+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ (/showthread.php?tid=9542)
حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ - steven gerrard - 08-20-2007
عزيزى او عزيزتى راحيل
سلام ونعمة
الفلسفة دائما تكون اله الملحدين واللادينين
اسئلتك هذه اراها غريبة فعلا
لكل شئ تحت السماء وقت
هذا ما يعلمنا اياه الكتاب المقدس
سوالك الذى تعتقدين به ولغيرك هذا الكلام انه من الممكن هدم المسيحية به من الناحية الفلسفية العقيمة سوال خاطئ من الاساس
تسالين عن سر ذلك التوقيت ومدلولاته وكانه باطروحتك سوف تثبتين كذب المسيحية وفشل فلسفتها
لماذا سالت عن التجسد بالذات؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لا نصحح السوال ونقول
لماذا خلق الله ادم بدء الخليقة فى ذلك التوقيت؟؟؟؟؟؟؟
فلنقل مثلا ان ادم خلق من 6000 عام فيكون السوال لماذا لم يخلقه الله من مليار عام او اكثر او اقل؟؟؟؟؟؟؟
اسئلتك عن التوقيتات هذه انسب من يجاوبك عنها هو الله نفسه انك كنت تومن به وستحصل على الاجابة بنفسك يوم الدينونة
هذا ليس هروب منى ولكن ترفع عن مثل تلك الفلسفة العقيمة وليدة العقلية البشرية المحدودة والموجهه لغير المحدود
.
سلام ونعمة
حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ - Raheel - 08-20-2007
الزميل سلومة
في البداية نصحني بعض من أصدقائي بتجاهل ردك لأنك سوف تظل ترغي وتزبد فيما لاطائل منه حول السؤال المطروح
نعود مرة أخرى يا سيد سلومة إلى صُلب الموضوع
أولاً حديثك عن عقلية المسلمين يكشف عنصرية فجة في داخلك فيازميلي اعلم أنه لا توجد طائفة دينية على وجه البسيطة تصبغ مقتنعيها بطريقة تفكير معينة
حسبك من التعقل شيء بسيط وستفهم ما أقول
يقول التاريخ أن السيد المسيح قد وُلد في شتاء ولم يتم تحديد اليوم ولا شالهر ولكن يرجح أنه شهر ديسمبر -كانون أول- فهل توافقني فيما اقول ام تعارضني ؟
ويرجح انه كان هذا في العام مابين 4-6 قبل الميلاد -عبارة قبل الميلاد تتبع التقويم الجريجوري- فهل تعارضني أم أستمر ؟
انا أتساءل في بساطة هل هذا التاريخ
شتاء عام 6،5،4 قبل الميلاد أية ميزة يتميز بها ؟
وهل هناك في الفلسفة المسيحية مايجعل هذا التاريخ شيئاً مميزاً عن باقي التواريخ ؟
ولماذا كان مجيء الرب في هذا الموعد بالذات لماذا لم يكن قبله -في الصيف مثلاً......- او قبله/بعده بعام ؟
أعتقد ان الامر بسيط كثير من الشيء على عقلية الزملاء القراء
حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ - Raheel - 08-20-2007
Array
عزيزى او عزيزتى راحيل
سلام ونعمة
الفلسفة دائما تكون اله الملحدين واللادينين
اسئلتك هذه اراها غريبة فعلا
لكل شئ تحت السماء وقت
هذا ما يعلمنا اياه الكتاب المقدس
سوالك الذى تعتقدين به ولغيرك هذا الكلام انه من الممكن هدم المسيحية به من الناحية الفلسفية العقيمة سوال خاطئ من الاساس
تسالين عن سر ذلك التوقيت ومدلولاته وكانه باطروحتك سوف تثبتين كذب المسيحية وفشل فلسفتها
لماذا سالت عن التجسد بالذات؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لا نصحح السوال ونقول
لماذا خلق الله ادم بدء الخليقة فى ذلك التوقيت؟؟؟؟؟؟؟
فلنقل مثلا ان ادم خلق من 6000 عام فيكون السوال لماذا لم يخلقه الله من مليار عام او اكثر او اقل؟؟؟؟؟؟؟
اسئلتك عن التوقيتات هذه انسب من يجاوبك عنها هو الله نفسه انك كنت تومن به وستحصل على الاجابة بنفسك يوم الدينونة
هذا ليس هروب منى ولكن ترفع عن مثل تلك الفلسفة العقيمة وليدة العقلية البشرية المحدودة والموجهه لغير المحدود
.
سلام ونعمة
[/quote]
الزميل steven gerrard
لو لاحظت لقد خاطبني الزميل إبراهيم بـ " رحيل " ويمكنك أن تقول عزيزي فانا ذكر.
بالنسبة لكونك تقول ان الفلسفة اله الملحدين واللادينين -لم أستطع قراءتها بشكل صحيح هل تقصد إله لن يستقيم المعنى- المفيد أشعر انك تنكر الفلسفات على الديانة المسيحية ؟ طالما انك تضعها للمحدين واللادينيين كيف هذا زميلي لن أناقشك في مفهوم الفلسفة ولكنى سوف أقول لك انه في الديانتين المسيحية والإسلامية يوجد فلاسفة دينيون -لو تفضل أسماءاً لا مانع-
إذا كان لك شيء تحت السماء وقت فبالتأكيد هناك سبب لهذا الوقت -وقت المجيء- ماهو سببه ؟
أما الفلسفة العقيمة فأعتقد زميلي أن هذا جواب بغير إستدلال بمعنى ان تصف الفلسفة بالعقم على الرغم من انك لم تدحض أفكارها فهدأ من روعك
ومن قال أني أريد هدم المسيحية بحثت داخل موضوعي عن كلمات تقول انه لو لم يستطع المسيحيين الإجابة لوجب عليهم تركها والدخول في دين آخر ولم اجد دلني زميلي على طريقتك في استقراء نيتي بهدف هدم المسيحية
سألت عن التجسد بالذات لأنه اول خطوة في نظرية الفداء هو وجود الفادي فأردت أن أعرف سر وتميز وقت وجوده على الكرة الأرضية ؟ فقط لا شيء آخر
تصحيحك للسؤال يعكس قلة خبرة في الحوارات فأنا أريد سؤالاً محدداً لديك إجابة عليه يمكنك ان تضعها لا يوجد لديك ماعليك سوى الجلوس في صمت وتتابع زملاؤك وهم يقومون بالواجب اما أن تطرح لي أسئلتي التي أريد فأعتقد أن هذا لا يجوز
إذا كان الله سيجيب يوم الدينونة فقط لوجب عليّ سؤاله لما لم يعلمني وانا في هذه الحياة -أوتظن بان معظم الأسئلة التي لا توجد إجابة عليها إلا عند الرب ويوم الدينونة هل بهذاأني قد أخذت فرصتي كاملة في الإيمان بهذا الرب ؟-
حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ - سلومة - 08-20-2007
Array
الزميل سلومة
في البداية نصحني بعض من أصدقائي بتجاهل ردك لأنك سوف تظل ترغي وتزبد فيما لاطائل منه حول السؤال المطروح
[/quote]
طبعا من نصحك هم المسلمون الذين يضعون راسهم بالارض في اي موضوع احاورهم فيه ولا يقدرون ان يردوا بحرف صح وخصوصا في قرانهم وسيرة رسولهم صح ..!!!
على العموم اعتذار على ما كبتة من ردود في موضوعك
حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ - Raheel - 08-20-2007
Array
طبعا من نصحك هم المسلمون الذين يضعون راسهم بالارض في اي موضوع احاورهم فيه ولا يقدرون ان يردوا بحرف صح وخصوصا في قرانهم وسيرة رسولهم صح ..!!!
على العموم اعتذار على ما كبتة من ردود في موضوعك
[/quote]
للأسف الشديد سأخيب ظنك و...
صدقاً أقول لك
أنه لا توجد لدي صداقة إسلامية من هذا المنتدى
فجميعهم إما مسيحيين او لادينيين
حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ - Raheel - 08-20-2007
Array
طبعا من نصحك هم المسلمون الذين يضعون راسهم بالارض في اي موضوع احاورهم فيه ولا يقدرون ان يردوا بحرف صح وخصوصا في قرانهم وسيرة رسولهم صح ..!!!
على العموم اعتذار على ما كبتة من ردود في موضوعك
[/quote]
للأسف الشديد سأخيب ظنك و...
صدقاً أقول لك
أنه لا توجد لدي صداقة إسلامية من هذا المنتدى
فجميعهم إما مسيحيين او لادينيين
حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-21-2007
سلام للجميع
الزميل "راحيل"
اسئلتك منطقية و اسمح لي ان انقلها مرة اخرى الى هنا:
Array* فلماذا اختار هذا اليوم بالذات دوناًَ عن سائر الأيام السابقة/القادمة ؟
* لماذا لم يأتي قبلها/بعدها بـ ساعة/يوم/أسبوع/شهر/سنة/قرن..... ؟
وكذا في توقيت الصلب ؟
* ماالسر في توقيت الصلب ؟
* لماذا لم يُصلب قبلها/بعدها بـ ساعة/يوم/أسبوع/شهر/سنة/قرن..... ؟
[/quote]
أجوبة الزملاء كانت رائعة و ليسمحوا لي ايضا بأن أدلو دلوي( فأنا من برج الدلو) هنا:
1- لماذا اختار هذا اليوم بالذات؟
تعال نقرأ معا بعضا من سفر "الجامعة" في الكتاب المقدس لو تكرمت, لن اتعبك سأنقل النص الى هنا:
1 لكل شيء زمان ولكل امر تحت السموات وقت. 2 للولادة وقت وللموت وقت.للغرس وقت ولقلع المغروس وقت. 3 للقتل وقت وللشفاء وقت.للهدم وقت وللبناء وقت. 4 للبكاء وقت وللضحك وقت.للنوح وقت وللرقص وقت. 5 لتفريق الحجارة وقت ولجمع الحجارة وقت.للمعانقة وقت وللانفصال عن المعانقة وقت. 6 للكسب وقت وللخسارة وقت.للصيانة وقت وللطرح وقت. 7 للتمزيق وقت وللتخييط وقت للسكوت وقت وللتكلم وقت. 8 للحب وقت وللبغضة وقت.للحرب وقت وللصلح وقت. 9 فاي منفعة لمن يتعب مما يتعب به. 10 قد رأيت الشغل الذي اعطاه الله بني البشر ليشتغلوا به.
نفهم من ذلك اولا ان لكل شئ وقت و كما تفضلت انت و قلت فان لهذا الوقت دلالة ما- بمعنى اخر ان الله صنع كل شئ بنظام دقيق جدا:
1كو 14:33 لان الله ليس اله تشويش بل اله سلام
و الواضح من الكتاب المقدس ان "الوقت" الذي يتكلم عنه الله, هو زمن منسوب الينا لانه و كما تعرف الله يعيش خارج الزمان و المكان. ليس عنده ماض و حاضر ومستقبل .
الزملاء الاعزاء تكلموا عن ملئ الازمنة او بالتحديد عن ملئ الزمان لمجئ السيد المخلص , او كما يقول عنه الكتاب"مشتهى الامم" :
حج 2:7 وازلزل كل الامم وياتي مشتهى كل الامم فاملأ هذا البيت مجدا قال رب الجنود.
الخص و اقول ان الله عين "وقتا" محددا تماما و ان اردت تستطيع ان تقول: محددباليوم و الساعة و الدقيقة و حتى بالثانية :
اع 17:31 لانه اقام يوما هو فيه مزمع ان يدين المسكونة بالعدل برجل قد عينه مقدما للجميع ايمانا اذ اقامه من الاموات
اذا الله يرى االنهاية منذ البداية ووقت النهاية معين منذ البداية.:
9 اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله وليس آخر.الاله وليس مثلي. 10 مخبر منذ البدء بالاخير ومنذ القديم بما لم يفعل قائلا رأيي يقوم وافعل كل مسرتي. (اشعياء 46)
2- لماذا هذا اليوم بالذات ؟ :
وضع الله ترتيب المجئ و حدد له ازمنة كما قلت في الاعلى و اعطى نبؤات للناس عن وقت مجئ السيد المسيح تماما.
و أحد هذه النبؤات هي عن فم دانيال النبي :
وانا جئت لاخبرك لانك انت محبوب.فتأمل الكلام وافهم الرؤيا. 24 سبعون اسبوعا قضيت على شعبك وعلى مدينتك المقدسة لتكميل المعصية وتتميم الخطايا ولكفارة الاثم وليؤتى بالبر الابدي ولختم الرؤيا والنبوة ولمسح قدوس القدوسين. 25 فاعلم وافهم انه من خروج الامر لتجديد اورشليم وبنائها الى المسيح الرئيس سبعة اسابيع واثنان وستون اسبوعا يعود ويبنى سوق وخليج في ضيق الأزمنة. 26 وبعد اثنين وستين اسبوعا يقطع المسيح وليس له وشعب رئيس آت يخرب المدينة والقدس وانتهاؤه بغمارة والى النهاية حرب وخرب قضي بها. 27 ويثبت عهدا مع كثيرين في اسبوع واحد وفي وسط الاسبوع يبطل الذبيحة والتقدمة وعلى جناح الارجاس مخرب حتى يتم ويصبّ المقضي على المخرب
لن اشرح النبوة و كيف تحسب عدد السنين تماما الى مجئ السيد المسيح, لكن سالخص بكلمتين:
ان دانيال اعطى بدقة سنة مجئ السيد المسيح .
3-لماذا لم يصلب قبلها او بعدها بساعة؟
تعال معا نرى متى سلم السيد المسيح الروح على الصليب . في اي ساعة؟
مت 27:46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني....
50 فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم واسلم الروح
لماذا الساعة التاسعة بالذات؟؟؟؟
تعال نربط معا كلام الكتاب المقدس مع بعضه :
اع 3:1 وصعد بطرس ويوحنا معا الى الهيكل في ساعة الصلاة التاسعة.
اع 10:30 فقال كرنيليوس منذ اربعة ايام الى هذه الساعة كنت صائما.وفي الساعة التاسعة كنت اصلّي في بيتي واذا رجل قد وقف امامي بلباس لامع
هل اتضحت الصورة قليلا؟ القي ضوءا اكثر من تقاليد اليهود(المشنا):
عندما كان اليهود ياتون للمعبد لتقديم الحيوانات كذبيحة كانت هذه الحيوانات تذبح الثامنةو النصف و تقدم التاسعة و النصف و في عيد الفصح كان اليهود يذبحون الساعة السابعة و النصف و يقدمونه الساعة التاسعة و النصف . أي كانت الساعة التاسعة عند اليهود في عيد الفصح هي الساعة التي يقدمون بها خروف الفصح.
هل عرفت من هو خروف الفصح"؟ :
كو 5:7 اذا نقوا منكم الخميرة العتيقة لكي تكونوا عجينا جديدا كما انتم فطير.لان فصحنا ايضا المسيح قد ذبح لاجلنا.
ف تحديد الوقت "المعنوي" قد فسره الزملاء قبلي و ها انا قد حاولت ان اقدم تحديد الوقت " العددي" و ارجو الا اكون قد اطلت.
نعمة و سلام للجميع
حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ - ABDELMESSIH67 - 08-22-2007
عزيزي رحيل , الاخوة الافاضل
أسمك المعرف يذكرني بأول ألبوم لحميد الشاعري و كان نقلة كبيرة في عالم الغناء المصري و العربي أدخلت الايقاعات
البدوية و تكنولوجيا الموسيقى الالكترونية و التوزيع الراقص في كل الاغاني من بعد صدوره .
عموما أنا شخصيا من عشاق عبد الوهاب و أن كنت معجب بحميد الشاعري لانه نجح في عمل نقلة للأغنية بغض النظر
عن اعجابي بتلك النقلة من عدمه لكنه يظل رائد لاتجاه في الاغنية العربية .
كفاية دش و نرجع لموضوعنا , يعلمنا الله أن لكل شئ أوان و أنه لا يعرف احد فكر الله و لكننا بنعمة الروح القدس نقدر أن نتأمل في الحكمة الآلهية من وراء تجسد الكلمة الازلي و صلبه و قيامته في هذا التوقيت بالتحديد .
هناك عدة عوامل و ظروف كانت محيطة بالعالم في ذلك الوقت روحيا و سياسيا .
روحانيا , توقف الوحي في اسرائيل لمدة خمسة قرون أو أكثر و كان آخر أنبياء العهد القديم هو النبي ملاخي و كان هناك فترة جوع و عطش روحي شديد عند الشعب اليهودي الى أن جاء يوحنا المعمدان تمهيدا لمجئ السيد المسيح أما بالنسبة لباقي شعوب
الأرض ( الامم ) فقد كانت في ذلك الوقت الفلسفة اليونانية لسقراط و أفلاطون و أرسطو الذين عاشوا في القرون الثلاثة التي سبقت مجئ السيد المسيح منتشرة بقوة و في هذه الفلسفة الكثير من الأمور الروحية العميقة التي مهدت لقبول الأيمان بالسيد المسيح عند الشعوب الغير يهودية .
سياسيا و عسكريا كانت الأمبراطورية الرومانية في أوج قوتها و تحديدا عام 8 قبل الميلاد بعد أن بسطت
نفوذها على أرجاء المعمورة .
لو كان العالم ساعتها مقسم لممالك متطاحنة متصارعة مختلفة كان قبول أحداها للعقيدة المسيحية
سيشكل رفض للأخرى و لكن قبول الأمبراطورية لتلك العقيدة جعل أنتشارها عالميا أسرع من لو كان
العالم به العديد من الممالك .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ - Raheel - 08-22-2007
الزميل " تجثو" -أعتذر عن إختزال اسمك في كلمة واحدة فهي أسهل في الحديث التخاطبي ولقد اخترت تجثو بدلاً من " ركبة او لكي " لوقعهم الغير محبب إلى النفس- إن كان لك رأياً آخر أعلمني لحرصي على استمرار زمالتنا بدون أية منغصات
Array
اسئلتك منطقية و اسمح لي ان انقلها مرة اخرى الى هنا:
أجوبة الزملاء كانت رائعة [/quote]
بإستثناء إبراهيم وصف جميع الزملاء المسيحيين سؤالي بأنه غير منطقي أو غير سليم ومنهم من قال انها فلسفة عقيمة لهدم المسيحية
أما انت فتقول انها منطقية -صدقاً لقد ظننت في نفسي ظن السوء-
Array
الخص و اقول ان الله عين "وقتا" محددا تماما و ان اردت تستطيع ان تقول: محدد باليوم و الساعة و الدقيقة و حتى بالثانية : [/quote]
هل تسمح لنا وتضيف إلى معلوماتنا هل هذا الوقت معلوم للبشر -الإخوة المسيحيين- أم انه فقط معلوم للرب ولم يصرح به لأحد -أو أشار إليه في الكتاب المقدس- ؟
Array
اذا الله يرى االنهاية منذ البداية ووقت النهاية معين منذ البداية.[/quote]
وهنا يظهر سؤال جديد هل هناك إرتباط/قانون/علاقة/قيمة ما بين البداية والنهاية ؟
Array
لن اشرح النبوة و كيف تحسب عدد السنين تماما الى مجئ السيد المسيح, لكن سالخص بكلمتين:
ان دانيال اعطى بدقة سنة مجئ السيد المسيح . [/quote]
لماذا لن تشرح النبوءة ونحن نحتاجها للإجابة على السؤال حتى تصبح الإجابة كاملة وحتى نتأكد جميعاً -السادة المتحاورين والقراء- من ان السؤال قد أُكمل ولم نعد في حاجة للتحاور فيه مرة أخرى
فلتعذرنا ولكننا في أمس الحاجة إلى تبيان الدقة التي تتحدث عنها في نبوءة دانيال لأننا في هذه الحالة سنسأل سؤالاً محدد : لماذا لم يؤمن اليهود بالمسيح على الرغم من تحقق نبوءة احد انبياءهم-إن كان دانيال نبياً لليهود- واعذرني إن قال لي أحد الإخوة سابقاً أن اليهود كانوا ينتظرون ملكاً محارباً لا معلماً كالمسيح فهذا لن يهدم النبوءة الواضحة التي تنبئ بدقة عن مجيء المسيح
Array
مت 27:46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني....
50 فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم واسلم الروح [/quote]
عرفنا الساعة وسرها/تميزها ولكننا مازلنا في حاجة لليوم ،الشهر ، السنة أيضاً وسرهم/تميزهم كما فعلت معنا في حادثة المجيء
خالص تحياتي القلبية لتعاونك المثمر :97:
حول الديانة المسيحية : ما ....... ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-22-2007
سلام للجميع
الزميل راحيل:
Arrayالزميل " تجثو" -أعتذر عن إختزال اسمك في كلمة واحدة فهي أسهل في الحديث التخاطبي ولقد اخترت تجثو بدلاً من " ركبة او لكي " لوقعهم الغير محبب إلى النفس- إن كان لك رأياً آخر أعلمني لحرصي على استمرار زمالتنا بدون أية منغصات [/quote]
كما تحب يا صديقي
Arrayهل تسمح لنا وتضيف إلى معلوماتنا هل هذا الوقت معلوم للبشر -الإخوة المسيحيين- أم انه فقط معلوم للرب ولم يصرح به لأحد -أو أشار إليه في الكتاب المقدس- ؟ [/quote]
الله اراد ان يعلن عن نفسه للبشر و غاية الله كانت ان يسكن معه بني البشر و لذلك كان من الطبيعي ان يعلن للبشر( في اوقات مختلفة) ما سيحدث في المستقبل.
بكلمة اخرى و للرد على سؤالك يا عزيزي : نعم. انظر معي هذه الاية الرائعة من الكتاب المقدس حينما صرح لابراهيم ماذا سيفعل:
فقال الرب هل اخفي عن ابراهيم ما انا فاعله. 18
اعلن الله لابراهيم انه مهلك سدوم و عمورة و حاول ابراهيم ان "يتوسط" كي لا يهلك الله البشر هناك. و من سياق الكلام نعرف ان ابراهيم عرف تماما متى سيهلك الله المدن.
و لكن ليس كل الاشياء طبعا اعلنها الله و انما فقط ما يهم البشر في علاقتهم مع الله و في انتظار السيد المسيح(في العهد القديم). فساعة الدينونة احتفظ بها الله لنفسه و لم يعلنها.
Arrayوهنا يظهر سؤال جديد هل هناك إرتباط/قانون/علاقة/قيمة ما بين البداية والنهاية ؟ [/quote]
اعتقد ان الاجابة ستكون هنا "مرنة" قليلا- لماذا؟
لانه اذا كان الجواب عن الارتباط من وجهة نظر الله فاعتقد ان السؤال لن يصح لان الله و كما قلت قبلا لا يخضع للقوانين الكونية سواء من ناحية مكان او زمان و لذلك ما كان بالنسبة لنا بداية لن يكون عند الله كذلك و ايضا كذلك النهاية.
اما اذا كان السؤال عن بداية و نهاية في عرف البشرية- فغالبا البداية لا تحدد النهاية (طبعا اتكلم من وجهة نظر روحية) .لماذا؟
الكتاب المقدس يتكلم عن قصة رائعة اثناء صلب السيد المسيح حيث كان هناك لصان عن يمينه و يساره.
بداية كليهما( و اقصد قبل الصلب) كانت تبشر بعقاب الهي عظيم. و لكن نهايتهما مختلفة فاحدهما وعده السيد المسيح بانه سيكون معه اليوم في الفردوس. و الاخر طبعا نهايته الهلاك الابدي.
Arrayلماذا لن تشرح النبوءة ونحن نحتاجها للإجابة على السؤال حتى تصبح الإجابة كاملة وحتى نتأكد جميعاً -السادة المتحاورين والقراء- من ان السؤال قد أُكمل ولم نعد في حاجة للتحاور فيه مرة أخرى
فلتعذرنا ولكننا في أمس الحاجة إلى تبيان الدقة التي تتحدث عنها في نبوءة دانيال .[/quote]
كما تحب يا عزيزي- ها هو التفصيل الذي اردت ان اجنبك اياه:
تتعلق هذه النبوة بإسرائيل - شعب دانيال، وبأورشليم مدينة دانيال " آية 24 " .
ويذكر دانيال رئيسين:
" ا " المسيح " آية 25 " .
" ب " رئيس آتٍ " آية 26 " .
وتحدد فترة الزمن بتسعين أسبوعاً " آية 24 " .
" ا " كوحدة زمنية " آية 24 " .
" ب " مقسَّمة إلى ثلاث حقب: سبعة أسابيع، 62 أسبوعاً، وأسبوع واحد " آيتا 25 ، 27 " .
وهناك بدء آية محددة للسبعين أسبوعاً " آية 25 " .
يظهر المسيا في نهاية 69 أسبوعاً " آية 25 " .
خراب المدينة والقدس بفعل رئيس آت " آية 26 " .
عهد بين إسرائيل والرئيس الآتي في بداية الأسبوع الأخير " آية 27 " .
ويُكسَر هذا العهد في منتصف الأسبوع " آية 27 " .
في نهاية السبعين أسبوعاً يؤتى بالبر الأبدي لإسرائيل " آية 24 " .
والآن تعالوا ندرس الوقت المتضمَّن في النبوة:
كلمة أسبوع في العبرية هي سبوع وتعني سبعة . وعلى هذا فإن سبعين أسبوعاً هي سبعين سبعة. وكان اليهود يتحدثون عن أسبوع أيام أو أسبوع سنين " راجع اللاويين 25: 2 - 8 " . وهناك ما يجعلنا نقرر أن أسابيع دانيال هي أسابيع سنين:
" ا " كان دانيال يفكر في أسابيع السنين في أوائل هذا الأصحاح " 9: 1 ، 2 " .
" ب " كان دانيال يعلم أن السبي البابلي يرجع إلى عدم حفظ سنة اليوبيل: ولما كان اليهود في السبي 70 سنة، فيكون عدم حفظهم لليوبيل قد استمر 490 سنة " اللاويين 26: 32 - 35 ، 2 أخبار أيام 36: 21 ، دانيال 9: 24 " .
" ج " تشير القرينة إلى أن المقصود هنا سنوات.
" د " في دانيال 10: 2 و 3 يتحدث دانيال عن ثلاثة أسابيع أيام . فلو أنه قصد هنا أسابيع أيام لقال ذلك.
" ه " في وسط الأسبوع " آية 27 " يظهر أن المقصود ثلاث سنوات ونصف. وقد جاءت الفكرة نفسها في الرؤيا 13: 4 - 7 على أنها تستغرق 42 شهراً، أي ثلاث سنوات ونصف، وفي الرؤيا 12: 6 نجدها 1260 أي ثلاث سنوات ونصف، فالسنة الكتابية هي 360 يوماً.
أما بداية السبعين أسبوعاً فنجدها عن الملك أرتحشستا " نحميا 2: 1 - 8 " وتاريخها كالآتي:
" ا " في شهر نيسان، في السنة العشرين لأرتحشستا الملك .
" ب " ارتقى أرتحشستا العرش عام 465 ق.م. وعلى هذا فإن نحميا 2: 1 يكون في 445 ق.م.
" ج " عندما لا يحدّد الكاتب العبري يوم الشهر يكون المقصود عادة اليوم الأول من الشهر.
" د " يكون اليوم حسب تقويمنا هو 14 مارس " آذار " 445 ق. م.
وقد استغرق إعادة المدينة 49 سنة " آية 25 " . وقد انتهت النبوة اليهودية في العهد القديم بملاخي الذي جاء بعد 49 سنة من صدور أمر أرتحشستا في 445 ق. م.
وجاء آخر نبي في العهد القديم " ملاخي " 49 سنة بعد عام 445 ق. م.
وهكذا نجد أن التسعة والستين أسبوعاً.
1 - تحويل الأسابيع إلى أيام.
" ا " 69 أسبوعاً 7 سنوات 360 يوماً = 173 ، 880 يوماً.
" ب " 173 ، 880 يوماً من 14 مارس 445 ق. م تنتهي في 6 أبريل عام 32 م..
2 - قال السير روبرت أندرسون: بعد حسابات كثيرة وجدنا أن 10 نيسان في التقويم اليولياني هو 6 أبريل 32 م. فما هي المدة بين إصدار الأمر بإعادة بناء أورشليم وبين مجيء المسيح الرئيس - أي بين 445 ق. م. و32 م؟ إنها بالضبط 173 ، 880 يوماً، أو 69 أسبوعاً من السنين النبوية .
وهاك الحساب بتقويمنا الحالي:
من 445 ق م إلى 32 م 476 سنة " من ق. م إلى 1 م سنة واحدة " .
476 365 يوماً = 740،173 يوماً
إضافة السنوات الكبيسة = 116 يوماً
14 مارس - 6 أبريل = 24 يوماً
_________________________________
المجموع 880،173 يوماً
حوادث هامة في نهاية ال 69 أسبوعاً:
1 - المناداة بالملك والملكوت.
والتاريخ المذكور أعلاه هو اليوم الذي حقق فيه المسيح نبوة زكريا 9: 9 " قارن لوقا 19: 28 - 44 " .
وهناك حادثتان هامتان بعد ال 69 أسبوعاً وقبل الأسبوع السبعين:
" ا " قطع المسيح الرئيس " صلبه " .
" ب " خراب المدينة والقدس " أخرب تيطس أورشليم عام 70 م " .
Arrayلأننا في هذه الحالة سنسأل سؤالاً محدد : لماذا لم يؤمن اليهود بالمسيح على الرغم من تحقق نبوءة احد انبياءهم-إن كان دانيال نبياً لليهود- واعذرني إن قال لي أحد الإخوة سابقاً أن اليهود كانوا ينتظرون ملكاً محارباً لا معلماً كالمسيح فهذا لن يهدم النبوءة الواضحة التي تنبئ بدقة عن مجيء المسيح[/quote]
ايضا سؤال رائع و جوابه من كلام السيد المسيح نفسه:
مت 22:29 فاجاب يسوع وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله.
و ايضا:
37 ومع انه كان قد صنع امامهم آيات هذا عددها لم يؤمنوا به. 38 ليتم قول اشعياء النبي الذي قاله يا رب من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب. 39 لهذا لم يقدروا ان يؤمنوا.لان اشعياء قال ايضا. 40 قد أعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. 41 قال اشعياء هذا حين رأى مجده وتكلم عنه
Arrayعرفنا الساعة وسرها/تميزها ولكننا مازلنا في حاجة لليوم ،الشهر ، السنة أيضاً وسرهم/تميزهم كما فعلت معنا في حادثة المجيء[/quote]
اليوم و الشهر مرتبطين ارتباطا وثيقا لان عيد الفصح عند اليهود يتم في كل سنة في نفس الشهر و نفس اليوم:
عد 9:5 فعملوا الفصح في الشهر الاول في اليوم الرابع عشر من الشهر بين العشاءين في برية سيناء حسب كل ما امر الرب موسى هكذا فعل بنو اسرائيل.
كل المودة (f)