة واحد بيهرش فى دماغه ) [/quote]
سياسى وإقتصادى وثقافى وفنى وإجتماعى وتعليمى وإعلامى وفى كل مناحى الحياة.
Arrayيعنى هل تستطيع دولة ان تحقق ديمقراطية حقيقة - فى حين ان نص شعبها أمى , وثروتها يتحكم فيها اقل من 2 % من مصلحتهم بقاء الحال على ما هو عليه .وفقر وجهل يضرب فى جنب مواطنها اللى مستعد يبيع صوته بـ 100 او 200 جنيه . [/quote]
نفس الكلام بيتم ترديده من 52 وحتى يومنا هذا وكان التبرير وقتها أنه يجب التضحية بالحرية فى سبيل الخبز وماحدث هو إنه لابقى فى خبز ولاحرية ومازال العرض مستمرا والمشكلة أنه على مدار تلك العقود تم القضاء على البراعم الناشئة للمؤسسات أو تحويلها لكيانات هيكلية ديكورية فارغة المضمون وبسبب عامل الزمن وصل فساد تلك المؤسسات للجذور بحيث يستحيل اليوم إصلاحها والحل الوحيد المتبقى هو أن تبدأ من الصفر ومن أول وجديد والأمر لم يقتصر على مؤسسات كمجلس الشعب والقضاء ولكن فى كل المجالات حتى فى الفن!
عندك الجامعات المصرية اليوم, بعد عقود من الواسطة والمحسوبية والتعريص والدروس الخصوصية والإستثناءات أصبحت الجامعات المصرية بمثابة تكايا و كتاتيب ومعظم من يدرس بها اليوم لايصلح أن يكون حتى مدرس إبتدائى وكل مايعنيهم هو اللقب علشان يعرف يهلب قرشين من هنا ولا من هنا.
الإعلام المصرى الرسمى أيضا وبعد عقود من المحسوبية والتعريص وسيطرة الأمن أصبح منتهى الصلاحية والمشكلة إنك لو حاولت إصلاحه اليوم لن تستطيع لأنه بعد تلك العقود ليس عندك كوادر وكفاءات إعلامية محترفة تستطيع أن تقود عملية الإصلاح وكل مالديك هو قريب فلان وإبن علان وجوز أخت ترتان والحقيقة المشهد مأساوى.... من خلال متابعتى لبعض المقاطع على اليوتيوب وجدت أن من ضمن نجوم الإعلام المصرى الجدد ثلاثة أسماء لامعة هم منى الشاذلى ومنى الحسينى وعمرو أديب, قد يكون الثلاثة أفضل حالا عند مقارنتهم بأحمد سمير وحلمى البلك وأحلام وسهير شلبى لكن فى عصر السماوات المفتوحة وعند مقارنتهم بالقنوات الأجنبية وحتى الكثير من القنوات العربية تكتشف أن المستوى متواضع جدا وأحيانا مخجل وتشعر وأنت تشاهدهم إنك قاعد على المصطبة أو فى قهوة بلدى وأنا متيقن أن كل واحد منهم دخل مجال الإعلام بواسطة.
حديثك عن تحقيق ديمقراطية حقيقية هو نوع من أنواع الstraw man fallacy فأنا لم أحدثك عن تحويل مصر للسويد أو سويسرا وأن هذا سيتم بمجرد تغيير النظام ولو قلت هذا يبقى أنا شخص مجنون ولاأستحق عناء الرد.
الديمقراطية زى درجات السلم, مش هتقدر توصل لأخره قبل المرور على أول درجاته والسؤال هنا هل النظام المصرى جاد فى عملية التحول الديمقراطى أم أنه منتظر حتى تهدأ العاصفة وكل شئ يرجع لأصله?
أنا إجابتى على هذا السؤال إنه غير جاد ومنتظر هدوء العاصفة بدليل أنه مثلا كان فى خبر من يومين عن تعيين عدد من العمد بالقرى بواسطة وزير الداخلية! عمدة قرية أو رئيس مدينة هذه مناصب تتعلق بالحكم المحلى والخدمات الأساسية بتلك القرية أو المدينة كالطرق والصرف الصحى والمدارس والمستشفيات إلخ وليس لها علاقة من قريب أو بعيد بالسياسة لا خارجية ولا داخلية ولا أى شئ سيادى.... عمرك شفت عمدة أعلن الحرب على دولة أجنبية?
نظام بيعين عن طريق الأمن عمد ورؤساء المدن, هل هذا نظام جاد فى عملية التحول الديمقراطى?
وبعدين إذا كان نصف الشعب أمى وفاقد الأهلية, لماذا تأخذ منه ضرائب? عمرك سمعت عن شعار الثورة الأمريكيةno taxation without representation? ولا هو بيبقى شعب واعى لما تييجى تاخد ضرايب لكن عند الإنتخابات يبقى فاقد الأهلية?
وإذا كان بالفعل الشعب جاهل وفاقد الأهلية , من المسئول عن ذلك وماذا فعل نظام فى الحكم من 27 سنة حيال تلك الكارثة? وهل لدى هذا النظام خطة محددة وجدول زمنى للتعامل مع تلك المشكلة ولا سايبها على ربنا?
فى بقى نقطة مهمة جدا لكل من يردد كلام مشابه لكلامك;
عندما تؤيد شخص وحتى يكون لتأييدك معنى وليس مجرد كلام إنشائى فيجب أن تكون تمتلك حق معارضته , ومبارك ونظامه تأييد أحد أو معارضته له بمصر سيان, وسواء أيدته أو عارضته هو قاعد قاعد مما يجعل من تأييده شئ عبثى وبلامعنى.... هل مثلا لو كل من أيده وبايعه أجتمعوا على قلب رجل واحد وأعلنوا رفضهم له هتفرق معاه فى حاجة? ولا أى شئ! فوفروا تأييدكم للحظة التى تمتلكون فيها حق المعارضة والرفض وتكون معارضة ورفض مؤثر يمكن قياسه فى إنتخابات حقيقية غير مزورة,ومسألة تأييد مبارك رغم فشله الواضح وترديد عبارات مثل" اللى نعرفه أحسن من اللى منعرفوش" و"مبارك سرق وشبع" ورائها دافع نفسى وهو رفض الإعتراف بالعجز فى مواجهة النظام ويأس متمكن من نفوس الكثيرين بأن أى مجهود لإزاحته عبث لاطائل من وراءه ولن يؤدى لأى نتيجة ولما كان الإعتراف بالعجز مؤلما وصعبا على النفس البشرية فبدلا من ذلك لجأوا لحيلة عقلية عملا بمثل فى الجيش المصرى يقول" إن جالك الغصب, خده بالرضا" وأنتحلوا أسباب عديدة لتأييدهم له لجعل الأمر يبدو منطقيا وأن تأييدهم له ناتج عن قناعة ذاتية وليس عجزا فى مواجهة الأمر الواقع..
بالنسبة لأيمن نور فالمسألة لاتتعلق به كشخص ولكن لأن الخيارات المتاحة اليوم نادرة ومحدودة لأن البلد ببساطة تعانى من حالة فقر حقيقى فى الكفاءات والخبرات بعد عقود من حكم العسكر وأيمن نور بالإضافة لكونه أحد البدائل النادرة المتاحة والمقبولة فما فعله أحدث شرخ حقيقى فى الجدار الذى بنوه لعقود.... أنت فاكر فيلم "شئ من الخوف" فى مشهد فتح فؤادة للهويس رغم أنف عتريس! ده بالظبط اللى عمله أيمن نور ولحظة فتح الهويس هذه لحظة مهمة وفارقة لأنها كسرت حاجز الخوف داخل أخرين وأدركوا إن عتريس طلع ولا نزل إبن قحبة وممكن يتاكل على قفاه زيه زى غيره وأن نظرية "الحكومة ملهاش دراع علشان حد يلويه" خاطئة تماما والحكومة لها دراع وممكن لويه بل وكسره إذا أقتضى الأمر.
هناك نقطة أخرى مهمة, الشعب المصرى فى غالبيته العظمى وحتى منتصف السبعينات كان أكل عيشه بشكل أو بأخر مرتبط بالحكومة لكن بعد ذلك فى كثيرين سافروا وأتغربوا وكونوا ثروات وحتى داخل مصر نفسها أصبح هناك قطاع خاص وشركات إستثمارية ورجال أعمال ومشاريع صغيرة وبالتالى خفت سيطرة الدولة أو تلاشت على أرزاق وأكل عيش كثيرين ونتيجة للمهانة التى يشعر بها المصرى داخل بلده سعى كثيرين للحصول على جنسيات دول محترمة وتلك الطبقة وبسبب أوضاعها الجديدة ليست نسخة من المصرى التقليدى بتاع المشى جنب الحيط والباب اللى يجيلك منه الريح سده وأستريح ولكن طلع لهم أنياب وأظافر وبيعرفوا يعضوا ويخربشوا ورافضين أن يعيشوا فى ظل الوضع القائم ويجب تفهم هذا جيدا والتعامل مع هذا الواقع الجديد.
Arrayمصر لابد ان تحقق تنمية اقتصادية [/quote]
وإزاى ستحقق تلك التنمية الإقتصادية الزئبقية التى نحلم بها لعقود? وإذا كان نظام العسكر قادرا على تحقيقها فلماذا لم يفعل حتى الأن وبعد كل تلك العقود فى الحكم وفى ظل إحتكار مطلق للسلطة?
لو فرضنا أن مبارك هو أفضل رئيس جمهورية فى العالم وعلى مر التاريخ,هل تعتقد أن شخص أو نظام قادر على تحقيق أى تنمية بمفرده فى حين إن شعبه متحنط فى الجبس بقوانين إستثنائية ومحاكمات عسكرية وقانون طوارئ وتلفيق قضايا وسيطرة أمنية مطلقة على كل شئ? أبقى تعالى شخ على قبرى لو ده حصل.
أيمن نور - neutral - 03-06-2009
Arrayبل بهلون هيكون فى ايدى الاخوان اللى متعطشين للامساك بالدولة [/quote]
أيمن نور ليس من الأخوان ولكنه تابع لتنظيم القاعدة لذا وجب التنويه!
أيمن نور - بليله - 03-06-2009
أيمن نور شخصيتة سيئة جداً... بالنسبة لي ولا حتى مدير.