+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الأخلاق بدون اللـه (/showthread.php?tid=9927)
الأخلاق بدون اللـه - Logikal - 07-29-2007
Array
الاجابة النظرية بنعم لاتعني انهم سيتصرفون بالفعل كما قالوا.
[/quote]
عزيزي ما يهمني هنا هو الاجابة النظرية و ليس العملية. كلنا نمر بتجارب لا نتصرف حيالها بحسب مبادئنا. المهم ما أريد ان اعرفه هو مبدائهم.
الأخلاق بدون اللـه - Logikal - 07-29-2007
الزميلين أحمد و عبدالمسيح،
أحدكما عكس السؤال و الاخر تهرب منه. شكرا على مروركما، لكن كنا نتمنى اجابة مباشرة و صريحة.
تكرار السؤال: لو اقتنعت بعدم وجود اللـه، فهل ستعتقد ساعتها بجواز القتل و السرقة؟
الأخلاق بدون اللـه - كمبيوترجي - 07-29-2007
Array
عزيزي كمبيوترجي , الاخوة الافاضل
أهلا يا اخ كمبيوترجي
عظيم جدا و على أي سند أرتكنت لرفضك السرقة و القتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ على انسانيتك و ىدميتك طبعا , أذا فما المانع ان ارتكن عليها انا أيضا
لو أقتنعت بعدم وجود الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل انسانيتي أقل منك ؟؟؟؟ و هل فطرتي الانسانية تتحسن ام تضعف بعد ألحادي أم انها هي هي لا تتغير لانها من صنع ( الطبيعة ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
عبد المسيح
[/quote]
أهلا بيك أخ عبد المسيح:97:
أنا عن نفسي أقول أن الأديان بشكل عام جاءت ل"تكمل مكارم الأخلاق" ... بالتالي الأخلاق موجودة بالأساس، وهي نتاج إنساني نابع من قدرة الإنسان على التفكير المنطقي - برأيي الخاص طبعا -
بالتالي كونك إنسانا لا تؤمن بوجود الخالق لا يعني أنك لست على خلق ... حتى أن الملحد يمكن أن يكون خلوقا أكثر من المؤمن!
واسلم لي:97:
الأخلاق بدون اللـه - الحر - 07-29-2007
Array
السؤال: هل ستعتقد ساعتها أن القتل و السرقة هي أمور جائزة؟
[/quote]
الجواب : نعم
فكما تعلم عزيزي لوجيكال ان كل انسان منا يملك رادعان يردعانه عن اقتراف الخطايا والجرائم , اعني الرادع الداخلي سمه الدين او الضمير ورادع خارجي وهو القانون او الاعراف الاجتماعية. وبما ان الانسان مجرد كائن حي من الكائنات الحية على وجه هذه البسيطة فبالتالي احكامها تنطبق عليه في حال تخليه عن القيم والمثل التي وضعها وشرعها لحفظ نوعه و ضمان ابسط حقوقه. تخيل معي ان لا اله ولا ثواب فهل ساعطيك فلسا ولو تضورت جوعا امامي , تخيل ان الرادع الوحيد الذي يمنعني من السرقة او القتل هو القانون ( وما اسهل التلاعب في القانون في كثير من الحالات بل والبلدان ) فهل سيحول حائل بين جشعي وسرقة او قتل كائن آخر يملك ما لا املك.
ولا مانع للرجوع لفكر دوساد في هذا الرابط حيث يلغي الدين والقيم والقوانين وبعدها يبرر كل الآثام.
انقـــــــر هنا
مودتي (f)
الأخلاق بدون اللـه - Logikal - 07-29-2007
Array
تخيل معي ان لا اله ولا ثواب فهل ساعطيك فلسا ولو تضورت جوعا امامي , تخيل ان الرادع الوحيد الذي يمنعني من السرقة او القتل هو القانون ( وما اسهل التلاعب في القانون في كثير من الحالات بل والبلدان ) فهل سيحول حائل بين جشعي وسرقة او قتل كائن آخر يملك ما لا املك.
[/quote]
شكرا لك و كمبيوترجي على الاجابة المباشرة. أحترم كثيرا من يعطي اجابات صريحة و مباشرة بدل التهرب من السؤال.
الأخلاق بدون اللـه - ABDELMESSIH67 - 07-30-2007
Array
أهلا بيك أخ عبد المسيح:97:
أنا عن نفسي أقول أن الأديان بشكل عام جاءت ل"تكمل مكارم الأخلاق" ... بالتالي الأخلاق موجودة بالأساس، وهي نتاج إنساني نابع من قدرة الإنسان على التفكير المنطقي - برأيي الخاص طبعا -
بالتالي كونك إنسانا لا تؤمن بوجود الخالق لا يعني أنك لست على خلق ... حتى أن الملحد يمكن أن يكون خلوقا أكثر من المؤمن!
واسلم لي:97:
[/quote]
أجمل تحية لك يا أخ كمبيوترجي على أجمل رد بهيك الموضوع
عبد المسيح
الأخلاق بدون اللـه - ABDELMESSIH67 - 07-30-2007
عزيزي لوجيكال , الاخوة الافاضل
Array
الزميلين أحمد و عبدالمسيح،
أحدكما عكس السؤال و الاخر تهرب منه. شكرا على مروركما، لكن كنا نتمنى اجابة مباشرة و صريحة.
تكرار السؤال: لو اقتنعت بعدم وجود اللـه، فهل ستعتقد ساعتها بجواز القتل و السرقة؟
[/quote]
من الذي تهرب عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟ لو كنت تابعت حواري مع الاخ كمبيوترجي لفهمت قصدي من عكس السؤال .
أنت كلاديني ترتكن الى انسانيتك و فطرتك الآدمية في تحريم السرقة و القتل و أنا كمسيحي أرتكن لعاملين , الفطرة الانسانية
العقلانية التي خلقني الله بها و العامل الآخر أيماني بتعاليم الله في الكتاب المقدس ووصاياه العشرة و من بينها : لا تسرق لا تقتل .
لو فقدت أيماني بوجود الله سأحرم القتل و السرقة أستنادا للفطرة الانسانية التي تجعلني أشعر بخزي و ألم عند السرقة و القتل .
هل تغيير أيماني بوجود الله من عدمه يلغي فطرتي الانسانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا .
هذا هو ما قصدته من عكس السؤال و برجاء متابعة ردودي للأخ كمبيوترجي .
عزيزي الكتاب المقدس يعلمنا الآتي :
رومية 2 : . 14لأَنَّهُ الأُمَمُ الَّذِينَ لَيْسَ عِنْدَهُمُ النَّامُوسُ مَتَى فَعَلُوا بِالطَّبِيعَةِ مَا هُوَ فِي النَّامُوسِ فَهَؤُلاَءِ إِذْ لَيْسَ لَهُمُ النَّامُوسُ هُمْ نَامُوسٌ لأَنْفُسِهِمِ 15الَّذِينَ يُظْهِرُونَ عَمَلَ النَّامُوسِ مَكْتُوباً فِي قُلُوبِهِمْ شَاهِداً أَيْضاً ضَمِيرُهُمْ وَأَفْكَارُهُمْ فِيمَا بَيْنَهَا مُشْتَكِيَةً أَوْ مُحْتَجَّةً
كل انسان سواء مؤمن أو ملحد أو لاديني لديه فطرة و عقل خلقه به الله و ضمير انساني قادر على تمييز الخير من الشر و قد اثبتت بعض الدراسات الحديثة أن هناك جين أسمه gene god في جينات الانسان يجعله يشعر بوجود خالق له و للكون كله .
الايمان بالله لا فكاك منه و حتى لو تهرب الانسان منه سيجد فطرته و انسانيته تمنعه من السرقة و القتل .
عبد المسيح
الأخلاق بدون اللـه - الزعيم رقم صفر - 07-30-2007
لوجيكال
طرحك يقوم على إفتراض مستحيل ...فكيف تتوقع الرد
كأنما تسأل لو لم يكن احدكم موجودا فما هو سلوكه المتوقع فى تلك الحاله
يا زميل لوجيكال لو ما كان الله موجود لما وجدنا نحن اصلا فما هو سلوكك المتوقع فى تلك الحاله ؟ :)
الأخلاق بدون اللـه - Serpico - 07-30-2007
لم اتهرب يا لوجيكال انما كنت (خاطئا) احسن الظن بسؤالك
اجابتي "المباشرة المحترمه" هي لا
اخدت حرفان ولم ينقص وزني او تصيبني صاعقه من السماء...لماذا كنت اتهرب منها اذن ياترى؟!! هممم
الأخلاق بدون اللـه - Awarfie - 07-31-2007
Array
عزيزي لوجيكال , الاخوة الافاضل
هل تغيير أيماني بوجود الله من عدمه يلغي فطرتي الانسانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا .
كل انسان سواء مؤمن أو ملحد أو لاديني لديه فطرة و عقل خلقه به الله و ضمير انساني قادر على تمييز الخير من الشر و قد اثبتت بعض الدراسات الحديثة أن هناك جين أسمه gene god في جينات الانسان يجعله يشعر بوجود خالق له و للكون كله .
الايمان بالله لا فكاك منه و حتى لو تهرب الانسان منه سيجد فطرته و انسانيته تمنعه من السرقة و القتل .
عبد المسيح
[/quote]
الاخ ABDELMESSIH67 ، اعتقد بان الفطرة ليست جدارا نحتمي خلفه لنقرر ما اذا كان بامكاننا ان نصبح انسانيين متحضرين ، فيما لو استبعدنا الفكر الديني الشرعي من منظومتنا الاخلاقية . فانت تتحدث عن الفطرة و كانها شيء داهز لحمايتك من الزلل . و انت تستخدم مفهوم الضمير الانساني ، وهو اليوم من اكثر المفاهيم مدعاة للجدل في الاحتماء خلفه أيضا . و تعتبر ان الفطرة و الانسانية ، من خلال كلام ضبابي عنهما ، سوف يكونا سياجا يحميك من الزلل !
هلا شرحت لنا تصورك عن الفطرة ، او عن الضمير او عن الانسانية الحامية . و لماذا سببت تلك الانسانية ، و تلك الفطرة ، و ذلك الضمير المتجسد نظريا لديك ، كل تلك الحروب و المآسي و الكوارث عبر التاريخ ؟
فالباحث المتجرد عن الطائفية الدينية ، و الانتماء العصبي القبلي او الشوفيني ، قد يجد في الفطرة ، سببا مباشرا للحروب التي عرفها التاريخ منذ القدم . اما الضمير فلم يكن يوما ضميرا متجانسا بين البشر ، حتى داخل المجتمع الواحد . اما الانسانية ، فلا اعرف حقيقة أين تباع ، او كيف يتم الحصول عليها !!!!
ما رأيك ؟؟؟
تحياتي للجميع . (f)
:Asmurf: