+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - الزعيم رقم صفر - 08-18-2007
اسحق
قولك روح الله
هل تعنى ان الروح جزء من الله كأن نقول انف اسحق و ساق برسوم ؟
ام تعنى ان الله يمتلك تلك الروح و يسيطر عليها فننسبها الى الله مثلما نقول نظارة اسحق و بنطلون برسوم ؟
الروح القدس - zaidgalal - 08-19-2007
السيد الفاضل إسحاق
لك تحياتي
يَقُولُ اللهُ: وَيَكُونُ فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ أَنِّي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤىً وَيَحْلُمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَماً. (أع 2: 17)
يرى المفسر الكبير ألبرت بارنرز أن هذا العدد لا ينطبق على "الروح القدس" –حسب العقيدة المسيحية- ويفسر "روح" هنا بالنعم الروحية، أي الإيمان والشفافية. يقول:
It is not infrequently applied to the Spirit, Pro_1:23; Isa_44:3; Zec_12:10. As thus used it means that he will bestow large measures of spiritual influences. As the Spirit renews and sanctifies people, so to pour out the Spirit is to grant freely his influences to renew and sanctify the soul.
"لا ينطبق التعبير عادة على "الروح" (أمثال 1: 23 – إش 44: 3 – زك 12: 10). ومن استعماله يقصد أنه سيهب نعم كثيرة من التأثير الروحي. ذلك لأن الروح يجدد ويُطَهِّر الناس. لذا فإن "أسكب روحي" تعني أن أهب بحرية تأثير الروح ليجدد وينقي روح الإنسان.
ويفسرها جون جيل بنفس الطريقة:
effect of the Spirit being poured down upon them
"تأثير الروح سيصب عليهم"
وكذلك:
A figurative expression to indicate abundant gifts of the Spirit.
(PNT)
(PNT)
إنه تعبير يشير إلى مواهب الروح.
ويؤكد آدم كلارك على نفس المعنى:
in the times of the Messiah, all the Israelites shall be prophets.
"في زمن المسيا سيكون كل بني إسرائيل أنبياء" (بمعنى قدرة كل فرد منهم على التنبؤ)
ولغة الكتاب المقدس تؤكد على هذا المعنى:
فَانْدَهَشَ الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ مِنْ أَهْلِ الْخِتَانِ كُلُّ مَنْ جَاءَ مَعَ بُطْرُسَ لأَنَّ مَوْهِبَةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ قَدِ انْسَكَبَتْ عَلَى الْأُمَمِ أَيْضاً. (أع 10: 45)
مَحَبَّةَ اللهِ قَدِ انْسَكَبَتْ فِي قُلُوبِنَا بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الْمُعْطَى لَنَا. (رو 5: 5)
ولا يدل التواجد في أكثر من مكان على مرتبة أكثر من مرتبة المخلوق:
اُسْكُبْ غَضَبَكَ عَلَى الأُمَمِ الَّتِي لَمْ تَعْرِفْكَ وَعَلَى الْعَشَائِرِ الَّتِي لَمْ تَدْعُ بِاسْمِكَ. (إر 10: 25)
ولا يمكن الزعم بأن "غضب الله" أقنوم رابع.
وَأُفِيضُ عَلَى بَيْتِ دَاوُدَ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ رُوحَ النِّعْمَةِ وَالتَّضَرُّعَاتِ. (زك 12: 10)
وبالطبع فإن "روح النعمة" مخلوقة لن نعم الله مخلوقة بالطبع.
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 08-19-2007
إقتباس
هل تعنى ان الروح جزء من الله كأن نقول انف اسحق و ساق برسوم
_______________________________
كأن نقول " روح الزعيم " مثلا .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 08-19-2007
الزميل زيد
موهبة الروح القدس ناتجة عن سكنى الروح القدس داخل الإنسان .
تحياتى
الروح القدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-19-2007
سلام للجميع :
الزعيم رقم صفر يقول:
Array
قولك روح الله
هل تعنى ان الروح جزء من الله كأن نقول انف اسحق و ساق برسوم ؟
ام تعنى ان الله يمتلك تلك الروح و يسيطر عليها فننسبها الى الله مثلما نقول نظارة اسحق و بنطلون برسوم ؟[/quote]
كما قال الزميل اسحق لك, الروح" هو روح الله" كما هي" روح الانسان" ليست جزء منه و انما "كائن" فيه.
و " الروح القدس" ليس مؤنثا حتى تشير له ب "تلك" بل هو "ذاك" .
و اما الزميل "الصفي ":
Arrayهو روح القدس و ليس الروح القدس.
الاضافة للملكية . مثل ناقة الله و بيت الله. [/quote]
فيحاول كالعادة اسقاط مفهوم القران على الكتاب المقدس و كانه يغطي ثغرة ما. و كأن الكتاب المقدس لم يتحدث علانية عن" الروح القدس" ككيان مستقل:
"وأما يسوع، فرجع من الأردن ممتلئاً من الروح القدس. وكان يُقتاد بالروح في البرية".
مت 1:18 اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا.لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس.
مر 13:11 فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس.
يو 14:26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم.
و لا ادري لماذا يحاول الاخوة المسلمون الاحباء بالافتاء بما لم يقدر عليه رسول الاسلام حتى؟
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً ﴿الإسراء: 85﴾
قال الإمام أحمد: حدثنا وكيع, حدثنا الأعمش عن إبراهيم عن علقمة, عن عبد الله هو ابن مسعود رضي الله عنه قال: كنت أمشي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حرث في المدينة, وهو متوكىء على عسيب, فمر بقوم من اليهود, فقال بعضهم لبعض: سلوه عن الروح, وقال بعضهم: لا تسألوه. قال فسألوه عن الروح, فقالوا: يا محمد ما الروح ؟ فما زال متوكئاً على العسيب, قال: فظننت أنه يوحى إليه, فقال: {ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً} قال: فقال بعضهم لبعض: قد قلنا لكم لا تسألوه. (ابن كثير)
قلبا نقيا اخلق فيّ يا الله وروحا مستقيما جدّد في داخلي. 11 لا تطرحني من قدام وجهك و روحك القدوس لا تنزعه مني
مزمور 51
الروح القدس - zaidgalal - 08-19-2007
السيد إسحاق
...............
موهبة الروح القدس ناتجة عن سكنى الروح القدس داخل الإنسان .
...............
أولًا: لم تعلق على أنه من الخلق ما هو موجود في أكثر من مكان في وقت واحد: غضب الله، روح النعمة.
ثانيًا: لم تعلق على إنكار المفسرين لدلالة العدد على الروح القدس شخصيًّا وأشارتهم إلى أن العدد يشير إلى نعم الإيمان والشفافية والإلهام والتنبؤ.
ثالثًا: هل السكنى داخل الإنسان (الناس) دليل على الألوهية؟
ولك التحية.
الروح القدس - الصفي - 08-20-2007
السيد لكي تجثو تقول:
Arrayفيحاول كالعادة اسقاط مفهوم القران على الكتاب المقدس و كانه يغطي ثغرة ما. و كأن الكتاب المقدس لم يتحدث علانية عن" الروح القدس" ككيان مستقل:[/quote]
لقد نسيت زميلنا بان السيد اسحق و هو يعرف تماما ما هي دلالة الروح القدس في التعليم المسيحي كان يريد ردنا كمسلمين على ما هية روح القدس , فهو يقول:
Arrayيلاحظ ان معظم النقاشات تدور حول الخلاف على شخصية السيد المسيح و لكن الخلاف حول طبيعة الروح القدس لم تبحث بالقدر الكافى بالرغم من أهميتها بل إننى أزعم أن السبب فى الخلاف حول شخصية السيد المسيح أساسه هو الخلاف حول الروح القدس .[/quote]
فهو يدرك بان هناك خلافا بين المسيحية و الاسلام حول روح القدس فهل كان المطلوب مني غير ان ابين مفهوم الروح القدس في الاسلام؟
و ايضا تقول:
Array
و لا ادري لماذا يحاول الاخوة المسلمون الاحباء بالافتاء بما لم يقدر عليه رسول الاسلام حتى؟
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً ﴿الإسراء: 85﴾[/quote]
و هنا اقول لك عذرا ايها الزميل المحترم فانت تخلط بين معنيين مختلفين . ما روح الحياة و روح القدس.
و يمكنك ان تقرا مقالي حول التفسير المعرفي للقران الكريم هنا.
كما ان قولك بان النبي (ص) لم يكن يعرف معنى الروح فهذا خطأ كبير جدا فالاية تخاطب الناس في القرن السابع الميلادي بانهم لا يعرفون الروح التي هي سر الحياة و لم تقل بان النبي(ص) لا يعرف معنى الروح او بان الانسان سيكون عاجزا عن معرفلة الروح.
الروح القدس - اسحق - 08-21-2007
إقتباس
ثانيًا: لم تعلق على إنكار المفسرين لدلالة العدد على الروح القدس شخصيًّا وأشارتهم إلى أن العدد يشير إلى نعم الإيمان والشفافية والإلهام والتنبؤ.
__________________
كيف لم أعلق و قد ذكرت أن تلك النعم تستلزم سكنى الروح القدس أولا .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 08-21-2007
المحترم إسحاق
أولًا: هل سكنى الروح القدس في القلوب دليل على ألوهيته؟
ثانيًّا: لم تصرح الآية محل النقاش أن "الروح" هنا هو "الروح القدس".
تحياتي لك
الروح القدس - اسحق - 08-21-2007
إقتباس
أولًا: هل سكنى الروح القدس في القلوب دليل على ألوهيته؟
____________________________________
لا يستطيع أى كائن حى التواجد فى أماكن متعددة فى نفس اللحظة .
تحياتى