+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سؤال للملحدين (/showthread.php?tid=9917)
سؤال للملحدين - Logikal - 09-05-2007
Array
هل سترى ان الايمان بالغيبيات (ولنقل الخاصه بالاديان الابراهيميه) معقول /غير معقول
الايمان بالبعث وبالقضاء والقدر وسواه ...معقول/ غير معقول
ارسال الله لرسل معقول/غير معقول
الثواب والعقاب
et cetera
هذا بالنسبه للغيبيات...ماذا ايضا عن كيف سياثر هذا الوجود على تكوينك الاخلاقي والاجتماعي ...الخ
[/quote]
اذن سؤالك هو: لو ثبت لنا وجود اللـه قطعا، فهل:
- سنرى ان الايمان بالغيبيات معقول: لا أرى علاقة بين الاثنين. مثلا، احدى الغيبيات هي مسألة الحياة بعد الموت. قد تكون هناك حياة بعد الموت بدون إله. طالما يعني أن هناك حياة على هذه الارض بدون إله، فمن يدري؟ لذلك برأيي ثبات وجود الإله لا يعني بالضرورة وجود أية غيبيات أخرى.
- الايمان بالبعث و القضاء و القدر معقول: أنظر الاجابة السابقة.
- الثواب و العقاب: أنظر الاجابة السابقة.
- التكوين الاخلاقي و الاجتماعي: لن يغير وجود الإله شيئا بالنسبة للأخلاق. أحب أن يعيش الجميع بسلام و سعادة لا يؤذي أحدهم الاخر. هذه هي مجمل الاخلاقيات و الباقي شكليات. سواء كان الإله موجودا أم لا، فهذا الأمر لا يتغير بالضرورة.
سؤال للملحدين - The Holy Man - 09-12-2007
مرحباً أصدقائي :
Arrayهل اذا اثبت لك بشكل قاطع وجود الله(في رايي سهل للغايه!! ما علينا)
[/quote]
ذكرتني بقصة أبو العلاء .......
قيل أن أبا العلاء المعري عندما قال:
وإني وإن كنت الأخير زمانه .............. لآت بما لم تستطعه الأوائل
قال له صبي صغير: جاءت العرب بثمانية وعشرين حرفاً, فزدها. أعجز ذلك طبعاً أبا العلاء .
بالمحصلة سوف نكون نحن بمثابة الصبي وسوف نعتبرك كأبو العلاء قادر على فعل ما لم يفعله أحد من قبلك أثبت لنا وجود الله بشكل قاطع (لأنه أمر سهل للغاية من وجهة نظرك ) وسوف نجيب على سؤالك بعد ذلك .....
شكراً لسعة صدوركم
سؤال للملحدين - الاشتراكي الاوحد - 09-26-2007
Array
هل اذا اثبت لك بشكل قاطع وجود الله(في رايي سهل للغايه!! ما علينا)
فهل ستاخذ نفس الموقف الذي ياخذه المؤمنون في كل المسائل والاشكاليات؟
تحياتي
[/quote]
وكيف ستثبت لنا ان الله موجود ؟
هل سترينا اياه مثلا ؟
ام سوف ترسل لنا عنوانه او رقم هاتفه ؟
سؤال للملحدين - ATmaCA - 09-27-2007
الزميل ماركس القاهر يقول :
Array
هل سترينا اياه مثلا ؟
[/quote]
هذا الزميل يعتبر "عينة" من المعمل اللادينيى والعقلية اللادينية وكيفية تفكيرها واستنباطها للامور , فيقول الزميل " هل سترينا اياه مثلا ؟" ويتسائل هل نستطيع نحن - اللادينيين - ان نرى الله حتى نتأكد من وجوده ؟؟ وكأن الرؤية الطريقة الوحيدة للمعرفة والاستكشاف .. هناك قاعدة وصفها العلماء فقالوا: ليس كل ما لا تدركه بحواسك ليس موجودا، فنحن لا نرى الكهرباء، ولا جاذبية الأرض، وقبل قرن من الزمن لم نكن نعلم بوجود شيء اسمه الجراثيم والبكتريا حتى جاء المجهر واستطعنا به أن نرى ما عجزت عيوننا عن رؤيته . المهم ان كلام هذا الزميل واضح تماماً وهو معبر تماماً عن العقلية اللادينية .
سؤال للملحدين - الاشتراكي الاوحد - 09-27-2007
Array
الزميل ماركس القاهر يقول :
هذا الزميل يعتبر "عينة" من المعمل اللادينيى والعقلية اللادينية وكيفية تفكيرها واستنباطها للامور , فيقول الزميل " هل سترينا اياه مثلا ؟" ويتسائل هل نستطيع نحن - اللادينيين - ان نرى الله حتى نتأكد من وجوده ؟؟ وكأن الرؤية الطريقة الوحيدة للمعرفة والاستكشاف .. هناك قاعدة وصفها العلماء فقالوا: ليس كل ما لا تدركه بحواسك ليس موجودا، فنحن لا نرى الكهرباء، ولا جاذبية الأرض، وقبل قرن من الزمن لم نكن نعلم بوجود شيء اسمه الجراثيم والبكتريا حتى جاء المجهر واستطعنا به أن نرى ما عجزت عيوننا عن رؤيته . المهم ان كلام هذا الزميل واضح تماماً وهو معبر تماماً عن العقلية اللادينية .
[/quote]
كل ما ذكرتة نقدر ان نراه بعده طرق ولكن هل يمكن ان نرى الهك باي من هذه الطرق لثبت لنا انه موجود ؟
يا سيد اتماكما كيف تريد مني ان اؤمن بشي لا وجود له ؟
سؤال للملحدين - محمد علوش - 09-27-2007
إذا ثبت أن الله موجود !! سؤال - من وجهة نظرى - فى غير محله . ذلك أن الله موجود بداهة . ولكن السؤال هل أرسل الله من يخبر عنه ( الديانات الإبراهيمية ) ؟ هل أولئك أنبياء حقا أرسلهم الله ؟ تلك الحكايات هى المحتاجة إلى إثبات . كل ما حولنا من أحداث موضوعية ومن تجارب ذاتية ، تقول بلا تردد أن الله موجود . ولكن تلك الخزعبلات والأقوال التلفيقية التى وردت على لسان من يقال أنهم أنبياء ( إن كانوا قالوها !؟ ) هى - فى نظرى - المشكوك فيها ..
سؤال للملحدين - الاشتراكي الاوحد - 09-27-2007
انا ضد مبدأ ان تؤمن بشي لا تراه ..
الله موجود فاين هو ؟
في السماء ؟
لماذا لا نسمع صوتة ولا يظهر ولا ينزل ويعيش معنا في الاسفل كملك من الملكوك ؟
هل يجب الايمان به وهو بدون ان نراه ولا نسمع صوتة ؟
انا اعتبر هذا عبثا ..
سؤال للملحدين - محمد علوش - 09-28-2007
كوننا لا نرى أشياء ليس دليل على عدم وجودها .. الرؤية العينية ليست هى كل الرؤيا ، والأدلة كثيرة وبديهية ، الشئ يكون غير موجود إذا لم تتوفر الأداة التى تمكننا من رؤيته ، وعند توافر الأداة يصبح موجودا رغم أنه كان موجودا طوال الوقت .
كثير من الموجودات نحس بوجودها وفعلها ولا نراها حتى تتوافر الأداة لرؤيتها ...
سؤال للملحدين - الاشتراكي الاوحد - 09-28-2007
يا سيد محمد من هو سبب الايمان بشي لا يمكن ان تراه او تلمسه او تسمع صوتة ؟
اعتقد انه ان تقف وتصلي لشي لا تراه ولا تسمع صوتة ولا تلمسه هو امر في منتهى الهبل والجنون ..
الشي الذي لا يدخل عقلي ما هو السبب في عدم المقدرة على رؤيتة او الكلام معه او لمسه ؟
تقولون عبده البقر مجانين يؤمن بحيوان غير ناطق لا حول له ولا قوة ..!!!
انهم افضل منكم بكثير على الاقل لم يفقدوا عقلهم بالايمان والصلاه لشي غير موجود ولا يقدروا ان يراه وكل ما في الامر ان هنالك بضع صفحات في كتاب يدعى انها كتابه ذكرت فيه شوية كلام وافعال نسبت له .!
لماذا لا تكون قصص وهميه من خيال المؤلف ؟
هنالك ديانات شتي وكل واحد لديه اله ليعبده وهنالك سبب في كل ايمان كل واحد فيهم لما يعبده على ما يبدوا وكلها تستطيع ان تراه وملموسة فلماذا لا يصلي كل واحد ويعبده شي يعتبره مميز مثلا ولا يقدر الاستغناء عنه ..!!
يعني مثلا الانسان يعبد المال لانه كل شي في الحياه واعتقد انه يستحق ان يعبد ويركع له لان بفقدانة تدمر حياة الانسان ويصبح بلا اي قيمة وبلا كارمة ويصبح مذلول لا ماؤئ له ولا مسكن ويموت البرد والحر وينام في الشوارع ولا يقدر ان يشتري الطعام او الشراب وبالتالي يموت من الجوع ..
وبوجود المال يصبح الانسان في منتهى السعاه ويسكن في قصور .. خدم وحشم .. وياكل افضل انواع الطعام ويسافر الى كل بقاع العالم وووالخ
اعتقد ان هذا هو العقل بعينه وليس الايمان بشي لا وجود له وان تقف وتنظر وتكلم نفسك وتقول ان اصلي لله ..!!!
سؤال للملحدين - محمد علوش - 09-28-2007
الصديق القاهر ..
انس تماما كل ماقاله الأنبياء الإبراهيميون ، فأن أشك كثير فى أنه كذلك ، حديثك عن الصلاه هو ما قالوه هم وليس الله ، وحديثك عن الكتب هى ما كتبوه وليس الله ... انس قليلا كل ما أخبر عنه الأنبياء الإبراهيميون الذين احتكروا معرفة الله ، وقالوا أنهم المتحدثين الرسميين باسمه وأنه يرضى بكذا ويغضبه كذا وطقوس استرضائه كذا .... أنا لا أكلمك عنهم .
أنا أكلمك عن الله الخالق ......