+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? (/showthread.php?tid=9757)
أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? - النجم اللامع - 08-08-2007
بساموف..
مقال سخيف طبيعي ان يكون موجودا في ايلاف مقبلة احذية امريكا والغرب ومسوقة الاستعمار بانواعه...
أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? - شيشكلي - 08-08-2007
الوضع في سوريا مرشح لأسوء مما يحدث في العراق لا سمح الله, خاصة مع غياب الوعي العام الجماعي عن الوعي تماماً ..
يبقى أمل في تدارك الوضع نسبياً, لكن المشكلة أننا ضد الوقت ..
أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? - إسماعيل أحمد - 08-09-2007
وأنا أرى مثل رأي الزميل شيشكلي، فالوضع في سورية قد يكون أخطر، وبوادر هذا نتبينها في عوام الشعب حين يتنفسون بعض الحرية في الخارج!!
لا أقول هذا لأن سورية الدولة الحديثة عاشت في عهد ما بعد الدولة الحديثة حالة تقسيم طائفي بحيث غدت جمهوريتنا الصغيرة أربع دويلات منفصلة، دولة للدروز وأخرى للعلويين وثالثة للشوام وأخرى للحلبيين!!
وهذا شيئ لم يحصل للعراق حتى اليوم، ولا حصل لدولة عربية أخرى..
ولكن لأن النظام وعبر تسلطه والتمييز الطائفي الذي تعامل به مع الجيش والوظائف والبعثات والتنمية والنفوذ، غذى حقدا لا يزال كامنا لكنه لن يرحم حين ينفلت من عقاله لا سمح الله...
معادلة صعبة تنتظرها سورية فيما لو انفلت العقال وفقدت السيطرة!
العلويون مسلحون بترسانة ضخمة ولكنهم أقلية...
وعموم الشعب الناقم الذي لا يستطيع أن يستوعب استغلال النظام واستخدامه للطائفة إلا بأنه تواطؤ من الطائفة معه، مع أن الحقيقة تقول بأن أبناء الطائفة نالهم مما نال هذا الشعب المضهد جميعا...
إذا نحن أمام بركان لا يزال كامنا ولكنه سيكون مدمرا لو تفجر لا سمح الله
مسلحون سرعان ما يتحولون إلى حرب عصابات لا تجعل لنظام من بعد أن يستقر فيما لو كان التغيير سريعا بالطريقة العراقية -لا سمح الله-
وشعب لا يقل سخطا عن الشعب العراقي ضد طاغيته، ولكنه ينافق حين لا يملك حيلة للتغيير، أوليس شعبنا هو من أبدع شعار: (الذراع اللي ما بتحسن تلويها، بوسها وادعي عليها بالكسر!)
والله قابلت أعدادا من السوريين في الداخل في أكثر من مكان بالخارج، فما وجدت إلا الأحقاد الطائفية الكامنة والمخيفة تجاه العلويين تحديدا، وربما تتمدد نتيجة حساسية الناس من تهميش الأغلبية !!
نحن الإخوان ربما نكون الأقرب لجسر الهوة ونزع فتيل القنبلة التي تتهدد مجتمعنا لا سمح الله!
والله أنا على ثقة من ذلك من خلال متابعتي الشخصية للغالبية في صفوف الجماعة مقارنة بالآخرين...
من لم يصدق فليتذكر تصريحات البعثيين أمين الحافظ وأحمد أبوصالح وليقارنها بمواقفنا..
بل ليتذكر تصريحات الغادري السخيفة التي أعطت العلويين فرصة أشهر لمغادرة أماكنهم وإلآ...:)
والله لقد جاءني كثيرون ممن شوه لهم النظام مواقفنا، وضللهم، فكان أن وفدوا إلينا لندعمهم في مظلومياتهم وأحقادهم الطائفية ضد العلويين عموما، ثم لما نشرح لهم موقفنا من خلال مشروعنا السياسي ومواثيقنا ومعاهداتنا ورؤيتنا الوطنية، نرى الإحباط في وجوههم، ونرى كيف أنهم يستخسرون تضييع وقتهم الثمين في مواصلة الحديث معنا، بل قال بعضهم لي: السلفية أكثر تمسكا منكم وأفهم لحقيقة الدين! وهو يقصد بالطبع السلفية الجهادية التي تتبنى العنف في التغيير الداخلي! وهذا يفسر انتشار هذا الفكر المتطرف في سورية مؤخرا
الخلاصة الواقع السوري مهدد بالفتنة الطائفية حتى ولو كان للعرب السنة نسبة كبيرة في المجتمع
وممارسة النظام الطائفية هي من غذى هذا الشعور وأحياه من موات..
وهذا لا يعني أن الشعب السوري غير متعايش مع الطوائف التي ساكنته لأكثر من اثني عشرة قرن..
غير أن الفتنة الطائفية كما ظهرت في المرة الأولى بواسطة محرك خارجي هو فرنسا
وظهرت في العراق مؤخرا بمحرك خارجي هو أمريكا
هي كذلك قابلة للتفجر مجددا في سورية وبعنفوان أكبر، ومحركات أقل تحريضا من الخارج
وهنا:
هل النظام جزء من الحل؟
بيقين لا، بل هو المشكلة كلها
ولكن الحل أيضا يجب أن يكون سلميا متدرجا حتى لا نفقد سورية الكيان والمجتمع، أما النظام فليذهب غير مأسوف عليه
واسلموا لود واحترام(f)
أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? - شهاب الدمشقي - 08-09-2007
أيهما أكثر طائفية !؟ ..
سؤال غير دقيق برأيي .. أذ لا نعرف ما هي معايير المقارنة من الاساس ! .. وان كنت أعتقد ان الطائفية هي ظاهرة ثقافية واجتماعية أصلا قبل أن تكون سياسية ..
هل يمكن ان يحدث في سورية ما يحدث في العراق ؟ ..
الجواب : نعــــــــــــــــــــم ! .. وربما أكثر ..
وبذلك فانا اتفق مع ما قاله العزيز شيشكلي، وجزء صغير فقط من كلام العزيز اسماعيل (مع التحفظ على تنظيره الاخواني بالطبع الذي لا يمت الى الواقع بصلة :P ) ..
ولكن اريد هنا أن اسأل الصديق العزيز اسماعيل سؤلا :
وجدت العزيز النجم اللامع يقول:
Array ألم يكن هناك رجال للنظام داخل الاخوان..؟ مثل عدنان عقلة [u]وغيره..
[/quote]
وسؤالي هو : بحكم كونك اخواني عتيق هل تعتقد حقا أن عدنان عقلة كان عميلا للنظام ؟ بصدق سؤالي استفساري ولا يحمل طابع المماحكة، اذ وجدت من أتباع الطليعة من يعظم من قدر عدنان عقلة (أبو مصعب السوري كمثال) وقرأت بالفعل لمن شكك في عمالة عدنان عقلة للنظام .. فما رأيك ؟ وما الحقيقية ؟ ..
وقى الله سورية والعراق من كل الشرور (f)
مع التحية للجميع .
أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? - إسماعيل أحمد - 08-09-2007
أخشى أن نفسد لبسام شريطه ولكنني احتراما لك سأجاوب:
عدنان عقلة لم يكن يوما من الأيام إخوانيا!
هناك سلسلة مفقودة تحتاج لتوضيح سريع
مروان حديد في بداية السبعينيات أصر على المضي بالتدريب العسكري خلافا لرأي الجماعة، وانضوى في صفوف فتح بالأردن، والتي أسست للملتزمين معسكرات سميت حينها بمعسكرات الشيوخ...
ومعلوم أن معسكرات فتح أغلقت بالأردن بعد الكرامة، وعاد مروان حديد لسورية وكان بإبائه وعنفوانه وعائلته الاشتراكية، داعية للثورية ألإسلامية
قيادة الجماعة دخلت المعتقلات منذ أحداث الدستور، وبقي مروان حديد رحمه الله يجيش أتباعه للانتقام!!
كان مروان إخوانيا متمردا، وقد نجح في تأسيس كيان ثوري داخل الإخوان له انتشاره الواسع في حماة، وكانت المحنة تزيد من انجذاب القواعد الإخوانية نحوه، خاصة وأنه محسوب على الجماعة، مع أن الجماعة جمدته بعدم إعطائه أي منصب قيادي...
بعد اعتقاله، وقتله داخل السجن تولى قيادة المجموعة الثورية المرحوم عبد الستار الزعيم، وكان حمويا وإخوانيا ايضا..
نشاط هذه المجموعة توسع باتجاه طلبة الجامعة الذين توزعوا في جامعتي حلب ودمشق، ,اصبح لهذا التيار الثوري وجوده في هاتين المدينيتن..
هذا التيار توسع كيفيا في وقت كانت قيادة الجماعة في معتقلاتها، وبدأ ينفتح على الساحة السورية خارج الإطار الإخواني...
وكانت الأحقاد على البعثيين والعلويين هي الرائد في معارضة النظام
عدنان عقلة واحدا من هؤلاء الذين دخلوا ذلك الكيان الذي لم يعرف له اسما قبل مدرسة المدفعية!
وهو مهندس تلك المجزرة، كما كان مهندسا لأحداث حماة -إن صح تسمية غوغائيته بالهندسة!-
تولى قيادة ذلك الكيان الذي تفاقم حتى خرج عن السيطرة، لأن عديدا من أتباعه، ومنهم زعيمه عقلة نفسه لم يكونوا إخوانيين يوما إلا بالولاء لبعض الأفكار الإخوانية، أو إن شئت الدقة فلأفكار سيد قطب الثورية...
لم يرتبط عقلة عضويا بالجماعة يوما أنا تأكدت من ذلك بسؤال قيادات الجماعة المطلعين لأنني لم أعاصر تلك الفترة شاهدا!
أما عن كونه عميل فلا أظن، هو لم يكن يختلف عن أبي عدس وشاكر العبسي، ربما سرب له النظام من يستغفله ويهيجه ويحرك الثورية العمياء في كينونته المتمردة، فانطلق لا يلوي على شيئ، ولا يقبل نصحا!! ولا أدل على ذلك من تغرير غسان أبازيد به وتسليمه للنظام، حتى لم يعد يسمع له خبرا غفر الله له ورحمه حيا أو ميتا وسامحه على ما اقترف بحق الجميع!
استمعت لشريط مسجل بصوته في فترة الأحداث ولكن بوقت متأخر بعد نزوله لسورية بسنوات، يزعم فيه أن مجرد تحرك حماة سيجعل المحافظات تلتحق بها كخرز السبحة، ومباشرة سينشق الجيش وينضم أكثريته لصفوف (المجاهدين)، وبعدها سيعلن عصيانا مدنيا على غرار ثورة الخميني!!
بمثل هذه السذاجة اندفع وجعل غيره يدفع ضريبة طيشه، دون أن أعفي النظام من الجريرة الأساسية في التغرير به، والتجهيز للمعركة من أجل أن يستتب له الوضع ويصفي خصومه!
من حقك أن ترى الإخوان بمنظار طائفي قاتم، خاصة وأن دعاية التضليل البعثية تفردت على مدى ثلاثين أو أربعين عاما بتكريس هذه الاتهامات...
ومن حقي أن أقارن سلوك أكثر الإخوان تطرفا بسلوك آخرين من عامة الشعب وبعضهم نخب لأزعم أن الإخوان صمام الأمان لمستقبل المجتمع السوري...
ومن حقي أنا وأنت أن نتحارش ببعضنا:kiss2:
واسلموا لود واحترام(f)
أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? - بسام الخوري - 08-09-2007
Array
وأنا أرى مثل رأي الزميل شيشكلي، فالوضع في سورية قد يكون أخطر، وبوادر هذا نتبينها في عوام الشعب حين يتنفسون بعض الحرية في الخارج!!
لا أقول هذا لأن سورية الدولة الحديثة عاشت في عهد ما بعد الدولة الحديثة حالة تقسيم طائفي بحيث غدت جمهوريتنا الصغيرة أربع دويلات منفصلة، دولة للدروز وأخرى للعلويين وثالثة للشوام وأخرى للحلبيين!!
وهذا شيئ لم يحصل للعراق حتى اليوم، ولا حصل لدولة عربية أخرى..
ولكن لأن النظام وعبر تسلطه والتمييز الطائفي الذي تعامل به مع الجيش والوظائف والبعثات والتنمية والنفوذ، غذى حقدا لا يزال كامنا لكنه لن يرحم حين ينفلت من عقاله لا سمح الله...
معادلة صعبة تنتظرها سورية فيما لو انفلت العقال وفقدت السيطرة!
العلويون مسلحون بترسانة ضخمة ولكنهم أقلية...
وعموم الشعب الناقم الذي لا يستطيع أن يستوعب استغلال النظام واستخدامه للطائفة إلا بأنه تواطؤ من الطائفة معه، مع أن الحقيقة تقول بأن أبناء الطائفة نالهم مما نال هذا الشعب المضهد جميعا...
إذا نحن أمام بركان لا يزال كامنا ولكنه سيكون مدمرا لو تفجر لا سمح الله
مسلحون سرعان ما يتحولون إلى حرب عصابات لا تجعل لنظام من بعد أن يستقر فيما لو كان التغيير سريعا بالطريقة العراقية -لا سمح الله-
وشعب لا يقل سخطا عن الشعب العراقي ضد طاغيته، ولكنه ينافق حين لا يملك حيلة للتغيير، أوليس شعبنا هو من أبدع شعار: (الذراع اللي ما بتحسن تلويها، بوسها وادعي عليها بالكسر!)
والله قابلت أعدادا من السوريين في الداخل في أكثر من مكان بالخارج، فما وجدت إلا الأحقاد الطائفية الكامنة والمخيفة تجاه العلويين تحديدا، وربما تتمدد نتيجة حساسية الناس من تهميش الأغلبية !!
***************************
الخلاصة الواقع السوري مهدد بالفتنة الطائفية حتى ولو كان للعرب السنة نسبة كبيرة في المجتمع
وممارسة النظام الطائفية هي من غذى هذا الشعور وأحياه من موات..
وهذا لا يعني أن الشعب السوري غير متعايش مع الطوائف التي ساكنته لأكثر من اثني عشرة قرن..
غير أن الفتنة الطائفية كما ظهرت في المرة الأولى بواسطة محرك خارجي هو فرنسا
وظهرت في العراق مؤخرا بمحرك خارجي هو أمريكا
هي كذلك قابلة للتفجر مجددا في سورية وبعنفوان أكبر، ومحركات أقل تحريضا من الخارج
وهنا:
هل النظام جزء من الحل؟
بيقين لا، بل هو المشكلة كلها
ولكن الحل أيضا يجب أن يكون سلميا متدرجا حتى لا نفقد سورية الكيان والمجتمع، أما النظام فليذهب غير مأسوف عليه
واسلموا لود واحترام(f)
[/quote]
i am agree with your words ismail
only the words above in al iqtibas
أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? - عدنان - 08-13-2007
يا جماعة حتى من يقوم بالقتل الطائفي والتفجير والتفخيخ الان بالعراق اغلبهم من عرق سوري ..
يعني اهل الانبار .. عقد .. مش عراقيون بالغالب .. وعيال عم البو كمال ..
واغلب العشائر اللي تقوم باغتيال براءة العراقيين هي عشائر عراقية سنية .. ولكن هي كمان سورية ..
مثل المشهداني والعبيدي والدليمي ..
نعم هي عراقية لانها تعيش بارض العراق لكن هي سورية لان قلبها ينبض ب ( ت تيجي ت تروح )
اللهجة العراقية عند هؤلاء سوفاج خالص!
أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? - طنطاوي - 08-13-2007
Array
يا جماعة حتى من يقوم بالقتل الطائفي والتفجير والتفخيخ الان بالعراق اغلبهم من عرق سوري ..
يعني اهل الانبار .. عقد .. مش عراقيون بالغالب .. وعيال عم البو كمال ..
واغلب العشائر اللي تقوم باغتيال براءة العراقيين هي عشائر عراقية سنية .. ولكن هي كمان سورية ..
مثل المشهداني والعبيدي والدليمي ..
نعم هي عراقية لانها تعيش بارض العراق لكن هي سورية لان قلبها ينبض ب ( ت تيجي ت تروح )
اللهجة العراقية عند هؤلاء سوفاج خالص!
[/quote]
الست كويتيا يا زميل؟
دع الشأن العراقي السوري لناسه "ت تروح":kiss2:
أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? - نسمه عطرة - 08-13-2007
ودي تيجي يا طنطاوي ؟؟؟:10:
أغلب العائلات الكويتية والتي يطلق عليها ( جنيعات ) مثل عائلة النقيب والعيسى ,,,ألخ ...
هم بالأصل قادمون من العراق الأم ....
يعني الكويت تعتبر اليوم حامية للأم
كما يتكفل الابن بالأم حينما تصيبها وعكة صحية من الكبر وثقل هموم الأيام من الأبناء والأحفاد :haa:
أيهما أكثر طائفية ومذهبية ..السوري أم العراقي ...?? - النجم اللامع - 08-14-2007
Array
يا جماعة حتى من يقوم بالقتل الطائفي والتفجير والتفخيخ الان بالعراق اغلبهم من عرق سوري ..
يعني اهل الانبار .. عقد .. مش عراقيون بالغالب .. وعيال عم البو كمال ..
واغلب العشائر اللي تقوم باغتيال براءة العراقيين هي عشائر عراقية سنية .. ولكن هي كمان سورية ..
مثل المشهداني والعبيدي والدليمي ..
نعم هي عراقية لانها تعيش بارض العراق لكن هي سورية لان قلبها ينبض ب ( ت تيجي ت تروح )
اللهجة العراقية عند هؤلاء سوفاج خالص!
[/quote]
والبقية ايرانيين...:97_old: