+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا لااطيق الاسلام (/showthread.php?tid=8597)
لماذا لااطيق الاسلام - طريف سردست - 10-14-2007
Array
لماذا يخالف السائق قانون السير؟؟؟
لماذا تستمر جرائم السرقة والقتل مع وجود تشريعات وقوانين بشرية؟؟؟
هل المشلكة في القوانين أم في من يطبق القوانين أم في الناس؟؟؟
سلام
[/quote]
اشارة مهمة للغاية. مارأيك ان تفتح موضوعا لمعاجتها؟:97:
لماذا لااطيق الاسلام - بنى آدم - 10-14-2007
أعزائى جميعا لكم حبى وتحياتى
Arrayاولا احب ان اعتذر عن خطأ في النص الاصلي، [/quote]
لا فرق بالتأكيد فى الفكرة واعتذارك مقبول ولك بوسه يا طريف( على الرأس طبعا )
Arrayتعليقك يغرق في الروتينية والكلام المتوقع مسبقا. انك تكرر مااعتاد الجيميع على قوله. ومشكلة جواب من هذا النوع ان هدفه التبرير والدفاع، ولايحاول استخلاص العبر والدروس.
[/quote]
ربما لم احسن التعبير عن مشاعرى ولكن لك ان تعلم طريف اننى أتحدث بتلقائية شديدة وفى الغالب من الذاكرة وقلت ما بفكرى لا فرق عندى ان ادافع والكلام الذى ذكرته اراه منطقيا لا دفاعيا ولم افضل دين على دين ولم احب حتى ان أتحدث مستعملا اسم دين معين فالكلام المهم عندى هو العموم وليس الخصوص
وبالفعل عندك الف حق فى عدم استخلاصنا دائما للدروس ولننتقل للحلول الآن والموضوع بيدك فأنت صاحبه ويمكنك توجيهه حيثما تريد فلنتجه للحلول الآن عندك الف حق .
Arrayوالسبب ليس فيهم بل فينا.
[/quote]معك كل الحق طريف
Arrayاثارة مشاعر " الذنب" عند الاخر لنشوء هذا النوع من التفكير عنده وكاننا ننحن بدون مسؤولية...ومحاولة توزيع المسؤولية على الجميع بحيث ان المتهم الحقيقي يخرج نظيفا...
[/quote]لم اتحدث ابدا كمحامى عن احد ولكن عنده نقص فى الرؤية والمعلومات - وله كل العذر - وعندنا اخطاء فى الفهم والتأويل والتطبيق ونقص الإجتهاد وعدم صياغة قوانين مدنية تحفظ للناس آدميتهم بدلا من ترك اى نص يشرع فى وجه المعارضين كالسيف وكما فعل شيخ الأزهر مؤخرا
واكرر نفسى ثانية قائلا :
Arrayالدين ولنا جميعا ان نعرف ونعترف هو من واقولها ثانية من ( من ) مكونات الشخصية وليس المكون الوحيد وغالبا ليس الأساسى ايضا فالمتزن الخير المسلم موجود وكذلك المتزن الخير المسيحى وكذلك اليهودى وكذلك الملحد .
[/quote]
وأضيف ان هتلر مثلا لا شك أنه قرأ الإنجيل فى وقت ما طوال حياته فهل صاغه الإنجيل انسانا صالحا لا انت يا د/ بهجت مثلا قارىء موسوعى وملم بكثير جدا من القضايا بطريقة رائعة تثير إعجابى شخصيا ولكن اى من الكتب - وهى بالتأكيد بالآلاف - قد صاغك وبلور فكرك بالتأكيد مجموعة فقط وكلنا كذلك
لا تحملوا الدين ما ليس مسئولا عنه الدين - أيما كان إسلام مسيحية يهودية بوذية حتى الإلحاد - لا يلام على أفعال اصحابه لأنه وببساطة شديدة وبسطحيه ايضا لم يطلب منهم ان ينتهكوا حرمات غيرهم فمثلا اى نص دينى هناك نصا دينيا يمكن ان يواجهه واى شبهة بأى دين هناك قطعة آخرى فى اللغز تحله لنا ويبقى دائما حمال اوجه
فأنا لو كنت دمويا سآخذ من القرآن أو الإنجيل او او التوراة او البيان الشيوعى او الماجنا كارتا نصوص القتل والقتال وأصيغها بعقلى كما اشاء وابحث لها عن الشذوذ الفقهى وأطبقها بدموية لأحقق مصلحتى الشخصية
ولو كنت متزنا فسآخذ من القرآن او الإنجيل او التوراة او البيان الشيوعى أو الماجنا كارتا نصوص الرحمة والمغفرة واصيغها بعقلى واطبقها
Arrayوضع قوانين مدنية لتحميلهم المسؤولية ولمنع الاخطاء بدون مسؤولية بما فيها الجنائية. يجب ان نحمي المجتمع المدني وسمعتنا وسمعة الدين من اخطاء اتباع الاديان ومعاقبة هذه الاخطاء..عند لك فقط نكون قد تعلمنا من تجاربنا التي تستمر منذ قرون.
[/quote]لك بوسة كبيرة على هذا الطرح ( وهذه المرة على خدك وليست على رأسك )
Arrayالأخ طريف .
هذا الرد مثل الدرر فهو ما أردت قوله دائما لبني آدم وكل من يركز جهده في تبرير ما لا يمكن تبريره هذه الممارسة منتشرة جدا في مصر ،ولا ينافسها سوى الفكر الأصولي المتبلد .
[/quote]لا دكتور بهجت ليس ردا بقدر ما هو تدبر وتأمل وانا متوافق مع معظمة وبالمنطق بهجت نصل لكل حل ونناقش كل امر
للجميع محبتى:45:
لماذا لااطيق الاسلام - shahrazad - 10-16-2007
ألا يجوز أن يكون هؤلاء الأفراد لهم أنشطة سياسية غير مرضي عنها وبالتالي تلفق لهم تهم ليعاقبوا بحجة ممارساتهم الجنسية؟
لماذا لااطيق الاسلام - -ليلى- - 10-16-2007
تحياتى للجميع
Array
المسلمين يبدو انهم يعتقدون انفسهم الله، اذ انهم يمارسون وظيفته، يعاقبون من يعتقدون انه يستحق العقاب الالهي. يبدو وكأنهم جعلوا الله عاطل عن العمل، ولذلك اختفى الله من روحهم. وحلولهم مكان الله سبب فوضى كبيرة على الارض.[/quote]
مقولة صحيحة 99%
الخطأ الوحيد هو التعميم كالعادة للأسف.
لماذا لااطيق الاسلام - shahrazad - 10-16-2007
هذا المقطع بالذات من كلامه في غاية السخف، فماهو العقاب الإلهي الذي يجب أن يقوم به الله بنفسه كي لا يصبح عاطلا عن العمل؟ اعصار كاترينا مثلا عقاب إلهي؟ على أساس أنه أتى من الطبيعة وليس من فعل البشر، الأوبئة والكوارث البيئية عقاب إلهي، اسقاط نظام صدام في العراق على يد "الكفار" عقاب إلهي على أساس "اللهم اضرب الظالمين بالظالمين" أم أن الأخ يعتقد بعقيدة المرجئة وأن على المؤمن أن يصبر ويحتسب والله يعاقب من يستحق العقاب بعد الموت؟ يا اخي كن محددا في كلامك فإما أن تدافع عن القوانين الوضعية كعلماني طيب أو أن تطبق أحكام الأديان على نفسك قبل غيرك جعل نفسه محامي الله هذا الأخ :huh:
لماذا لااطيق الاسلام - طريف سردست - 10-17-2007
Array
هذا المقطع بالذات من كلامه في غاية السخف، فماهو العقاب الإلهي الذي يجب أن يقوم به الله بنفسه كي لا يصبح عاطلا عن العمل؟ اعصار كاترينا مثلا عقاب إلهي؟ على أساس أنه أتى من الطبيعة وليس من فعل البشر، الأوبئة والكوارث البيئية عقاب إلهي، اسقاط نظام صدام في العراق على يد "الكفار" عقاب إلهي على أساس "اللهم اضرب الظالمين بالظالمين" أم أن الأخ يعتقد بعقيدة المرجئة وأن على المؤمن أن يصبر ويحتسب والله يعاقب من يستحق العقاب بعد الموت؟ يا اخي كن محددا في كلامك فإما أن تدافع عن القوانين الوضعية كعلماني طيب أو أن تطبق أحكام الأديان على نفسك قبل غيرك جعل نفسه محامي الله هذا الأخ :huh:
[/quote]
لاادري مالذي اثر غضبك ولاادري من اين اتيت بالاعصار والكوارث الطبيعية في معرض هذا الموضوع..
ان الموضوع يشير بوضوح الى ان المقصود هم البشر الذي يعاقبون الاخرين بسبب الزنى مثلا او بسبب ملابسهم التي لاتطابق مع الشريعة حسب ما تفسره الانظمة الشرعية في ايران والسعودية ومقاطعة اتشيا الاندونسية...وبناء عليه يقومون بمعاقبة الخارجين عن القانون من النساء...
فعن اي ظالمين تتكلمين، وشخصيا لاارى الظلم آتيا الا من قبل سلطات الشريعة التي تتدخل في الشؤون الشخصية للانسان...لتحل مكان الله.
تحياتي
لماذا لااطيق الاسلام - shahrazad - 10-18-2007
ما أثار غضبي تحديدا هو أن يجعل هذا الرجل من المسلمين قوما ضعاف الإيمان، لو كان ملحدا وهاجم أثر عقيدة الإيمان بالله سلبا على حياة الإنسان وذكر بعض سلبيات العالم الإسلامي كأمثلة لفهمت الأمر، لو كان هاجم التعصب الديني، الموجود في كل الأديان على كل حال، أو مادية بعض المتدينين الذين يستخدمون الدين كسلاح لادراكهم بقوة تأثير الدين وسلطته النفسية والاجتماعية وليس حبه وايمانا به لكان أمرا آخر، لو كان تكلم عن ظاهرة الايمان بالله وفصلها عن الأديان السماوية وهاجم الإكليروس أي رجال الدين والكتب السماوية أي أنه يؤمن بالله دون واسطة الأنبياء ودون حاجة الى أن يعتقد في أي كتاب مقدس وقال ذلك عن كل الديانات دون أن يهاجم الإسلام تحديدا إلا لو هاجم الدول الإسلامية لأنها لم تفصل الدين عن الدولة فهذا أمر آخر، ولكن ما فعله هو الهجوم على المسلمين تحديدا على لا على ظاهرة الدين أو الأصولية، أعتقد أنه ممن يؤمنون بأن "الله داخلنا وليس خارجنا" وأن "الله هو الضمير" أو الروح الجماعية التي تدفع الكائنات كلها الى التطور وكل هذا الكلام الذي لا يشخص الله ولكنه لا ينفي وجوده، ولكن ظاهرة الدين أمر معروف ويمكنه أن يتفلسف كما يشاء عن أن الأديان وممثليها وأكثر الناس تمسكا بها لا يحملون الكثير من الله في داخلهم ثم يستشهد بتصرفات العالم الاسلامي، كمثال، ولكنه، كما يبدو لي، يتلم من منطق سياسي وعنصري ضد المسلمين والاسلام وليس عن الظاهرة الدينينية ، فإن أراد أن يشخص ما يسمع به من أخبار فيجب أن يدرس جميع العوامل الإجتماعية والسياسية وليس أن يصبه على فئة من المجتمع أو دين من الأديان بهذا الشكل العنصري، أو حتى أن يسافر ليرى عن قرب ما يريد أن يتكلم عنه، بذمتك رجل يهاجم المسلمين على أساس أنه أكثر منهم إيمانا!! المسلمون من أقل ان لم يكونوا أقل الناس مادية وأكثرهم روحانية، أنا أعرف أن السويديين أكثر إيمانا من الدنماركيين مثلا، لكن هذا لا يبرر له أن يهاجم المجتمعات والدول المحافظة على أساس أنها ضعيفة الإيمان، إنه كلوطي يريد مباركة الدين على أفعاله أو اسرائيلي يدعي أنه يحب العرب، إنه يعطيني انطباعا أنه ليس متعصبا عنصريا ضد المسلمين وحسب بل أنه يريد أن يجر كل شيء ليكون في صالحه حتى الله أو فكرة الإيمان وإذا كان يريد أن يفصل فكرة الإيمان عن ظاهرة الدين هكذا فهو يستبعد مجتمعات كل الدول النامية في العالم أي أن الله لم يعد موجودا سوى في اسكندنافيا ولكن حتى لو كان هذا ما يريده فمن العنصرية بمكان أن يستغله ضد المسلمين دون سواهم، فالدين ككيان فكري وأسطوري مسؤول جزئيا وليس كليا عما قد يرتكب باسمه فقد يستخدم كسوط أو شماعة لتبرير ما يريد أن يفعله أصحاب السلطة والشعوب مختلفة في آرائها وليس مسؤولة عما تفعله سلطة ما في مكان ما وليس له أن يعمم.
حسنا مازلت لا أستطيع أن أوضح ما أثار غضبي بالضبط لكني لا أرتاح لعبارة "جعلوا الله عاطلا عن العمل" و"اختفى الله من روحهم" فيها شي غلط..
يتبع.. ربما..
لماذا لااطيق الاسلام - neutral - 10-18-2007
Array
حسنا مازلت لا أستطيع أن أوضح ما أثار غضبي بالضبط لكني لا أرتاح لعبارة "جعلوا الله عاطلا عن العمل" و"اختفى الله من روحهم" فيها شي غلط..
يتبع.. ربما..
[/quote]
علي النعمة أنت عسل.
لماذا لااطيق الاسلام - ماجن - 10-19-2007
اتفق معه في بعض ما جاء في مقاله
لماذا لااطيق الاسلام - الليبرالي - 10-24-2007
(f)(f)
أدخل لأسجل ترحيباً بالعزيز بهجت
الكاتب الموسوعي الرائع
وحشتنا يا راجل
وحشتنا قوي قوي
وأسجل إعجابي بالنقاش ورقيه .
أرى بعد انقطاع أن النقد بات أكثر قبولاً مهماً كان عاماً وصارماً
إذاً نحن على الطريق الصحيح
دمتم
الليبرالي
(f)(f)