+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ردا على موضوع السباب و الشتام (/showthread.php?tid=8913)
الصفحات:
1
2
ردا على موضوع السباب و الشتام - kimo14th - 10-22-2007
Array
كعادة عبد المسيح دائماً الحشو والتطويل بأي كلام حتى وإن كان خارج الموضوع من الأساس ثم تكبير الخط وتلوينه بألوان فاقعة ليوهم القارئ / نفسه أنه يضع رداً متيناً بينما هو يعلم أننا نعلم أنه يعلم أننا نعلم أنه يقول (( لا شئ ))
ولا تعليق .
[/quote]
صدق الاخ يجعله عامر فى كلامه ..
ردا على موضوع السباب و الشتام - ABDELMESSIH67 - 10-22-2007
الاخوة الافاضل
بما أنني أحب التطويل و الحشو لماذا لا نراجع الآتي لنرى هل فعلا كان نبي الاسلام يسب و يشتم الناس لكي يعطيهم بركة أم لا .
و لنرى هل عندما كان أبو بكر يسب و يقول : أمصص بظر اللات و يا ابن مقطوعة البظر و ما الى ذلك من الالفاظ الحميدة
كان يقتدي برسوله أم لا .
من مسند أحمد المجلد الخامس
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...p;SW=فاعضوه#SR1
20284حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، حَدَّثَنَا عَوْفٌ، عَنِ الْحَسَنِ، عَنْ عُتَيِّ بْنِ ضَمْرَةَ، عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ، أَنَّ رَجُلًا، اعْتَزَى بِعَزَاءِ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَعَضَّهُ وَلَمْ يُكَنِّهِ فَنَظَرَ الْقَوْمُ إِلَيْهِ فَقَالَ لِلْقَوْمِ إِنِّي قَدْ أَرَى الَّذِي فِي أَنْفُسِكُمْ إِنِّي لَمْ أَسْتَطِعْ إِلَّا أَنْ أَقُولَ هَذَا إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَرَنَا إِذَا سَمِعْتُمْ مَنْ يَعْتَزِي بِعَزَاءِ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَعِضُّوهُ وَلَا تَكْنُوا.
20285 حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا عَوْفٌ، عَنْ الْحَسَنِ، عَنْ عُتَيٍّ، عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ، قَالَ رَأَيْتُ رَجُلًا تَعَزَّى عِنْدَ أُبَيٍّ بِعَزَاءِ الْجَاهِلِيَّةِ افْتَخَرَ بِأَبِيهِ فَأَعَضَّهُ بِأَبِيهِ وَلَمْ يُكَنِّهِ ثُمَّ قَالَ لَهُمْ أَمَا إِنِّي قَدْ أَرَى الَّذِي فِي أَنْفُسِكُمْ إِنِّي لَا أَسْتَطِيعُ إِلَّا ذَلِكَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ تَعَزَّى بِعَزَاءِ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَعِضُّوهُ وَلَا تَكْنُوا حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا عِيسَى بْنُ يُونُسَ عَنْ عَوْفٍ عَنْ الْحَسَنِ عَنْ عُتَيٍّ عَنْ أُبَيٍّ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ عَنْ يُونُسَ عَنْ الْحَسَنِ عَنْ عُتَيٍّ أَنَّ رَجُلًا تَعَزَّى بِعَزَاءِ الْجَاهِلِيَّةِ فَذَكَرَ الْحَدِيثَ قَالَ أُبَيٌّ كُنَّا نُؤْمَرُ إِذَا الرَّجُلُ تَعَزَّى بِعَزَاءِ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَعِضُّوهُ بِهَنِ أَبِيهِ وَلَا تَكْنُوا حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ بْنِ مَيْسَرَةَ حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ زُرَيْعٍ حَدَّثَنَا يُونُسُ عَنْ الْحَسَنِ عَنْ عُتَيٍّ قَالَ قَالَ أُبَيٌّ كُنَّا نُؤْمَرُ إِذَا اعْتَزَى رَجُلٌ فَذَكَرَ مِثْلَهُ.77615 - من تعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه و لا تكنوه
و أليكم درجة الحديث لكي لا ياتي أحد الزملاء بالرد المعتاد ان الحديث معلول او ضعيف ..... الخ .
84729 - إذا رأيتم الرجل يتعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 567
81832 - إذا سمعتم من يعتزى بعزاء الجاهليه ، فأعضوه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 619
عبد المسيح
ردا على موضوع السباب و الشتام - Romeo - 10-22-2007
Array
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لقد قراتم الموضوعhttp://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=49603
و الذي اتهم به الاخ solmoon الرسول الكريم بانه سباب
اولا ان كلمة سباب هي صيغة المبالغلة لكلمة ساب و تفيد التكرار و الاستمرارية اي ان السباب يقوم ب الس و الشتم يوميا ولو كان هذا الكلام ينطبق على رسول الله صلى الله عليه وسلم لوجدنا مئات احاديث السب واللعن و لكن لممجموع هذه الاحاديث لا يتعدا عدد اصابع اليد فلو قسمناها على عمره لوجدنا انه قد سب كل عشر سنوات مرة
افي مثل هذا يوصف بانه كثير السب
ثانيا توجدمواقف تسدعي هذا التصرف بل هي علاجه وليس السكوت و الاعراض لان هذا سيؤدي الى استفحال المشكلة و تمادي المتعدي فهي توبيخ له و ردع و ليس كل الناس يقف حده من الكلام اللطيف و لرسولنا الكريم اسوة باخيه عيسى عليه السلام حين استخدم هذا الاسلوب بان قال عن اليهود بانهم اولاد الافاعي
و حين سب بطرس الرسول و قال له يا شيطان فذلك كان توبخا له لكي يعود الى الصواب
و كما يقال اخر الدواء الكي
صلى الله عليهم اجمعين
[/quote]
السؤال زميلي عبد الحق
هل تلك الاحاديث صحيحة و انت مدرك أن الرسول فعلا انه قام بالسباب و لو كان ملرات محدودة (6 مرات حيب معادلتك الرياضية)؟
اي
هل انت توافق على ان الرسول فعلا شتم بغض النظر عن عدد المرات؟
ردا على موضوع السباب و الشتام - الصفي - 10-22-2007
Arrayحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، حَدَّثَنَا عَوْفٌ، عَنِ الْحَسَنِ، عَنْ عُتَيِّ بْنِ ضَمْرَةَ، عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ، أَنَّ رَجُلًا، اعْتَزَى بِعَزَاءِ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَعَضَّهُ وَلَمْ يُكَنِّهِ فَنَظَرَ الْقَوْمُ إِلَيْهِ فَقَالَ لِلْقَوْمِ إِنِّي قَدْ أَرَى الَّذِي فِي أَنْفُسِكُمْ إِنِّي لَمْ أَسْتَطِعْ إِلَّا أَنْ أَقُولَ هَذَا إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَرَنَا إِذَا سَمِعْتُمْ مَنْ يَعْتَزِي بِعَزَاءِ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَعِضُّوهُ وَلَا تَكْنُوا.[/quote]
اين السب و الشتيمة؟
عموما لننظر في الدليل:
Arrayمن مسند أحمد المجلد الخامس[/quote]
مسند احمد بن حنبل؟
الحمد لله الذي رد كيده الى الوسوسة.
Arrayو أليكم درجة الحديث لكي لا ياتي أحد الزملاء بالرد المعتاد ان الحديث معلول او ضعيف ..... الخ .[/quote]
و لماذا الا تعرف قول علماء الحديث:
عتي بن ضمرة حديثه يصلح للمتابعات والشواهد
يعني بالعربي البسيط ما ينفعش.
ردا على موضوع السباب و الشتام - الوعد الحق - 10-23-2007
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عزيزي romeo
Array[color=red]كتبت هل انت توافق على ان الرسول فعلا شتم بغض النظر عن عدد المرات؟ [/quote]
نعم عزيزي فحديث السيدة عائشة صحيح ...لقد اغضب الرجلان رسول الله لسبب لا نعلمه فكان العلاج لهذا الموقف ان سبهما رسول الله لأن الموقف يستدعي ذلك تأديباً لهما كما رأى رسول الله
و هذا موقف لا ينقص من اخلاق الرسول عليه الصلاة و السلام قيد انملة فهو الصادق الامين ادبه ربه فأحسن تأديبه.
أعزائي إن الرسول عليه الصلاةو السلام قد نهى عن السب و الشتم و هذه هي اخلاق الاسلام ولكن حين تستدعي الظروف والضرورة هذا الفعل فليكن ,فحين يسبُ احدهم رسول الله صلى الله عليه و سلم أو يسبُ الله سبحانه وتعالى ,أو يسب احد الصحابة الاجلاءو لم ينته عن فعله هل نقف و نتفرج...لا والله بل نكيل لهُ كي يرتدع ولا يعود إلى مثل ذلك ,و قد نذهب إلى ابعد من ذلك من تأديب كما فعل الانبياء صلوات الله عليهم,فنبي الله عيسى قال لليهود ((يا أبناء الافاعي)) أي كما نقول بلغتنا الدارجة ((يا ولاد الكلب)).
أليست هذه شتيمة؟؟!!!! ولم يثبت ان قول الرسول لهما كان فاحشا فربما كان قوله كقوله لمعاذ ثكلتك امك اي يكب الناس على وجوههم في النار الا حصائد السنتهم
فقوله ثكلتك امك مما تعود عليه العرب من كلام التوبيخ فربما كان سبه للرجلان من هذا القبيل
لقد وردنا هذا الحديث الصحيح و لا اعلم حديثاً صحيحاً غيرهُ يفيد بأن الرسول صلى الله عليه و سلم قد سب ,أي أنه حدث على غير المعتاد للضرورة التأديبية,أما لو كان سباباً و شتاماً لرايت مئات الاحاديث من هذا النوع حتى في الاحاديث الضعيفة لم يرد أن الرسول عليه الصلاةوالسلام قد سبّ احداً و هوالذي أُهين و عُذب و طُردة و حورب.
بينما نجد في السيرة النبوية الكثير من المواقف التي يطيشُ بها العقل الحليم و كان الرسول عليه الصلاة والسلام فيها بمنتهى الاناة و الصبر كما حين ضرب و طرد في الطائف أو حين كانت زوجة ابو لهب تضع القمامة على ظهره الشريف و هو يصلي.
و نجد من الموقف التي تستدعي السب موقف ابو بكر مع سهيل ابن عمرو حين قال له ((امصص ببظر اللات))..فقد تجرأ على الرسول عليه الصلاة و السلم و جذب لحيته و اتهم الصحابة بالجبن و انهم سوف ينفضون عنه في المعركة ..فسبه ابو بكر ردعاً لهُ...فلا ينسجم مع العقل البشري ان يقف ابو بكر و يلاطف سهيل ابن عمرو و يطلب منه التأدب بحنان!!!
بل ما فعلهُ كان عين الصواب و الله و رسوله اعلم