+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حد الردة (/showthread.php?tid=9639)
حد الردة - عصام الدين المهندس - 08-14-2007
Array
عزيزي هنالك فرقا بين العهد القديم وبين اسلامك فكام تعتقد عدد السنوات او القرون بين احداث العهد القديم وبين اسلامك ..!!!
يا عزيزي تقول انه في العهد القديم كانت هنالك ديانات ..!!!
ما هي هي الديانات ؟
سماوية ام ديانات شريره فاسده ؟؟!!!
كان هنالك ديانات اخرى في العهد القديم لا خلاف على هذا الكلام ولكنها ليست ديانات سماوية ..
[/quote]
حسنا من يترك دينه فى العهد القديم الى ديانة غير سماوية يطبق عليه حد القتل او عقوبة القتل
لان الديانات الاخرى غير سماوية هذا معنى كلامك هنا
اذن كان هناك عقاب لمن يترك اليهودية الى عبادة الشر
Array
اسلامك يأمر بقتل المرتد عن دينة حتى لو اعتنق اليهودية او المسيحيه وهي ديانات سماوية تأمر بعبادة الله الواحد الاحد ولكن في العهد القديم لم تكن هنالك ديانات ..
كان هنالك طريقين .. اما عبادة الله او عبادة الشر ..
اما السير بتعاليم الله او الانحراف عنها بعمل الشر ..
فاي مقارنة تريد ان تقارنها بين الارتداد الذي في اسلامك وبين العقوبات في العهد القديم لمن يترك الله ويسير في الشر ..
كان الله يعاقب ويامر بفناء الاشرار ليطنوا عبره لغيرهم ويعرفوا ان الله موجود ويعاقب ويكره الخطية ويرفضها ..
الشعب الاسرئيلي حينما كان يؤمن ويرتد كان الله يعاقبة لكي يرجع الى الله الذي احبه ولم يكن يعاقب الشعب الاسرئيلي لاعتناقة ديانة اخرى كمن يترك الاسلام ويعتنق المسيحيه مثلا فلم كان هنالك ديانات في القدم يا اما عبادة الله ام عبادة الشر ..
[/quote]
اذن معنى كلامك ان حد الردة او عقوبة العصيان كما تسميها تكون عندما يكون هناك دين واحد فقط صحيح و الباقى عبادة الشر
و الاسلام هو الدين الوحيد الذى به حد الردة الان الا يعنى هذا ان اصحابه يؤمنوا انه الدين الوحيد الصحيح .
انت لا اعتراض لك على حد الردة فى العهد القديم لانه كان الدين الوحيد الصحيح
فلماذا تعترض على وجودها فى الاسلام الان الذى يؤمن اصحابه انه الدين الوحيد الصحيح الان
و اذا كنت تؤمن ان دينك هو الصحيح فالهك له الحق ان يعاقب بكل شدة من يخرج عن الدين الصحيح
و عبارة اما عبادة الله ام عبادة الشر .. تصلح لكل زمان و ليست قاصرة على زمن معين
Array
الدين الاسلامي مبني ايمانة على الاكراه ولا يحق لك تغير دينك لديانة اخرى ...
[/quote]
الايمان لا يمكن ان يكون به اكراه اطلاقا هذه بديهية لا يمكن ان نناقشها اذن الجزء الاول من عبارتك غير صحيح
فمهما كانت قوتى لن اجعلك تغير ايمانك حتى لو تظاهرت بتغير ايمانك يبقى ايمانك فى صدرك كما هو يحاسبك عليه الهك الذى تؤمن به
اما الجزء الثانى من العبارة فهو صحيح و على كل مسلم ان يعرف ذلك و على من يدخل الاسلام ان يعرف ذلك ايضا ....
و انا حر اذا فكرت ان اغير دينى اكون مسئول عن العواقب و التبعات
اشكرك على اسلوبك و تحياتى الصادقة
حد الردة - neutral - 08-15-2007
Arrayلست فى كامل قواى العقلية
بل يجب تعليق عضويتى
و كل ما كتبته هو 12 سطر فقط [/quote]
وهو 12 سطر شوية
عمر عبد الرحمن وأبو حمزة المصري وإبن باز وإبن جبرين فتاواهم لاتتجاوز أسطر معدودة ويكون نتيجتها إزهاق أرواح أبرياء.
فرج فودة ونجيب محفوظ تعرضوا للإغتيال بفتاوي أقل كثيرا من 12 سطر.
Arrayرغم القرف الشديد الذى اصابنى الا ان لى تعليق سريع و هنيئا لهم العقل و الفهم .[/quote]
من يشعر حقيقة بالقرف هو أنا عندما أخاطب همجي مثلك يحاول أن يبرر جريمة قتل أبرياء لمجرد أنهم رفضوا دينك المتخلف.
Arrayالحمد لله ان الامر ليس بيديك فما تقوله قول اهوج متعصب لا يستحق الرد و الحوار [/quote]
عندما يخاطب الإنسان مجرم مثلك فلايصلح معه سوي هذا الأسلوب ولاأنتظر من أمثالك رد ولا حوار , كل ماعليك أن تفعله أن تخرس تماما وتضع يدك جانبك لتلقي الصفعات والإهانات ثم تمضي لحال سبيلك.
Arrayبالمناسبة لو قرات ما كتبته انا لن تجد انى اؤيد حد الردة فهذه من اوهامك [/quote]
يبدو لي بالفعل أنك لست في كامل قواك العقلية
هل ماكتبته في السابق تبريرا لإجرام دينك كان عرضا لوجهات نظر مختلفة عن وجهة نظرك أم عرض لوجهة نظرك ?
إذا كانت هي الأولي فلماذا لم تنوه وتشير إلي المجرم صاحب ذلك الرأي!!!
Arrayخلاصة كلامى حد الردة لا يستحق كل هذه الضجة [/quote]
حياة إنسان لاتستحق تلك الضجة لأن هناك موضوعات أكثر أهمية من تلك التفاهات كالتداوي ببول الإبل والتبرك ببول الرسول!!!
Arrayفلو الدولة الاسلامية قوية بما فيه الكفاية تطبقه [/quote]
إذا المسألة ليست مسألة مبدأ ولكن قدرة وهذا ليس بمستغرب علي من يطلب ممن فروا من جحيم الإسلام أن يستخدموا التقية
Arrayو المرتد لو مؤمن بما فيه الكفاية سيكون سعيدا بتنفيذ الحد [/quote]
أليس هذا الشخص بالفعل فاقد لقواه العقلية
شخص كل ذنبه أنه رفض همجية الإسلام وقرر تركه سيكون سعيدا عندما يأتي البرابرة الجدد لقطع عنقه , مايعمل حفلة أحسن ويجيب رقاصة وباند إحتفالا بهذه المناسبة السعيدة!!!
Arrayو على المرتد ان يدرك تماما ما هو مقدم عليه و غرضه منه و يتحمل المسؤلية عن قراره [/quote]
مرة أخري يبرر هذا المجرم جريمة أمثاله من الهمج ويضع المسئولية علي عاتق الضحية
Arrayو هذا مثال واضح على تدنى مستوى المناقشة و تخلفها فقد كان قولى :
او حتى دولة علمانية بها بعض المتعصبين و من يجيد الاصطياد فى الماء العكر...
اى انا لم اقل ان الدولة العلمانية هى التى تقتل بل بعض المتعصبين بها سيجدوا فرصة للاعتداء على من يرتد و يعلن ذلك بصورة علنية
و يتحدث عن العقل و الفهم و الحوار
و لا يقرا حتى ما يرد عليه
و يتهمنى بفقدان قواى العقلية بسبب عدم فهمه هو قمة التخلف مع الاسف [/quote]
هناك فرق يامجرم بين تصرفات فردية يقوم بها مهووسون مثلك في دولة علمانية كذبح حفيد فان جوخ بهولندا ومطارة سلمان رشدي وبين قانون الدولة فتلك الحالات التي تتحدث عنها هي أعمال غير قانونية ويرفضها قانون الدولة والمجتمع لكن في حالة جريمة قتل المرتد تصبح شريعة الغاب المسماة بالشريعة الإسلامية هي المجرم نفسه وتصبح جريمة قتل المرتد عمل قانوني يثاب فاعله
Arrayهذا هو رايى و انا بكامل قواى العقلية [/quote]
لأنك ببساطة مجرم وجرعة الإسلام الزائدة لاتسمح لعقلك بأكثر من هذا
إستمتع بالحوار مع رياض فبالتأكيد العهد القديم هي القشة التي تحاول أن تتعلق بها حتي لاتنكشف سوءة دينك.
حد الردة - neutral - 08-15-2007
Array
استاذ عصام لا اقصد الاهانة او التشكيك بفهمك ولكن ..
الكتاب المقدس بعهديه عبارة عن موضوع يجب ان تفهم عما يدور وليس ايه او حدث تاخذه وتبني عليه اراءك ..
لا يوجد شي بالعهد القديم اسمه حدة رده على الاطلاق ولا حتى في العهد الجديد ..
الموضوع ببساطة عقاب الله في العهد القديم كان بسبب كره الله للخطية والشر ..
لا يفهم عقاب الله في العهد القديم انه ارتداد فلا يوجد شي اسمه عقوبة ارتداد في الكتاب المقدس ..
الارتداد هو عقوبة توجة لشخص اذا ترك دينه واتجه نحو دينة اخرى ولكن في العهد القديم لم تكن هنالك ديانات اخرى لكي يعاقب الله المرتدين عنها لكي يعودوا الى ديانتهم السابقه ..
الناس قديما كان يحبون الشر اكثر من الخير ويميلون الى الديانات البشرية اكثر من عباده الله فكان الله يريد ان يوجه الناس لمعرفتة والايمان به والعمل بوصاياه حينما كان الشعب الاسرائيلي يبتعد عن الله كان الله يوريهم الويل ويلات ..
ليس هذا عقوبة للارتداد بل عقوبة للعصيان ، عقوبة لترك الله الخالق مثل الابن الذي يعاقبة ابيه حينما يرتكب خطأ لكي لا يستمر فيه ولكي يعود الى الطريق الصحيح ..
لا اريد ان اطيل عليك ولكن يجب عليك ان تفهم عما يدور الكتاب المقدس ولا تاخذ ايه وتفهمها بعيدا عن سياق الموضوع ككل .
[/quote]
أعمي يقود أعمي فسقطا في الحفرة
Arrayالكتاب المقدس بعهديه عبارة عن موضوع يجب ان تفهم عما يدور وليس ايه او حدث تاخذه وتبني عليه اراءك ..[/quote]
ليس هناك شئ إسمه العهد القديم والعهد الجديد , هناك شئ إسمه التوراة وشئ إسمه الإنجيل أما حكاية عهد قديم وعهد جديد فهي محاولة من حركة إنفصالية أن تتمسح بالحركة الأم وتجد لها جذور عندها فاليهودي لايطلق علي كتابه العهد القديم ولكن التوراة وبما أنهم أصحاب الشأن فيجب الأخذ بتسميتهم ولايعتد بالإسم الذي تستخدمه الحركة الإنفصالية.
الموضوع الوحيد الذي تدور حوله التوراة من الممكن أن يكون كيف تصبح مجرما, كيف تصبح لصا ولايتم ظبطك فهو بإختصار كتاب إجرامي كتبه مجموعة من البدو الرحل ليدونوا به جرائمهم من السلب والنهب والقتل
Arrayالموضوع ببساطة عقاب الله في العهد القديم كان بسبب كره الله للخطية والشر ..[/quote]
هل أنت أيضا في كامل قواك العقلية عندما كتبت هذا الكلام?
وهل من يكره الشر يأمر أتباعه بسرقة ذهب جيرانهم والهرب به!!
وهل من يكره الشر يقتل كل طفل بكر في مصر!!!
وهل كان هؤلاء الأطفال هم فاعلي الخطية والشر!!!!
وهل من يكره الشر يأمر بقتل حتي البهائم مع الإحتفاظ بالفتيات العذراوات!!!!
بإختصار شديد إلهك الذي تعبده شخص سيكوباتي وغير مستقر نفسيا ومكانه الحقيقي ليس الهيكل ولكن مصحة أمراض نفسية عنبر الخطرين
Arrayولكن في العهد القديم لم تكن هنالك ديانات اخرى لكي يعاقب الله المرتدين عنها لكي يعودوا الى ديانتهم السابقه ..[/quote]
كانت هناك ديانات أرقي وأجمل لكن إله اليهود البدو الرحل قضي عليها.
Arrayالناس قديما كان يحبون الشر اكثر من الخير[/quote]
هل قمت بتجربة مثلا لإستنباط ذلك الإكتشاف المذهل
إذا كان هناك حسنة للإسلام فهي أنه اللي كلتوه بط بط طلعه علي جتتكم وز وز وبالفعل أنتم تستحقوا مافعله بكم الإسلام وأكثر منه.
Arrayفكان الله يريد ان يوجه الناس لمعرفتة والايمان به والعمل بوصاياه حينما كان الشعب الاسرائيلي يبتعد عن الله كان الله يوريهم الويل ويلات ..[/quote]
هو الله بتاعك ده مرة عايزة جوزها يقعد جنبها طول اليوم ولو غاب عنها شوية تتجنن وتعمل فضايح ومصايب
Arrayليس هذا عقوبة للارتداد بل عقوبة للعصيان ، عقوبة لترك الله الخالق مثل الابن الذي يعاقبة ابيه حينما يرتكب خطأ لكي لا يستمر فيه ولكي يعود الى الطريق الصحيح ..[/quote]
بالفعل كده أنا أقتنعت بوجهة نظرك
قتل المرتد وحش إنما التعامل مع العصيان بمنتهي الحزم أمر مفهوم تماما وكلها حاجات بسيطة غرق الزرع ولا طوفان ولا شوية جراد مش big deal
فعلا أعمي يقود أعمي
حد الردة - سلومة - 08-15-2007
Array
حسنا من يترك دينه فى العهد القديم الى ديانة غير سماوية يطبق عليه حد القتل او عقوبة القتل
[/quote]
لا يوجد شي بالكتاب المقدس كله اسمه حدة الردة او حدة القتل يا سيد عصام ولا يوجد ضمن الشريعه اليهودية شي اسمه حدة ردة او حدة قتل فقط قرانك من نص عليها .
وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
Arrayو الاسلام هو الدين الوحيد الذى به حد الردة الان الا يعنى هذا ان اصحابه يؤمنوا انه الدين الوحيد الصحيح .[/quote]
من قال لك ان المسلمون يؤمنون بأن الاسلام هو الدين الصحيح ؟؟!!!
من قال لك ان المسلمون يقدرون ان يثبتوا ان الاسلام هو الدين الصحيح ؟؟؟
واي حق اعطى لكم ان تحددوا ان انكم انتم اصحاب الدين الوحيد الصحيح ؟
المسيحين واليهود يؤمنون بالله ويفعلون بوصاياه ولا يعبدون الاصنام ولا يعبدون النار ؟؟!!
بأي منطق تتكلم حضرتك ؟
Arrayانت لا اعتراض لك على حد الردة فى العهد القديم لانه كان الدين الوحيد الصحيح [/quote]
لا يوجد حدة ردة في العهد القديم ولا في العهد الجديد .
Arrayو اذا كنت تؤمن ان دينك هو الصحيح فالهك له الحق ان يعاقب بكل شدة من يخرج عن الدين الصحيح [/quote]
لا يوجد شي اسمه دين صحيح في تلك الايام فهي عبارة غير صحيحه ..
الناس انزرع الشر في قلوبهم في العهد القديم وتركوا الله وفعلوا ابشع الاعمال ولم يعد لله اي قيمة او معنى ولم يزرعون الخوف في قلوبهم منه بل انقاذوا الى الشر وعبادات الاوثان وعبادة النار وعبادة العجل وووالخ ولم يرجعوا بقلوبهم عن هذه الافعال رغم التنبيهات ورغم بشارة الانبياء واستمروا في اعمالهم الشريرة بالوقت الذي كان شعب اسرائيل يسير مع الله واطلق عليهم شعب الله المختار فقرر الله الانتقام من تلك الشعوب الشريرة الفاسده التي اصبح الله بلا اي قيمة امامها ومن كثر الشرور وشر الناس اقام الله عليهم الطوفان وقتل كل كائن حي على وجة الارض لماذا ؟
يقول الله : لان شر الانسان قد كثر على الارض .
تلك الشعوب في تلك الايام لم ينفع معهم ولا يؤذبها الا شده الله الذي سخط عليهم من كثر افعالهم الشريرة .
وبنفس الوقت كان يخاف الله على شعب اسرائيل الذي كان يعبده ان يجعلوهم ينحرفون بقلبهم الى الشر لان اعداد الاشرار كانت تفوق اعداد شعب اسرائيل المؤمن .
لنقرأ من سفر التثنيه :
7 : 16وَتَأْكُلُ كُل الشُّعُوبِ الذِينَ الرَّبُّ إِلهُكَ يَدْفَعُ إِليْكَ. لا تُشْفِقْ عَيْنَاكَ عَليْهِمْ وَلا تَعْبُدْ آلِهَتَهُمْ لأَنَّ ذَلِكَ شَرَكٌ لكَ. 17إِنْ قُلتَ فِي قَلبِكَ: هَؤُلاءِ الشُّعُوبُ أَكْثَرُ مِنِّي. كَيْفَ أَقْدِرُ أَنْ أَطْرُدَهُمْ؟ 18فَلا تَخَفْ مِنْهُمُ. اذْكُرْ مَا فَعَلهُ الرَّبُّ إِلهُكَ بِفِرْعَوْنَ وَبِجَمِيعِ المِصْرِيِّينَ. 19التَّجَارِبَ العَظِيمَةَ التِي أَبْصَرَتْهَا عَيْنَاكَ وَالآيَاتِ وَالعَجَائِبَ وَاليَدَ الشَّدِيدَةَ وَالذِّرَاعَ الرَّفِيعَةَ التِي بِهَا أَخْرَجَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ. هَكَذَا يَفْعَلُ الرَّبُّ إِلهُكَ بِجَمِيعِ الشُّعُوبِ التِي أَنْتَ خَائِفٌ مِنْ وَجْهِهَا. 20«وَالزَّنَابِيرُ أَيْضاً يُرْسِلُهَا الرَّبُّ إِلهُكَ عَليْهِمْ حَتَّى يَفْنَى البَاقُونَ وَالمُخْتَفُونَ مِنْ أَمَامِكَ. 21لا تَرْهَبْ وُجُوهَهُمْ لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكَ فِي وَسَطِكَ إِلَهٌ عَظِيمٌ وَمَخُوفٌ. 22وَلكِنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ يَطْرُدُ هَؤُلاءِ الشُّعُوبَ مِنْ أَمَامِكَ قَلِيلاً قَلِيلاً. لا تَسْتَطِيعُ أَنْ تُفْنِيَهُمْ سَرِيعاً لِئَلا تَكْثُرَ عَليْكَ وُحُوشُ البَرِّيَّةِ. 23وَيَدْفَعُهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ أَمَامَكَ وَيُوقِعُ بِهِمِ اضْطِرَاباً عَظِيماً حَتَّى يَفْنُوا. 24وَيَدْفَعُ مُلُوكَهُمْ إِلى يَدِكَ فَتَمْحُو اسْمَهُمْ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ. لا يَقِفُ إِنْسَانٌ فِي وَجْهِكَ حَتَّى تُفْنِيَهُمْ. 25وَتَمَاثِيل آلِهَتِهِمْ تُحْرِقُونَ بِالنَّارِ. لا تَشْتَهِ فِضَّةً وَلا ذَهَباً مِمَّا عَليْهَا لِتَأْخُذَ لكَ لِئَلا تُصَادَ بِهِ لأَنَّهُ رِجْسٌ عِنْدَ الرَّبِّ إِلهِكَ. 26وَلا تُدْخِل رِجْساً إِلى بَيْتِكَ لِئَلا تَكُونَ مُحَرَّماً مِثْلهُ. تَسْتَقْبِحُهُ وَتَكْرَهُهُ لأَنَّهُ مُحَرَّمٌ».
فعندك سليمان النبي انحرف بقلبة عن الرب ولم يقتله الله ولم يأمر بقتله ..
لنقرأ :
1وأحب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون : موآبيات وعمونيات وأدوميات وصيدونيات وحثيات 2من الأمم الذين قال عنهم الرب لبني إسرائيل : لا تدخلون إليهم وهم لا يدخلون إليكم ، لأنهم يميلون قلوبكم وراء آلهتهم . فالتصق سليمان بهؤلاء بالمحبة 3وكانت له سبع مئة من النساء السيدات ، وثلاث مئة من السراري ، فأمالت نساؤه قلبه 4وكان في زمان شيخوخة سليمان أن نساءه أملن قلبه وراء آلهة أخرى ، ولم يكن قلبه كاملا مع الرب إلهه كقلب داود أبيه 5فذهب سليمان وراء عشتورث إلهة الصيدونيين ، وملكوم رجس العمونيين 6وعمل سليمان الشر في عيني الرب ، ولم يتبع الرب تماما كداود أبيه 7حينئذ بنى سليمان مرتفعة لكموش رجس الموآبيين على الجبل الذي تجاه أورشليم ، ولمولك رجس بني عمون 8وهكذا فعل لجميع نسائه الغريبات اللواتي كن يوقدن ويذبحن لآلهتهن 9فغضب الرب على سليمان لأن قلبه مال عن الرب إله إسرائيل الذي تراءى له مرتين 10وأوصاه في هذا الأمر أن لا يتبع آلهة أخرى ، فلم يحفظ ما أوصى به الرب 11
من رغم من تك الافعال التي فعلها سليمان النبي لم يقلته الله بل اكتفى بعقابه ..
نلقرأ:
فقال الرب لسليمان : من أجل أن ذلك عندك ، ولم تحفظ عهدي وفرائضي التي أوصيتك بها ، فإني أمزق المملكة عنك تمزيقا وأعطيها لعبدك 12إلا إني لا أفعل ذلك في أيامك ، من أجل داود أبيك ، بل من يد ابنك أمزقها 13على أني لا أمزق منك المملكة كلها ، بل أعطي سبطا واحدا لابنك ، لأجل داود عبدي ، ولأجل أورشليم التي اخترتها
في العهد الجديد عندما ابتداء الناس يعرفون الله وابتدا الشر يقل انتهى كل ما مر به العهد القديم من عقوبات للشر والفساد ولم يعد لها اي اثر او وجود بالعهد القديم حتى لو ترك الناس الله وعبدوا الاصنام .
الامر في العهد القديم كان يختلف عما اصبح به الناس في العهد الجديد .
حد الردة - سلومة - 08-15-2007
Array
أعمي يقود أعمي فسقطا في الحفرة
ليس هناك شئ إسمه العهد القديم والعهد الجديد , هناك شئ إسمه التوراة وشئ إسمه الإنجيل أما حكاية عهد قديم وعهد جديد فهي محاولة من حركة إنفصالية أن تتمسح بالحركة الأم وتجد لها جذور عندها فاليهودي لايطلق علي كتابه العهد القديم ولكن التوراة وبما أنهم أصحاب الشأن فيجب الأخذ بتسميتهم ولايعتد بالإسم الذي تستخدمه الحركة الإنفصالية.
[/quote]
اي توارة واي انجيل ؟؟ّّّّّ!!!
مل هي التوراة بالمفهوم الاسلامي وما هو الانجيل بالمفهوم الاسلامي بتاعك ؟
وهل يوجد لديك اي دليل يثبت وجود التوارة التي يتكلم عنها قرانك او وجود الانجيل لذي يتكلم عنه قرانك ؟
Array
الموضوع الوحيد الذي تدور حوله التوراة من الممكن أن يكون كيف تصبح مجرما, كيف تصبح لصا ولايتم ظبطك فهو بإختصار كتاب إجرامي كتبه مجموعة من البدو الرحل ليدونوا به جرائمهم من السلب والنهب والقتل
هل أنت أيضا في كامل قواك العقلية عندما كتبت هذا الكلام?
وهل من يكره الشر يأمر أتباعه بسرقة ذهب جيرانهم والهرب به!!
وهل من يكره الشر يقتل كل طفل بكر في مصر!!!
وهل كان هؤلاء الأطفال هم فاعلي الخطية والشر!!!!
وهل من يكره الشر يأمر بقتل حتي البهائم مع الإحتفاظ بالفتيات العذراوات!!!!
بإختصار شديد إلهك الذي تعبده شخص سيكوباتي وغير مستقر نفسيا ومكانه الحقيقي ليس الهيكل ولكن مصحة أمراض نفسية عنبر الخطرين
كانت هناك ديانات أرقي وأجمل لكن إله اليهود البدو الرحل قضي عليها.
هل قمت بتجربة مثلا لإستنباط ذلك الإكتشاف المذهل
إذا كان هناك حسنة للإسلام فهي أنه اللي كلتوه بط بط طلعه علي جتتكم وز وز وبالفعل أنتم تستحقوا مافعله بكم الإسلام وأكثر منه.
هو الله بتاعك ده مرة عايزة جوزها يقعد جنبها طول اليوم ولو غاب عنها شوية تتجنن وتعمل فضايح ومصايب
بالفعل كده أنا أقتنعت بوجهة نظرك
قتل المرتد وحش إنما التعامل مع العصيان بمنتهي الحزم أمر مفهوم تماما وكلها حاجات بسيطة غرق الزرع ولا طوفان ولا شوية جراد مش big deal
فعلا أعمي يقود أعمي
[/quote]
كنت لا اريد الخوض في هكذا نقاش ولكن يظهر ان الارهاب الذي علمك اياه ربك ورسولك والحقد الذي نجح رسولك وربه المجرمين في دسه في قلبك من جعلك تتكلم بهذا الاسلوب .
تصف الله بالاجرام واللصوصيه ؟
ولماذا لانه اله يكره الشر ويعاقب عليه ؟
في حال اليهودية كنموذج للحروب الدينية، فحروب الإبادة محددة بمجموعة معينة وفي زمن معين، كما لا يحق لعشماوي أن ينفذ حكم الإعدام إلا على المحكوم عليه فقط ..
في حالة الإسلام الحرب على أساس الهوية "قاتلوا الذين يلونكم من الكفار" "جاهد الكفار والمنافقين" ... وهي غير محددة بزمن أو مجموعة أو مكان بل قائمة أبدا.
إن الإسلام هو الديانة الوحيدة التي تقوم فيها الحرب على أساس ديني من النص نفسه - وليس من مخالفته - ولا يمكن نهايتها إلى بتحول غير المسلمين للإسلام أو قبولهم بالخضوع لحكمة كمواطنين من الدرجة الثانية.
ولو إفترضنا جدلا أن المسلمين لم يدخلوا حرب واحدة في تاريخهم كله سواء هجوما أو دفاعا لبقي الوضع كما هو، يبقي القرآن هو أعنف نص ديني في التعامل مع الآخر، حيث أن العنف القرآني لا يمكن إيقافه إلى بإبادة الأخر وبقاء الإسلام وحدة. هذا غير موجود في اليهودية، غير موجود في البوذية، المسيحية، أو أي ديانة أخرى.
أذكر لي ديانة واحدة تقول أنك تقاتل الآخر لاختلافه معك في الدين، وأن وسيلة إيقاف هذا القتال إما بتحول الآخر لدينك أو بقبوله للخضوع لحكمك والتنازل لقيادتك.
ثم ماذا عن افعال ربك رسوله السفاحين هاتكين الاعراض ؟؟!!!
لقد كانت توسعاتهم عباره عن هجوم بربرى مقيت , أعتقد انه حتى البربر الذين نضرب بهم الامثال لما يجاروا الاسلاميين فى حروبهم و قتالهم و عدم رحمتهم لعجوز أو امرأه أو طفل , و لم لا و رسولكم شق ام قرفه بين جملين , و قتل أمرأه ترضع طفلها , بالاضافه الى تخربيهم لكل حضاره ..
قديما كان العرب يتعاملون مع المرأه كأنها وسيله للمتعه و الاشباع الجنسى فقط , و تحولت المرأه الى جاريه دورها الاساسى فى السرير , و كانت النساء تباع و تشترى و يصبح لها عقد ملكيه مثل المنزل و السياره الان , أمر فى منتهى الدناءه و الحقاره , و لكن رسول الاسلام جاء بما هو احقر و اكثر دناءه , على الاقل قبله كانت النساء تباع و تشترى لتصبح ملكيه خاصه بذلك السيد و تصبح اشبهه بزوجه من زوجاته بحيث لا يستولى احد على جاريات او نساء غيره , و لكن رسول الاسلام جاء بفتوى تتيح له ان يتدنى بهذه العلاقه المتدنيه اصلا , لتصبح كل نساء الارض ملكا له , حتى من غير ما يدفع تمنها , يكفى ان يخبطها ايه او فتوى ليحللها له , زوجة ابنه ما فيش مانع , زوجة عدو له قتله للتو ليمارس معها الجنس بعدها بلحظات , طفله صغيره تلهو على الارجوحه , أى واحده من أى مكان طالما وهبت نفسها , و أى أمرأه حرة من النساء الحرات الاصيلات العريقات لمجرد انه غزا بلادهن و قتل رجالهن و اخذهن أسرى , كما قلت لك , لم يذكر التاريخ صوره بهذه الخسه و الحقاره من قبل , عموما انها طبيعة الحياه ان يأتى بما لم يأتى به الاوائل كما يقول بيت الشعر ليصبح متفردا و متميزا عما سبقوه.
اي يهودية هذه التي تريد ان تنتقدها ولا تنظر الى ديانتك الاجرامية ؟؟!!!
ألم تشاهد الشيخ الزنداني على قناة (الجزيرة) الوهابية المُتأسلمة الذي صرخ مُستنهضا همم إخوتك للجهاد في سبيل الله و رسوله عام 2000 و عام 2002 بعدما تآكل دين اللات في أفريقيا السوداء (أي جنوب الصحراء) و حذر من أنه لن يكون هناك إسلاما بها بعد مضي 20 سنة؟؟؟
و ها هي بعض من نتائج صرخته المُدوية (و كلها حدثت بسبب إله الإسلام و نبي الإسلام و كتاب الإسلام) :
1. قطع رقاب و تفخيخ سيارات و قتل أبرياء بعشرات الألوف في العراق ، وحتى إشعار آخر.
2. تفجير برجي نيويورك و مبني البنتاجون في واشنطن في أحداث سبتمبر من عام 2001.
3. تفجيرات مترو أنفاق مدريد في أحداث مارس 2004 و التي راح ضحيتها المئات.
4. تفجيرات بالي في أندونسيا و قتل المئات من السياح الأستراليين الذي أتوا لإنعاش إقتصاد هذا البلد الإسلامي الفقير.
4. تفجيرات لندن الأولى و التي راح ضحيتها العشرات.
5. أحداث مسرح موسكو و التي راح ضحيتها المئات.
6. أحداث مدرسة أوستيا الشرقية و التي راح ضحيتها المئات ، مُعظمهم من الأطفال الأبرياء.
ألم تسمع عن الملاحدة العرب الذين تركوا دين محمدك بعدما إكتشفوا حقيقته الكاذبة الخادعة ، والذين لا يجرؤ أحد منهم على الجهر بإلحاده ، و إلا قُطعت رقبته على الفور بإسم إله و نبي الإسلام المجرمين؟؟؟
إلى متى ستظلون في تملق دين الإجرام المحمدي بوصفه دين السماحة وهو لا ينفي على نفسه تهمة الإرهاب (...ترهبون به عدو الله و عدوكم)، فكلمة الإرهاب مرادفة للإسلام و متلازمة معه ، كلاهما لا يستطيع الإستغناء عن الآخر.
وتقول :
Array
وهل كان هؤلاء الأطفال هم فاعلي الخطية والشر!!!![/quote]
هذا عقاب الرب على تلك الأمم الوثنية المتوحشة الغارقة في التوحش وحرق اطفالهم قرابين للاصنام ..
فأبادهم الرب بيد شعب اسرائيل ..!
فكأن الشعب كان " عشماوي " ينفذ حكم اعدام بمجرم ..!
وكان هذا حكماً محدداً على أهل كنعان الوثنيين ..
ثم ماذا عن الطوفان في نقله مؤلف القران عن سفر التكوين ؟
الم يقتل ربك كل كائن حي على وجة الارض من اطفال ونساء ورجال وشيوخ وحتى الحيوانات ؟؟!!!
وماذا عن رسولك وربه وكام من الاطفال الذين قتلهم رسولك بحد السيف فما هو جزائهم ؟؟!!!
فرسولك لم يأسف لسقوط اطفال عزل اثناء قتال جيوشه للمشركين ( حتى وان دون عمد وقصد )..
ولا اظهر اسفه او حزنه ..
انما قال : هم من اهلهم !!!
الا تعلم ان الطفل " الكافر " في دينك يمكن ان يأمر الله بقتله .. لكي لا ينشب كافراً ..!!!
ً
حد الردة - Waleed - 08-16-2007
[font=Verdana]Array
مل هي التوراة بالمفهوم الاسلامي وما هو الانجيل بالمفهوم الاسلامي بتاعك ؟
وهل يوجد لديك اي دليل يثبت وجود التوارة التي يتكلم عنها قرانك او وجود الانجيل لذي يتكلم عنه قرانك ؟
كنت لا اريد الخوض في هكذا نقاش ولكن يظهر ان الارهاب الذي علمك اياه ربك ورسولك والحقد الذي نجح رسولك وربه المجرمين في دسه في قلبك من جعلك تتكلم بهذا الاسلوب .
ثم ماذا عن افعال ربك رسوله السفاحين هاتكين الاعراض ؟؟!!!
اي يهودية هذه التي تريد ان تنتقدها ولا تنظر الى ديانتك الاجرامية ؟؟!!!
ألم تسمع عن الملاحدة العرب الذين تركوا دين محمدك بعدما إكتشفوا حقيقته الكاذبة الخادعة ، والذين لا يجرؤ أحد منهم على الجهر بإلحاده ، و إلا قُطعت رقبته على الفور بإسم إله و نبي الإسلام المجرمين؟؟؟
إلى متى ستظلون في تملق دين الإجرام المحمدي بوصفه دين السماحة وهو لا ينفي على نفسه تهمة الإرهاب (...ترهبون به عدو الله و عدوكم)، فكلمة الإرهاب مرادفة للإسلام و متلازمة معه ، كلاهما لا يستطيع الإستغناء عن الآخر.
ثم ماذا عن الطوفان في نقله مؤلف القران عن سفر التكوين ؟
الم يقتل ربك كل كائن حي على وجة الارض من اطفال ونساء ورجال وشيوخ وحتى الحيوانات ؟؟!!!
وماذا عن رسولك وربه وكام من الاطفال الذين قتلهم رسولك بحد السيف فما هو جزائهم ؟؟!!!
فرسولك لم يأسف لسقوط اطفال عزل اثناء قتال جيوشه للمشركين ( حتى وان دون عمد وقصد )..
ولا اظهر اسفه او حزنه ..
انما قال : هم من اهلهم !!!
الا تعلم ان الطفل " الكافر " في دينك يمكن ان يأمر الله بقتله .. لكي لا ينشب كافراً ..!!!
ً[/quote]
يا سلومة هدي نفسك.
neutral أصله سني متشدد جدا - و إحنا برضه واجب نراعي شعوره. معلش خليها عندي أنا المرة دي.
حد الردة - سلومة - 08-16-2007
Array
[font=Verdana]
يا سلومة هدي نفسك.
neutral أصله سني متشدد جدا - و إحنا برضه واجب نراعي شعوره. معلش خليها عندي أنا المرة دي.
[/quote]
هو حافظ كلمتين من منتدياتهم الاسلاميه وجاي يلقيهم علينا ..
للاسف المسلم لا يملك حرية الفكر لكي يقرأ ويفهم ..
المنتديات الاسلامية تقوم ببث السموم الفكرية على المسلمون في سبيل تجميل قبيح الاسلام من خلال الاساءه الى الديانات الاخرى وتشويهها عالمين ان المسلم لا يبحث ورائهم ولا يقرأ ..
المسلم لا يعرف سوى ترديد ما يسمعه بلا فهم وبدون قرأءه وبحث وحتى لو المسلم قرأ فهو لا يفهم للاسف الشديد ..
على كل حال مشان عيون وليد بس .
حد الردة - fancyhoney - 08-17-2007
نيوترال موصوف في منتديات المسلمين ب ( شيخ الملحدين )
لا داعى لهذه الانفعالات
تحياتي للجميع
ومرة اخرى
ما هي وجهة النظر خلف ( حد الردة ) ؟
حد الردة - الصفي - 08-17-2007
-----------------------------------
لا يوجد شي بالكتاب المقدس كله اسمه حدة الردة او حدة القتل يا سيد عصام ولا يوجد ضمن الشريعه اليهودية شي اسمه حدة ردة او حدة قتل فقط قرانك من نص عليها .
---------------------------------
الله هو رياض بقى سلومة امتى؟
كالعادة جهل فاضح بالكتاب المقدس حكم الكتاب المقدس ليس قط على اليهودي بل ايضا على غير اليهودي ان يقتل:
لا 24:16 ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل.يرجمه كل الجماعة رجما.الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل
حد الردة - سلومة - 08-17-2007
Array
كالعادة جهل فاضح بالكتاب المقدس حكم الكتاب المقدس ليس قط على اليهودي بل ايضا على غير اليهودي ان يقتل:
لا 24:16 ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل.يرجمه كل الجماعة رجما.الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل
[/quote]
حكم ماذا يا حضرة العالم بالكتاب المقدس ؟؟!!!
نحن نتكلم عن حدة الردة فهل تعرف هذا ؟؟!!!
رسولك الذي قام بتاليف القران واجبر الناس على اعتناقة بالاكراه وامر بحدة القتل لمن يرتد عنه ولو كان لدين يؤمن بالله ..
هل كان هنالك ديانات في العهد القديم يا حضرة العالم بالكتاب المقدس ؟
هل تعرف عما يتحدث العهد القديم ام انك تتغذى على ما تعلمكم اياه منتدياتكم بلا فهم .!!
الكتاب المقدس ليس قران كل ايه نزلت في عالم اخر وكل واحد ماشي بالشارع يقول كلمه ياخذها رسولك ويعملها ايايه قرانيه ..
الكتاب المقدس موضوع متكامل يجب ان تعرف عما يتحدث لكي تعرف ناقش فيه وليس ان تاتي وترمي علينا بجهلك في ايات لا تعرف ما هو موضوعها ..
لا يوجد شي اسمه تعداد ديانات بالكتاب المقدس والله لا ياتي بدين ثم يلغية وينزل غيره ويامر بقتل كل انسان يعود اليه حتى ولو كان يامر بعباده الله ..
لا يوجد حدة رده في الكتاب المقدس كله لا في العهد القديم ولا في العهد الجديد ..
هل فهمت ما قلناه لك ؟؟!!!
اشك ..!!!