+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان (/showthread.php?tid=15251)
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - thunder75 - 09-22-2006
اقتباس:شكرا على المعلومة الغير مفاجئة .....
و اضيف عليها عدد العلويين من الأكراد في تركيا يبلغ 3 مليون تقريبا ، 2.5 مليون أكراد فيليين شيعة في العراق و إيران .... من أصل 40 مليون ، الباقي من السنة أو محسوب على السنة .... مما يجعل السنة أغلبية كما ذكرت سابقا. و نوري المرادي الذي استندت إليه هو شيوعي على ما اتذكر.
3 مليون !!!!!!؟؟؟
العلويون في تركيا يشكلون ثلث السكان يا زميل وهي نفس النسبة التي يشكلها الأكراد في دولة يبلغ تعداد سكانها زهاء الـ 70 مليون نسمة ويتركزون في شرق تركيا أي مناطق التجمعات السكانية للأكراد تحديدا
وتقول لي 3 مليون!!؟
اقتباس:بالنسبة للغات و اللهجات فأتمنى من الزملاء الأكراد ان يوضحوا لنا موضوعها و أخص بالذكر محارب النور و KIVI ، لا يستطيع أن يفتي في هذا الموضوع سوى الأكراد أنفسهم.
اقتباس: نوري المرادي الذي استندت إليه هو شيوعي على ما اتذكر.
نوري المرادي هو شيوعي هو كردي عراقي والصفات الثلاث ليس بينها أي تناقض وتعارض بل وكان رئيس رابطة الطلبة الأكراد في طشقند في أيام الإتحاد السوفييتي .
هل ترى كيف أنك بنيت كل موقفك في القضية الكردية على معلومات خاطئة من الأساس
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - طيف - 09-22-2006
اقتباس:من الاخر يا عزيزي ، أنتم تتفلسفون علي لأنكم عندكم العلم اليقين من مصادر معينة و ترفضون المصدر الذي أتيت به .... أطلعوني على هذه المصادر حتى أقتنع بوجهات نظركم ، هل طلبي حرام ؟؟ هل فيه شيء معيب ؟؟
ماهي المعلومات المهمة التي اتيتنا بها ورفضناها ؟؟
انت وضعت خارطة تبين التركيز السكاني للاكراد في ثلاث دول , وذكرت هناك 40 مليون كردي متوزعين في هذ الدول الثلاث ومن حقهم انشاء كيان مستقل خاص بهم .. اليس هذا ماذكرته ؟؟
لا بل زدت عليه ومن حقهم الاستعانة بالشيطان وليس بأسرائيل لتحقيق هذا الحلم .. مضبوط ؟؟
والخارطة التي وضعتها زعمت انها لدولة كردستان .. ولاندري هل تعلم او لا تعلم بعدم وجود دولة في التاريخ اسمها كردستان وان هذه الخارطة خارطة مفترضة تبين التوزيع السكاني للاكراد فقط !!
هل قرأت كل المشاركات في الموضوع ام لا ؟؟
ماهو أعتراضك وعلى اي مشاركة وعلى اي رأي تعترض ؟؟
تفضل نريد ان نسمع أعتراضك وماهي الخطة التي تقترحها على الاكراد في تلك الدول الثلاث لتحقيق حلمهم القومي .. لاحظ في الدول الثلاث وليس في العراق فقط .. تفضل نورنا برأيك (f)
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - فلسطيني كنعاني - 09-22-2006
عدد العلويين في تركيا ليس ثلث السكان أتمنى ان تأتيني بمصدرك لأن المعلومة خاطئة فالعلويون في تركيا حتى هذه اللحظة يطالبون الحكومة بالاعتراف بهم.
بل عددهم حسب اخر إحصاء هو 8 مليون ، و نسبة الأكراد منهم 35 % حسب نفس الإحصاء و الباقي أتراك و سوريين في الاسكندرون.. يعني عدد الاكراد العلويين حتى أقل من 3 مليون لو تيجي تحسبها ....
تأكد من معلوماتك أولا ....
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - فلسطيني كنعاني - 09-22-2006
الزميل عالي في السماء ..........
مشكلة هذا المنتدى ، ان الناس تتجاهل الموضوع لتركز على كاتب الموضوع.
ما الجديد الذي جئت به في الموضوع ؟؟
لاحظت ان البعض يطالب بمصدر عن كردستان فزودتكم برابط من موسوعة ويكيبيديا و الذي لم يرق للبعض . و أضفت للموضوع خارطة تبين الانتشار السكاني الكردي و هي من المفترض أن تكون إضافة تغني الموضوع لأنها تبين حقيقة الوضع السكاني الكردي على الارض في العراق و سوريا و إيران و تركيا و لم أقل انها دولة كردستان فلا تقولني ما لم أقله.
المسألة ليست مسألة معارضة ، المسألة مسألة إبداء راي .... و أنتم من عارضني و لست أنا من عارضت احدا.
طالما لا توجد دولة كردية تجمع الأكراد فإن الأزمة الكردية ستستمر .... بس هذا كان رايي و وجود الاكراد في المنطقة قديم سواء على شكل إمارات أو مقاطعات أو إقليم تابع للعثمانيين أو حتى ما قبل الاف السنين فهذا الشعب لم يوجد على هذه الأرض من العدم.
لا أقترح شيئا على الأكراد ، أقول لهم فقط من حقكم ان تصبح لكم دولة مسالمة في المنطقة تحفظ حقوقكم و تقيم علاقات جيرة حسنة و احترام متبادل مع بقية دول العالم.
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - thunder75 - 09-22-2006
فلسطيني كنعاني :
اقتباس:تأكد من معلوماتك أولا ....
أعتقد أنه بعد كل هذا الكم من المعلومات الخاطئة التي أغرقتنا بها عن القضية الكردية والتي تم تفنيدها والرد عليها فأنت الأحق بهذا الخطاب وليس أنا
تطالب بدولة لأقوام كنت تظن أنهم قومية واحدة يتكلمون 5 لغات مختلفة يعيشون في أربع دول ويدينون بمذاهب عديدة
ولا تزال متمسك بموقفك الذي بنيته على مقدمات خاطئة وترفض مراجعته.
___________________________________
بخصوص نسب العلويين في تركيا يمكنك مراجعة ويكيديا مصدرك المفضل رغم أنها ليست مصدرا علميا موثوقا في هذا الشأن
اقتباس من كتاب : العلويون في تركيا
المؤلف: يوسف إبراهيم الجهماني
اقتباس: يقدر العلويون في تركيا بثلث السكان، ويتوزعون على ثلاثة أعراق، العرب والأكراد ثم الأتراك.
طوال العهد العثماني، شكل العلويون
شكل العلويون رأس الرمح في الإنتفاضات الكردية المسلحة ضد الدولة العثمانية. وكانت العلوية، في الكثير من الأحيان، تشكل المعارضة ضد الإضطهاد الديني والمذهبي العثماني. كما ظهر العلويون الأتراك في التاريخ السياسي للدولة العثمانية كمناصرين وأتباع ودعاة للدولة الصفوية في إيران. لهذا فقد ذهبوا آنذاك ضحية الصراع الصفوي - العثماني.
راجع أيضا : حنان أتلاي
دراسة منشورة في موسوعة النهرين
سبق أن قرأتها على النت
اقتباس للدكتور محمد نور الدين: خبير في الشؤون التركية، ومدير مركز الدراسات الإستراتيجية في بيروت
اقتباس:
عدد العلويين في تركيا لا يقل عن ثلث السكان، أي حوالي 18 – 20 مليونًا في أضعف التقديرات، علمًا أنهم يرفعون هذا العدد إلى 25 مليونًا.
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - Kivi - 09-23-2006
اقتباس: فلسطيني كنعاني كتب/كتبت
عدد العلويين في تركيا ليس ثلث السكان أتمنى ان تأتيني بمصدرك لأن المعلومة خاطئة فالعلويون في تركيا حتى هذه اللحظة يطالبون الحكومة بالاعتراف بهم.
بل عددهم حسب اخر إحصاء هو 8 مليون ، و نسبة الأكراد منهم 35 % حسب نفس الإحصاء و الباقي أتراك و سوريين في الاسكندرون.. يعني عدد الاكراد العلويين حتى أقل من 3 مليون لو تيجي تحسبها ....
تأكد من معلوماتك أولا ....
تحياتي .. (f)
ربما يشكل الكرد أقل من مليونين من العلويين لأنه كما تفضلت بأنه هناك أتراك وأقليات أخرى أيضا من العلويين و أعتقد بأن الاتراك يشكلون ألأكثرية من العلويين أي بنسبة ما يزيد عن 50% .
كيفي
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - Kivi - 09-23-2006
اقتباس: highinthesky كتب/كتبت
كي وي .. لغات وليست لهجات فلا تراوغ !
حضرت يوما في زيارة ضمت عائلتين من دهوك ومن السليمانية اكراد السليمانية حاولوا مجاملة اكراد دهوك بأن كلموهم باللغة الكردية , فهز رأسه كردي دهوك وقال بالعربي اسف لاأفهم عليك
فأكملا الحوار بالعربي :P
(f)
نحن لا نرى لغتنا بعيونك ... وطبعا هذه كذبة واضحة .. فإذا الامر كذلك كيف يستطيع طلاب المدارس أن يفهموا من دروس ليس بلهجتهم ..
أو كيف يستطيع الطالب الكردي أن يدرس 5 لغات عدا الانكليزية و العربية ... وأعتقد بأنك لا تريد أن ترجع من كلامك وإلا أنت تدري بأنها ليست 5 لغات ... هل لك من إدعاء آخر لنجيبك عليه.
وأراك تنفعل إذا أبدى أحد الزملاء رأيا سليما تجاه الكرد ...
كيفي
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - طيف - 09-23-2006
معلومات تاريخية تفيد النقاش في هذا الموضوع يطرحها كاتب عراقي حول تاريخ الاكراد في ايران والمناطق المحاذية للعراق
من جهة الحدود مع ايران ~
---------------
[CENTER]الفدرالية فقرة مفخخه في الدستور العراقي .. الكرد نموذجا[/CENTER]
كتابات - تيسير سعيد الأسدي
بسم الله الرحمن الرحيم
لقد اخطأت بعض الأحزاب العراقية اسلامية كانت ام قومية بقبولها الفدرالية التي وضعها الدستور البر يمري الذي فرض على العراق من قبل دولة محتلة والذي اعطى هذا القانون حق الأنفصال لأي قطر او ولاية ثم يتم توحيد هذه الولايات باسم الفدرالية كما حصل في شمال العراق عام 1991 , لقد طرحوا علينا هذا المفهوم وربطوا معه الديمقراطية كشعار يسعى العراقيون اليه منذ زمن بعيد من أجل تطوير بلدهم بالرغم من اننا بأمكاننا تطوير العراق وتحقيق الديمقراطية اذا استخدمنا مبدأ اللامركزية الأدارية عوضا عن الفدرالية فهذا المفهوم يقلص سلطات المركز ويمنح الكثير منها ادارة المحافظات لتطويرها كما يفسح المجال للحريات وخاصة منظمات المجتمع المدني والأحزاب السياسية .. لقد انتشرت عدوى الأنفصال من بعض الكرد الدخلاء على العراق واعني اشخاصا لا اعني شعبا . الى بعض الأنفصاليين لأقامة اقليم الوسط والجنوب فالانفصاليون الكرد قد قرروا انزال العلم العراقي في شمال العراق وبذرائع شتى ولا أعلم متى يقرر انزال العلم العراقي في الوسط والجنوب ايضا وبنفس الذرائع !! .
ان الفدرالية التي فرضت في شمال العراق من قبل اناس نزحوا الى العراقالآن يأقليم الحضر العربي من أجل ضمه ايضا الى كردستان المزعومة
وعندما نعود الى تاريخ الكرد لم نجد اي دولة او قطر باسم كردستان في ارضهم ايران سوى محافظة واحدة فقط كما انهم تجاهلوا امارة بني حمدان وامارة بني عقيل وعبادة وكذلك ارض الجزيرة وديار بكر بن وائل وديار ربيعة في الموصل وديار مضر في اربيل وجبال العراق الشاهقة كما تجاهلوا امارات العباسيين في العمادية وصلاح الدين وغيرهاان نزوح اكراد ايران الى شمال العراق في جباله ودهوك واربيل وصلاح الدين والعمادية حصل بعد فشل ثورة المرحوم مصطفى البرزاني في مهاباد ايران عام 1945 في ايران لأقامة مدينة كردستانية فهرب الى جبال زاكروس الأيرانية ولكن الفرس اعقبوه فهرب الى شمال العراق واستقر فيها كلاجيء سياسي هو واعضاء حزبه الديمقراطي الكردستاني وقد رحب به الشعب العراقي العربي الآشوري في شمال العراق ولكن الضغط الأيراني على الحكومة البريطانية قد ازداد من أجل طرد الكرد من شمال العراق لهذا فقد هاجر الى الأتحاد السوفيتي كلاجيء سياسي مع اعضاء حزبه وبعد ثورة عام 1958 وبروز المرحوم عبد الكريم قاسم كزعيم سياسي للعراق عاد الكرد الى العراق لأنه بلدا محررا واستقروا في شمال العراق وقد رحبت بهم الدولة والشعب واستوطنوا في مدن الشمال ,
هذا هو موجز من تاريخ الأستيطان الكردي في جبال العراق مع العرب والآشوريين وفي شرق الموصل ودهوك واربيل اما في السليمانية فقد استقرت اسرة البابانيين في سهل السليمانية عام 1979 هذا بالنسبة للأكراد النازحين من ايران اما اكراد تركيا فبعد تهجير الآشوريين من قبل البريطانيين المحتلين عام 1933 كونهم من الديانة المسيحية الى اوربا وسوريا ولبنان وقسم منهم الى بغداد وضم ديار بكر وهيكاري الى تركيا وهما مدينتين عراقيتين زحف اكراد تركيا وايران من العاطلين عن العمل الى هيكاري وديار بكر ثم الى دهوك وشرقي الموصل وجبال العراق واربيل كما زحف اكراد السليمانية الى شرقي كركوك والى سهل شهرزور ولم تتدخل بريطانية في حينها لهذا الزحف رغم مقاومة العرب والآشوريين لهذه الموجات المحتلة
وهنا يسأل سائل اين موقع كردستان اذا
ان الأجابة عن هذا السؤال اصبح ضرورة لكل عراقي مستقل غير متحزب لا يجاري الأحزاب المتسلطة في العراق ولا يمارس النفاق السياسي ويريد الحفاظ على وحدة وسلامة اراضي الدولة العراقية وعلى العالم المتحضر ان يعرف بعض الحقائق التاريخية والجغرافية والبشرية لكردستان فبعد التجاوز الذي حصل على العراق من قبل مسعود البرزاني الذي اصدر قراره الشخصي بانزال العلم العراقي من على مباني المحافظات الشمالية ومطالبته بضم قصبات واقضية الى اقليمه المزعوم , لابد ان أطرح بعض الحقائق سواء في هذا المقال ام في غيره ان كردستان مدينة في شمال ايران والكرد هناك يتكاثرون بشدة منذ اول دولة ايرانية اخمينية اما العراق فليس لهم وجود يذكر حتى عام 1958 لأن شمال العراق سامي عربي .
ارتبط تاريخ الكرد مع الفرس منذ ان سيطر القائد الأخميني كورش الثاني على امارة الميديين في جنوب القوقاز ووحد قبيلتي فارس والميديين ثم قادهم نحو الجنوب واحتل بلاد ايران عام 537 قبل الميلاد واخضع سكانها من الكيشيين والحوريين والفيليين واستمر الكرد المنحدرين من الميدينيين تحت القيادة الفارسية منذ ذلك الوقت وحتى الوقت الحالي اي منذ 2540 سنة لم يتمكنوا من تكوين دولة خاصة بهم او اقليم مستقل وفي عهد رضا بهلوي تجزأت اراضي الفيلية الى ثلاثة مناطق استيطانية هي ( لرستان , بشتكوه , ايلام ) وهذه هي مدنهم المجاورة الى حدود العراق الوسطى
ومن خلال هذا الموجز لتاريخ الكرد يحق لهم المطالبة بتأسيس دولة كردية في ايران لا في العراق وان يطلقوا اسم كردستان على الأرض سوف تمنحها لهم ايران اما في العراق فلا يحق لهم المطالبة بمحافظة واحدة لا ان يكونوا دولة في شمال العراق وان يجردوا سماء الشمال العراقي من علمه المتعارف عليه حاليا ولكن .... انا لله وانا اليه راجعون .
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - Kivi - 09-23-2006
اقتباس: highinthesky كتب/كتبت
كاكا كي وي
كبرتوها وهي صغيرة
الموضوع كله لايحتاج الى هذه المراوغات والتحايل والالتفاف
فالحقائق واضحة
أكبر تجمع كردي موجود في تركيا وانتم اكراد العراق او قل الحزبين
الطرزاني أتخذوا موقفا مخزيا وعارا على جميع الاكراد وعلى اكراد
تركيا عندما وقفوا ضد اوجلان وضد القضية الكردية في تركيا عندما
وقفوا موقف المتفرج وناصروا الحكومة التركية في قمعها لاكراد تركيا ..
قلنا لكم حلوا مشاكلكم مع تركيا وايران ومشكلتكم ليست في العراق
تأبون الا ان تسيروا في غيّكم وغبائكم
قلنا لكم حظا سعيدا انفصلوا وحلوا عن سمانا , تراجعتم وقلتم نريد
موانئ ونريد مدينة كركوك لاننا بلا موارد ..
من يسمع أدعاءاتكم هذه يعلم انكم ناس بلا قضية وبلا تخطيط
ومااتنتم الا مجرد اداة والعوبة بيد القوى العالمية تحرككم كما تشاء وفق مصالحها هي لامصالحكم ..
وللحديث بقية (f)
(f)
صحيح بأن القسم الكبير من كردستان هو في تركيا والسكان أيضا ولكننا دوما ندعم القضية الكردية في الدول الاربعة ولكن لكل حزب أسلوب خاص في الدفاع عن القضية ...
ولم نكن أبداً ضد قضيتنا سواء كانت في تركيا أو غيرها ... أما مسألة أوجلان فلم يخدم القضية الكردية وإنما وقف ضدها ولصالح تركيا وكما رأيناه في المحكمة العلنية الاولى ، قال أعتذر من أمهات الشهداء وكان يقصد (أمهات الجنود الذين قتلوا في المعارك) ..... فإذا العسكر التركي يعتبره شهيداً ، فماذا بالنسبه لأنصاره الذين إستشهدوا . ثم قال بأنه سوف يخدم الجمهورية التركية .
كان المفروض أن يدافع عن قضيته بدلا من أن يدافع عن تركيا.
كيفي
هل بدأ العد التنازلي لتفتيت العراق ؟ : انزال علم العراق باقليم كردستان - Kivi - 09-23-2006
اقتباس: highinthesky كتب/كتبت
اقتباس:إذا دخلت كردستان من نقطة إبراهيم الخليل أو حاج عمران أو فيشخابور أو إحدى المطارات فستجد ختماً على جواز سفرك مكتوب عليه (أقليم كردستان العراق) باللغة العربية والكردية والانكليزية وهذا الاسم الذي لايريد البعض قرائته وسماعه ولكن
ماذا نسمي هذا هل نسميه غباءا مثلا ؟؟
أين مقعد دولة كردستان في الامم المتحدة ؟؟ :lol:
تكلم على قدر مستواك العقلي يا أبني
انتم تختبؤون وراء اسم العراق لتظهروا للعالم
جحش جلال ( وهذه تسمية البرزاني الاب لجلال الطلباني) صار رئيس
جمهورية العراق تحت الاحتلال الامريكي ولم يصبح رئيس لدولة كردستان .. سامع المثل ( القرعة تتباه بشعر بنت خالتها ) ؟؟
(f)
كن مؤدبا في كلماتك واحترم نفسك فأنت تخطئ في السيد مام جلال وأتمنى من إدارة النادي أن تتدخل وتمنع أمثالك من النقاش.
كيفي