+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=20199)
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 10-19-2006
( 1 2 )
عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و كلام غريب ان تقول بانني اتحدث عربية غير التي يتحدث بها الاخرون , فانا ايضا استدل لك بمعاجم اللغة, و لكن في كل مرة انوه لك بان كتب التفسير ليست مراجع لغوية.
عزيزي أنت تستدل بمعنى واحد فقط من معاني الكلمات دون أن تدعم أستدلالك بسند آخر من كتاب التفاسير أو بالعقل و المنطق الذي تنحيه جانبا , يعني مثلا كلمة ( نسخ ) لها معنيان من المعاجم , المعنى الاول الاستنساخ أو التكرار و المعنى الثاني الرفع و الالغاء .
أنا عندما شرحت لك مرارا و تكرارا أن ( نسخ ) في الآيات القرآنية جاءت بمعنى الرفع و الالغاء قدمت عدة أسانيد لدعواي ليس فقط من المعاجم و لكن من كتب التفاسير و بالمنطق أيضا و هو ما لم تفعله سيادتك .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
فالقول بالنسخ للايات التي ذكرتها هنا انت تعلم تماما بان هناك من احكمها, فاذا بك تنقل الراي القائل بالنسخ فقط و الذي كثيرا ما يكون ضعيفا جدا مقارنة بالراي القائل بالاحكام.
عظيم جدا و لكن هناك العديد من الآيات التي أجمع ( جمهور ) على نسخها و رفعها و أنت تصر بدون دليل على أحكامها . و هناك البعض الآخر أحكم آيات المهادنة و الموادعة و جعل العمل بها في حالة الضعف فقط مثل الطبري و في هذا الرأي الخطورة الشديدة لأنه يظهر الاسلام بمظهر حمال الاوجه الذي لا أمان و لا عهد له .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
انا قلت لك بان اية البقرة فيها قراءة ابي ابن كعب ( ننسأها) و النساة كما وضعت لك من المعجم تعني الزيادة.
لا توجد بالمعاجم كلمة تسمى ( نساة ) و ألا عليك أن تقدمها , الموجود بالمعاجم كلمة ( نسأ ) و معانيها لا علاقة لها بالنسخ أو التكرار , أين دليلك على عبارتك السابقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
راجع التالي :
المعجم المحيط
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/1092167.html
نَسَأ يَنْسَا نَسْئاً ومَنْسَأةً :- ت الماشيةُ: سَمِنتْ أو بدا سِمَنُها؛ اعشوشبت الأرضُ فنسأتِ الماشيةُ.- الشيءَ أوالأمرَ: أخَّره ؛ نسأ الدَّيْنَ.- الدّابّةَ بالمِنْسأة: ضربها بها.- اللَّبنَ: خلطه بماء ليكثِّره أو يخفّف من حموضته.- فلاناً: سقاه النَّسْءَ / نُسئِتِ المرأة نَسْئاً، أي تأخر حيْضُها عن وقته وظُنَّ حَملُها.
المعجم الغني
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/3080980.html
نَسَأَ - [ن س أ]. (ف: ثلا. لازمتع. م. بحرف). نَسَأْتُ، أَنْسَأُ، اِنْسَأْ، مص. نَسْءٌ، مَنْسَأَةٌ. 1."نَسَأَتِ الْمَاشِيَةُ" : سَمِنَتْ، أَوْ بَدَا سِمَنُهَا. 2. "نَسَأَ الدَّيْنَ" : أَخَّرَهُ. 3."نَسَأَهُ البَيْعَ أَوْ فِي البَيْعِ" : بَاعَهُ وَأَخَّرَ لَهُ دَفْعَ الثَّمَنِ. "نَسَأَ اللَّهُ أَجَلَهُ" "نَسَأَ اللَّهُ فِي أَجَلِهِ". 4."نَسَأَ اللَّبَنَ" : خَلَطَهُ بِمَاءٍ لِيُكَثِّرَهُ أَوْ لِيُخَفِّفَ مِنْ حُمُوضَتِهِ. 5."نَسَأَ الوَلَدَ" : سَقَاهُ النَّسْءَ، أَيْ لَبَناً كَثِيرَ الْمَاءِ.
من لسان العرب
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/7092168.html
نسَأَ الدابَّة ينسَأُها نَسْأَ زجرها وساقها. والشيءَ نَسْأً ومَنْسَأَةً أخَّرهُ. ويقال نسَأَ اللَّه أجلهُ وفي أجلهِ أي أخَّرهُ. وفلانًا كلأَهُ. والبعير دفعهُ عن الحوض. واللبن بالماءِ خلطهُ بهِ. والظبيةُ غزالها رشَّحتهُ. وفلانٌ فلانًا سقاهُ النسءَ. والراعي في ظمءِ الإبل زاد يومًا أو يومين أو أكثر.
ونسَأَت الماشية بدا سِمَنُها ونبت وبرها بعد تساقطهِ. وفلانٌ فلانًا البيع وفي البيع باعهُ بأَخَرَةٍ وعن فلانٍ دَينهُ نَسَاءً أخَّرهُ.
ونُسِئَت المرأَة على المجهول نَسْأً تأَخَّر حيضها عن وقتهُ فرُجِي أنها حبلى. فهي امرأَةٌ نَسْءٌ ونَسِيْءٌ خلافًا للفيروزآباديّ في الأخير
نسَّأَ الدابَّة تنسئَةً ساقها وزجرها.
وأنسأَ الشيءَ إنساءً أخَّرهُ.
وأنسأَ اللَّه أجلهُ وفي أجلهِ أخَّرهُ. وفلانًا البيع وفي البيع باعهُ بأَخَرَةٍ.
وانتسأَ البعير في المرعى انتساءً تباعد.
واستنسأَ فلانٌ فلانًا سأَلهُ أن يُنسئَهُ دَينهُ
الناسِئُ اسم فاعل والسمين من الحيوان والإنسان ج نَسَأَةٌ النَسَاءُ طول العمر
النَسْءُ مصدر والشراب المزيل للعقل واللبن الرقيق الكثير الماءِ والسِمَن أو بدؤُهُ.
والنِسْءُ المُخالِط والمُعاشِر. ومنهُ يقال هو نِسْءُ نساءٍ أي حِدْثهنَّ وخِدْنهنَّ.
والنَسْءُ بالتثليث المرأَة المظنون بها الحمل أو التي ظهر حملها النُسْأَة التأْخير. يقال باعهُ بُنسْأَة أي بأَخَرَة
النَسُوْءُ المرأَة المظنون بها الحَمْل
النَسِيْءُ اسم بمعنى التأْخير وشهر كانت تؤخّرهُ العرب في الجاهليَّة كانوا إذا جاءَ شهر حرام وهم محاربون أحلُّوهُ وحرَّموا مكانهُ شهرًا آخر حتى رفضوا خصوص الأشهر واعتبروا مجرَّد العدد وذلك أنهم كانوا إذا صدروا عن مِنًى يقوم رجل من كنانة فيقول أنا الذي لا يُردُّ لي قضاءٌ فيقولون أَنسئْنا شهرًا أي أخّر عنا حرمة المحرَّم واجعلها في صفر لأنهم كانوا يكرهون أن تتوالى عليهم ثلاثة أشهر لا يغيرون فيها. ونُهِي عنهُ في سورة براءَة
هذا دليلي أين دليلك أنت على كلمة ( نساة ) هذه التي لا وجود لها بالمعاجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم الاهم من هذا كله , راجع الآية من فضلك :
( مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (البقرة:106)
القراءة الموجودة بين يدينا الآن لا يوجد بها : ننسأها و لكن ننسها بمعنى ينسيها الله للرسول أو ينساها هو نفسه
و كافة التفاسير توضح ذلك .
النقاش عزيزي بدون دليل مضيعة للوقت .
( يتبع )
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 10-19-2006
( 2 2 )
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و لا اعرف لماذا تتعمد خلط الاوراق فاية البقرة ( ما ننسخ) ليست هي الاية التي تتحدث عن الابدال فتلك في سورة النحل{وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ } (101) سورة النحل , و قد ضربت لك من الامثلة ما فيه الكفاية للنسخ ( النقل) و النسأة ( الزيادة) و الابدال, و لكنك تمر و كانك لا ترى!
أنت لم تقدم شئ , كل ما عرضته عبارة عن معنى ( أستنسخ ) و ليس نسخ و الآيات المكررة التي عرضتها لا تفسر معنى كلمة نسخ
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
1) الاية ليست عن النبي (ص).
كلام خاطئ جملة و تفصيلا لأن الآية تقول : ما من نبي و لا رسول أي شملت الكل و طبعا أسباب النزول معروفة و لكنك أغلقت على قلبك لكي لا ترى الحقيقة .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
1
2) امنيته لا تعني تلاوته او قراءته للقران بل تعني دعوته.
ما زلت تهرب من الرد و أنا ضيعت بما فيه الكفاية من وقت في هذه النقطة التي ترفض الرد عليها , لقد قلت لك سأسلم ( جدلا ) أن أمنيته لا تعني قراءة او تلاوة و أنما أمنية أو رغبة فهل معنى كلامك ان الله ( ينسخ ) أي يكرر ما ألقاه الشيطان في رغبات الانبياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أجابة هذا السؤال تكشف خطأ تشبثك دون دليل بمعنى أحادي لكلمة نسخ و لهذا تهرب من الرد .
أنت حر عزيزي لك ما شئت من فهم .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
يا رجل استهدي بالله , انت تحدثنا عن النسخ من كام سنة بانه ابدال حكم , قلنا نسمع الدليل . قلت : تحويل القبلة. قلنا : اعطنا الاية التي امرت بالصلاة الى بيت المقدس حتى تتحدث عن النسخ بمعنى ابدال حكم بالتوجه الى المسجد الحرام. فانا استمد اسلامي من مصادر التشريع الاسلامية و ليس مما تكتبه انت.
و النبي صحيح , تستمد أذا اسلامك من مصادر التشريع , عظيم جدا ما رأيك في التالي :
من صحيح مسلم , كتاب المساجد و مواضع الصلاة
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...0الكعبة%20|#SR1
- حَدَّثَنَا شَيْبَانُ بْنُ فَرُّوخَ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُسْلِمٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، ح وَحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - عَنْ مَالِكِ بْنِ أَنَسٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، قَالَ بَيْنَمَا النَّاسُ فِي صَلاَةِ الصُّبْحِ بِقُبَاءٍ إِذْ جَاءَهُمْ آتٍ فَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ أُنْزِلَ عَلَيْهِ اللَّيْلَةَ . وَقَدْ أُمِرَ أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ فَاسْتَقْبِلُوهَا . وَكَانَتْ وُجُوهُهُمْ إِلَى الشَّامِ فَاسْتَدَارُوا إِلَى الْكَعْبَةِ .
هل ترى الكلمات جيدا : كانت وجوههم الى الشام أي الى بيت المقدس .
من صحيح البخاري , كتاب الصلاة
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...0الكعبة%20|#SR1
ـ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ، قَالَ أَخْبَرَنَا مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ، قَالَ بَيْنَا النَّاسُ بِقُبَاءٍ فِي صَلاَةِ الصُّبْحِ إِذْ جَاءَهُمْ آتٍ فَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ أُنْزِلَ عَلَيْهِ اللَّيْلَةَ قُرْآنٌ، وَقَدْ أُمِرَ أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ فَاسْتَقْبِلُوهَا، وَكَانَتْ وُجُوهُهُمْ إِلَى الشَّأْمِ، فَاسْتَدَارُوا إِلَى الْكَعْبَةِ.
من صحيح البخاري , كتاب التفسير
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...0الكعبة%20|#SR1
4529 ـ حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ، حَدَّثَنَا يَحْيَى، عَنْ سُفْيَانَ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ـ رضى الله عنهما ـ بَيْنَا النَّاسُ يُصَلُّونَ الصُّبْحَ فِي مَسْجِدِ قُبَاءٍ إِذْ جَاءَ جَاءٍ فَقَالَ أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قُرْآنًا أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ فَاسْتَقْبِلُوهَا. فَتَوَجَّهُوا إِلَى الْكَعْبَةِ.
باب قَوْلِهِ {قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ} إِلَى {عَمَّا تَعْمَلُونَ}
4530 ـ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا مُعْتَمِرٌ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ أَنَسٍ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ لَمْ يَبْقَ مِمَّنْ صَلَّى الْقِبْلَتَيْنِ غَيْرِي.
باب{وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ} إِلَى قَوْلِهِ {إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ}
4531 ـ حَدَّثَنَا خَالِدُ بْنُ مَخْلَدٍ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ، حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ـ رضى الله عنهما ـ بَيْنَمَا النَّاسُ فِي الصُّبْحِ بِقُبَاءٍ جَاءَهُمْ رَجُلٌ فَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ أُنْزِلَ عَلَيْهِ اللَّيْلَةَ قُرْآنٌ، وَأُمِرَ أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ أَلاَ فَاسْتَقْبِلُوهَا. وَكَانَ وَجْهُ النَّاسِ إِلَى الشَّأْمِ فَاسْتَدَارُوا بِوُجُوهِهِمْ إِلَى الْكَعْبَةِ.
أليست هذه أحاديث صحيحة يا سيد صفي أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليك المزيد من كتاب السيرة النبوية
قال محمد بن سعد أخبرنا هاشم بن القاسم قال أنبأنا أبو معشر عن محمد بن كعب القرظي قال ما خالف نبي نبيا قط في قبلة ولا في سنة إلا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم استقبل بيت المقدس حين قدم المدينة ستة عشر شهرا ثم قرأ شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا والذي أوحينا إليك [ الشورى : 13 ]
وكان لله في جعل القبلة إلى بيت المقدس ثم تحويلها إلى الكعبة حكم عظيمة ومحنة للمسلمين والمشركين واليهود والمنافقين . فأما المسلمون فقالوا : سمعنا وأطعنا وقالوا : آمنا به كل من عند ربنا [ آل عمران 7 ] وهم الذين هدى الله ولم تكن كبيرة عليهم . وأما المشركون فقالوا : كما رجع إلى قبلتنا يوشك أن يرجع إلى ديننا وما رجع إليها إلا أنه الحق .
وأما اليهود فقالوا : خالف قبلة الأنبياء قبله ولو كان نبيا لكان يصلي إلى قبلة الأنبياء . وأما المنافقون فقالوا : ما يدري محمد أين يتوجه إن كانت الأولى حقا فقد تركها وإن كانت الثانية هي الحق فقد كان على باطل وكثرت أقاويل السفهاء من الناس وكانت كما قال الله تعالى : وإن كانت لكبيرة إلا على الذين هدى الله [ البقرة 143 ] وكانت محنة من الله امتحن بها عباده ليرى من يتبع الرسول منهم ممن ينقلب على عقبيه .
يبدو عزيزي أنك تستمد اسلامك من مصادر مجهولة .
شكر الك
عبد المسيح
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الصفي - 10-19-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتسا بدا بهذه العبارة التي تعني شيئا واحدا هو انك لا تعرف ما هو الدليل اذ ان كل ما اقوله ارجعك فيه الى معاجم اللغة , و الدليل على ذلك هو قولك:
النقاش عزيزي بدون دليل مضيعة للوقت .
عزيزي أنت تستدل بمعنى واحد فقط من معاني الكلمات دون أن تدعم أستدلالك بسند آخر من كتاب.
فقولك بانني استدل يبطل الجملة اعلاه ( بدون دليل) . و اعتقادك بان ما اوردته كتب التفسير دليل فقول غير صحيح فكتب التفسير ليست من كتب الاستدلال على اللغة.
اقتباس:عزيزي أنت تستدل بمعنى واحد فقط من معاني الكلمات دون أن تدعم أستدلالك بسند آخر من كتاب التفاسير أو بالعقل و المنطق الذي تنحيه جانبا , يعني مثلا كلمة ( نسخ ) لها معنيان من المعاجم , المعنى الاول الاستنساخ أو التكرار و المعنى الثاني الرفع و الالغاء .الحمد لله انك اعترفت بان المعنى الاول هو التكرار ( خطا ان تقول الاستنساخ فكانك تفسر الماء بالماء).
انا قلت لك بان التكرار ( او النقل) هو المعنى الاول و الوحيد عند العرب في الجاهلية و قدمت لك من الشعر الجاهلي الكلمة المستخدمة بمعنى الازالة و هي : المحو و الدرس و العفو . و لم نجد في كل الشعر الجاهلي استخدام لكلمة نسخ بمعنى المحو و الازالة
ما ورد في المعجم مثل : نسخت الريح الاثار هو من غير كلام العرب في عصور الاستدلال بل هم يقولون عفت الريح الاثار او درست. و ستجد بان المعنى الجديد لنسخ مستحدث لتبرير الكلام عن تبديل احكام في القران وهو ما ناقشناه من قبل و اثبتنا انه لا يوجد حكم مبدل في القران و مازالت المادة موجودة في الارشيف.
اقتباس:أنا عندما شرحت لك مرارا و تكرارا أن ( نسخ ) في الآيات القرآنية جاءت بمعنى الرفع و الالغاء قدمت عدة أسانيد لدعواي ليس فقط من المعاجم و لكن من كتب التفاسير و بالمنطق أيضا و هو ما لم تفعله سيادتك .طبعا هذا كلام غير صحيح.
اولا: معجم اللغة يؤيدني في ان معنى النسخ هو النقل ( خاصة ان الاستعمال في المعجم و في القران خاص بمادة مكتوبة)
بينما الامثلة مثل نسخت الريح الاثار و نسخت الشمس الظل لم نجدها في لغة الجاهليين و هي نفسها لا علاقةلها بالمادة المكتوبةو تتكرارها او نقلها.
كما ان كتب التفاسير ليس لها حجية في اللغة و هي نفسها تحتاج الى المعاجم لتاييدها.
اقتباس:فالقول بالنسخ للايات التي ذكرتها هنا انت تعلم تماما بان هناك من احكمها, فاذا بك تنقل الراي القائل بالنسخ فقط و الذي كثيرا ما يكون ضعيفا جدا مقارنة بالراي القائل بالاحكام.كيف تقول اني احكمتها بدون دليل , عليك ان ترجع لشريط الناسخ و المنسوخ لتتذكر مجريات الحوار و كيف انني اجبت على كل الايات التي قيل برفع حكمها . و كذلك الايات التي تسميها ايات المهادنة ناقشناها في الشريط ( القتال في الاسلام ناسخ ام منسوخ ام لا هذا و لا ذاك) و اجبتك على كل مسالة فيها, و لم تملك الا ان تتمسك ببعض الاراء الواردة في التفاسير رغم وجود اراء اخرى تناهضها و لها السند في معاجم اللغة.
-------------
عظيم جدا و لكن هناك العديد من الآيات التي أجمع ( جمهور ) على نسخها و رفعها و أنت تصر بدون دليل على أحكامها . و هناك البعض الآخر أحكم آيات المهادنة و الموادعة و جعل العمل بها في حالة الضعف فقط مثل الطبري و في هذا الرأي الخطورة الشديدة لأنه يظهر الاسلام بمظهر حمال الاوجه الذي لا أمان و لا عهد له .
الخلاصة كانت انك ستتمسك باي كلام يتيح لك فرصة اثارة اي شبهة او طعن في الاسلام.
اقتباس:لا توجد بالمعاجم كلمة تسمى ( نساة ) و ألا عليك أن تقدمها , الموجود بالمعاجم كلمة ( نسأ ) و معانيها لا علاقة لها بالنسخ أو التكرار , أين دليلك على عبارتك السابقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ونَسَأَ الشيءَ نَسْأً: باعه بتأْخيرٍ، والاسم النَّسِيئةُ. تقول: نَسَأْتُه البيعَ وأَنْسَأْتُه وبِعْتُه بِنُسْأَةٍ وبعته بِكُلأَةٍ وبعته بِنَسِيئةٍ أَي بأَخَرةٍ
و النسأة تعني الزيادة على حسب القران ( رغم انكارك)
{إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (37) سورة التوبة
و بالطبع فان معناها سيختلف عن ( نسخ) و الا لما قال القران ( أو ننسأها),
اقتباس:هذا دليلي أين دليلك أنت على كلمة ( نساة ) هذه التي لا وجود لها بالمعاجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل رايت انك تعمد الى خداع الناس بالحديث عن الدليل بدون ان تبحث عنه؟ ها هي كلمة نسأة و لكنك قفزت عليها.
ثم الاهم من هذا كله , راجع الآية من فضلك :
اقتباس:( مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ[SIZE=5] نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (البقرة:106)
القراءة الموجودة بين يدينا الآن لا يوجد بها : ننسأها و لكن ننسها بمعنى ينسيها الله للرسول أو ينساها هو نفسه
و كافة التفاسير توضح ذلك . آخر الزمن يتهم الصفي في معرفته بالقران :
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...D3%C7%E5%C7#SR1
7 ـ باب قوله {ما ننسخ من آية أو ننسأها}
4521 ـ حدثنا عمرو بن علي، حدثنا يحيى، حدثنا سفيان، عن حبيب، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال قال عمر ـ رضى الله عنه ـ أقرؤنا أبى، وأقضانا علي، وإنا لندع من قول أبى، وذاك أن أبيا يقول لا أدع شيئا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد قال الله تعالى {ما ننسخ من آية أو ننسأها
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الصفي - 10-19-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و لا اعرف لماذا تتعمد خلط الاوراق فاية البقرة ( ما ننسخ) ليست هي الاية التي تتحدث عن الابدال فتلك في سورة النحل{وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ } (101) سورة النحل , و قد ضربت لك من الامثلة ما فيه الكفاية للنسخ ( النقل) و النسأة ( الزيادة) و الابدال, و لكنك تمر و كانك لا ترى!
أنت لم تقدم شئ , كل ما عرضته عبارة عن معنى ( أستنسخ ) و ليس نسخ و الآيات المكررة التي عرضتها لا تفسر معنى كلمة نسخ
و الله انها لمصيبة ان تظن بان هذا الكلام عن ( استنسخ) و ( نسخ) كلام انسان ملم باللغة العربية.
اصل الكلمتين واحد و هو مادة : نسخ:
: نسخ الشيءَ ينسَخُه : اكتتبه عن
معارضه
الكلمتان يا سيد عبد المسيح معناهما واحد و لكنك على مدى عامين لا تستطيع ان تستوعب هذا المعنى فماذا بك؟
اقتباس:الصفي
1) الاية ليست عن النبي (ص).
--------------
كلام خاطئ جملة و تفصيلا لأن الآية تقول : ما من نبي و لا رسول أي شملت الكل و طبعا أسباب النزول معروفة و لكنك أغلقت على قلبك لكي لا ترى الحقيقة .
شملت الكل كيف و الاية تقول ( من قبلك).
{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ } (52) سورة الحـج
اما اسباب النزول و تخاريف الغرانيق العلا فقد نسفناها في شريط ( هل هذه الايات شيطانية) المقبور.
اقتباس:امنيته لا تعني تلاوته او قراءته للقران بل تعني دعوته.لا تسلم لي جدلا , بل افتح المعجم و اقرا:
------------
ما زلت تهرب من الرد و أنا ضيعت بما فيه الكفاية من وقت في هذه النقطة التي ترفض الرد عليها , لقد قلت لك سأسلم ( جدلا ) أن أمنيته لا تعني قراءة او تلاوة و أنما أمنية أو رغبة فهل معنى كلامك ان الله ( ينسخ ) أي يكرر ما ألقاه الشيطان في رغبات الانبياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أجابة هذا السؤال تكشف خطأ تشبثك دون دليل بمعنى أحادي لكلمة نسخ و لهذا تهرب من الرد .
والأُمْنِيّة: أُفْعولةٌ وجمعها الأَماني، وقال الليث: ربما طرحت
الأَلف فقيل منية على فعلة
(*قوله« فقيل منية على فعلة» كذا بالأصل وشرح القاموس، ولعله على فعولة
حتى يتأتى ردّ أَبي منصور عليه؛ قال أَبو منصور: وهذا لحن عند الفصحاء، إِنما يقال مُنْية على فُعْلة وجمعها مُنًى،
ويقال أُمْنِيّةٌ على أُفْعولة والجمع أَمانيُّ، مشدَّدة الياء، وأَمانٍ
مخففة، كما يقال أَثافٍ وأَثافيُّ وأَضاحٍ وأَضاحِيُّ لجمع الأُثْفِيّةِ
والأُضْحيَّة. أَبو العباس: أَحمد بن يحيى التَّمَنِّي حديث النفس بما يكون
وبما لا يكون، قال: والتمني السؤال للرب في الحوائج. وفي الحديث: إِذا
تَمَنَّى أَحدُكم فَلْيَسْتَكثِرْ فإِنَّما يسْأَل رَبَّه، وفي رواية:
فلْيُكْثِرْ؛ قال ابن الأَثير: التَّمَنِّي تَشَهِّي حُصُولِ الأَمر
المَرْغوب فيه وحديثُ النَّفْس بما يكون وما لا يكون، والمعنى إِذا سأَل اللهَ
حَوائجَه وفَضْله فلْيُكْثِرْ فإِن فضل الله كثير وخزائنه واسعة. أَبو
بكر: تَمَنَّيت الشيء أَي قَدَّرته وأَحْبَبْتُ أَن يصير إِليَّ مِن المَنى
وهو القدر. الجوهري: تقول تَمَنَّيْت الشيء ومَنَّيت غيري تَمْنِيةً.
وتَمَنَّى الشيءَ: أَراده، ومَنَّاه إِياه وبه، وهي المِنْيةُ والمُنْيةُ
والأُمْنِيَّةُ
اقتباس:أنت حر عزيزي لك ما شئت من فهم .
قلت لك سابقا ان المعنى بسيط و هو قد مر بك و لكنك لم تنتبه له. فقط تذكر امرين:
1) الامنية ليست تلاوة او قراءة.
2) القاء الشيطان ليس كلاما.
اقتباس:و النبي صحيح , تستمد أذا اسلامك من مصادر التشريع , عظيم جدا ما رأيك في التالي :
من صحيح مسلم , كتاب المساجد و مواضع الصلاة
- حَدَّثَنَا شَيْبَانُ بْنُ فَرُّوخَ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُسْلِمٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، ح وَحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - عَنْ مَالِكِ بْنِ أَنَسٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، قَالَ بَيْنَمَا النَّاسُ فِي صَلاَةِ الصُّبْحِ بِقُبَاءٍ إِذْ جَاءَهُمْ آتٍ فَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ أُنْزِلَ عَلَيْهِ اللَّيْلَةَ . وَقَدْ أُمِرَ أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ فَاسْتَقْبِلُوهَا . وَكَانَتْ وُجُوهُهُمْ إِلَى الشَّامِ فَاسْتَدَارُوا إِلَى الْكَعْبَةِ .
هل ترى الكلمات جيدا : كانت وجوههم الى الشام أي الى بيت المقدس .
و النبي انت تسخر من نفسك و ليس مني , فنقلك يثبت عدم فهمك , سؤالي بسيط و لا يحتاج لعبقري ليفهمه: اين هو الحكم بالتوجه الى بيت المقدس الذي ( نسخه) الامر بالتوجه الى بيت الله الحرام ( الكعبة).
نحن نعرف يا سيد عبد المسيح بانك لا تملك هذا النص و لكنك تضيع في الوقت.
اقتباس:من صحيح البخاري , كتاب الصلاة
نفس الخطأ السابق في الاستدلال.
انت لست بحاجة الا للامر السابق بالتوجه بالصلاة الى بيت المقدس لتبت القول بالنسخ , خلاف ذلك :bye:
اقتباس:أليست هذه أحاديث صحيحة يا سيد صفي أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم احاديث صحيحة و لكنها تامر بالتوجه بالصلاة الى الكعبة فاين الحكم الذي نسخته ام تراك نسيت نص الاية:
{مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ } فاذا كان هذا هو الناسخ فاين المنسوخ؟
اقتباس:أليك المزيد من كتاب السيرة النبوية
اين الاية القرانية التي امرت بالتوجه بالصلاة الى بيت المقدس في كل الذي نقلته؟
اقتباس:يبدو عزيزي أنك تستمد اسلامك من مصادر مجهولة .
الذي يبدو هو العكس انا استمد اسلامي من القران و السنة و لكنك تستمد افكارك من مصادر مجهولة , اعلم ان قضيتك خاسرة.
و تحياتي.
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 10-28-2006
عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل
سأرد بأختصار لأنك عزيزي لا تقدم جديد و لا تلتفت للأدلة بل أغلقت عقلك و قلبك على رأي واحد خاطئ
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الحمد لله انك اعترفت بان المعنى الاول هو التكرار ( خطا ان تقول الاستنساخ فكانك تفسر الماء بالماء).
و التكرار ليس كل المعاني بل من معانيها النسخ و هو ما تعنيه الآية و لكنك تأخذ بمعنى واحد و تصر بعناد و جهل عليه .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
انا قلت لك بان التكرار ( او النقل) هو المعنى الاول و الوحيد عند العرب في الجاهلية
كلام فارغ من مضمونه لأن من معانيها الرفع و الالغاء أيضا .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و بالطبع فان معناها سيختلف عن ( نسخ) و الا لما قال القران ( أو ننسأها),
يبدو ان سيادتك محتاج مراجعة طبيب عيون لأن القرآن لم يقل ننسأها بل ننسها
راجع الآية جيدا و كفي أستخفافا بعقولنا و بنظرنا أيضا
( مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (البقرة:106)
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
آخر الزمن يتهم الصفي في معرفته بالقران :
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...D3%C7%E5%C7#SR1
7 ـ باب قوله {ما ننسخ من آية أو ننسأها}
4521 ـ حدثنا عمرو بن علي، حدثنا يحيى، حدثنا سفيان، عن حبيب، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال قال عمر ـ رضى الله عنه ـ أقرؤنا أبى، وأقضانا علي، وإنا لندع من قول أبى، وذاك أن أبيا يقول لا أدع شيئا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد قال الله تعالى {ما ننسخ من آية أو ننسأها
لماذا لا تستقر على حال يا سيد صفي , عندما أستشهد لك بحديث ترفضه و تعتمد فقط على القرآن و الآن تستدل بحديث مخالف للقرآن , أي نوع من المحاورين انت ؟؟؟؟؟؟؟
هل تتلون حسب الحالة و تلوي عنق الكلام لتؤيد وجهة نظرك الاحادية فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
شملت الكل كيف و الاية تقول ( من قبلك).
{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ } (52) سورة الحـج
الآن تلفق التفسير على هواك , ألم تستدل بحديث ورد بكتب التفاسير من قبل ؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا لم تفعلها الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟
لن أقول لك أكثر من راجع أسباب النزول و كتب التفاسير و منتظرين كتاب أسباب النزول و التفسير الخاص بك قريبا .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لا تسلم لي جدلا , بل افتح المعجم و اقرا:
والأُمْنِيّة: أُفْعولةٌ وجمعها الأَماني، وقال الليث: ربما طرحت
الأَلف فقيل منية على فعلة
و ما زال الهروب مستمرا , أنا سألتك عن معنى كلمة ( نسخ ) بالآية و ليس معنى كلمة ( أمنية ) و لا فائدة من الفهم , ما زلت ترواغ
لأنك تعلم جيدا حطأ تفسيرك و لكنك تصر على العناد من منطلق : نقول ثور يقولوا أحلبوه .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و النبي انت تسخر من نفسك و ليس مني , فنقلك يثبت عدم فهمك , سؤالي بسيط و لا يحتاج لعبقري ليفهمه: اين هو الحكم بالتوجه الى بيت المقدس الذي ( نسخه) الامر بالتوجه الى بيت الله الحرام ( الكعبة).
طب و النبي أنت المحتاج لطبيب عيون و لكن أعرف جيدا أنك تتعمد التضليل , عموما ربما أكون مخطئا و تحتاج لنظارة جديدة
راجع التالي :
من صحيح مسلم , كتاب المساجد و مواضع الصلاة
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...0الكعبة%20|#SR1
- حَدَّثَنَا شَيْبَانُ بْنُ فَرُّوخَ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُسْلِمٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، ح وَحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - عَنْ مَالِكِ بْنِ أَنَسٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، قَالَ بَيْنَمَا النَّاسُ فِي صَلاَةِ الصُّبْحِ بِقُبَاءٍ إِذْ جَاءَهُمْ آتٍ فَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ أُنْزِلَ عَلَيْهِ اللَّيْلَةَ . وَقَدْ أُمِرَ أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ فَاسْتَقْبِلُوهَا . وَكَانَتْ وُجُوهُهُمْ إِلَى الشَّامِ فَاسْتَدَارُوا إِلَى الْكَعْبَةِ .
من صحيح البخاري , كتاب الصلاة
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...0الكعبة%20|#SR1
ـ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ، قَالَ أَخْبَرَنَا مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ، قَالَ بَيْنَا النَّاسُ بِقُبَاءٍ فِي صَلاَةِ الصُّبْحِ إِذْ جَاءَهُمْ آتٍ فَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ أُنْزِلَ عَلَيْهِ اللَّيْلَةَ قُرْآنٌ، وَقَدْ أُمِرَ أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ فَاسْتَقْبِلُوهَا، وَكَانَتْ وُجُوهُهُمْ إِلَى الشَّأْمِ، فَاسْتَدَارُوا إِلَى الْكَعْبَةِ.
من صحيح البخاري , كتاب التفسير
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...0الكعبة%20|#SR1
4529 ـ حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ، حَدَّثَنَا يَحْيَى، عَنْ سُفْيَانَ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ـ رضى الله عنهما ـ بَيْنَا النَّاسُ يُصَلُّونَ الصُّبْحَ فِي مَسْجِدِ قُبَاءٍ إِذْ جَاءَ جَاءٍ فَقَالَ أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قُرْآنًا أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ فَاسْتَقْبِلُوهَا. فَتَوَجَّهُوا إِلَى الْكَعْبَةِ.
باب قَوْلِهِ {قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ} إِلَى {عَمَّا تَعْمَلُونَ}
4530 ـ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا مُعْتَمِرٌ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ أَنَسٍ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ لَمْ يَبْقَ مِمَّنْ صَلَّى الْقِبْلَتَيْنِ غَيْرِي.
باب{وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ} إِلَى قَوْلِهِ {إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ}
4531 ـ حَدَّثَنَا خَالِدُ بْنُ مَخْلَدٍ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ، حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ـ رضى الله عنهما ـ بَيْنَمَا النَّاسُ فِي الصُّبْحِ بِقُبَاءٍ جَاءَهُمْ رَجُلٌ فَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ أُنْزِلَ عَلَيْهِ اللَّيْلَةَ قُرْآنٌ، وَأُمِرَ أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ أَلاَ فَاسْتَقْبِلُوهَا. وَكَانَ وَجْهُ النَّاسِ إِلَى الشَّأْمِ فَاسْتَدَارُوا بِوُجُوهِهِمْ إِلَى الْكَعْبَةِ.
عبد المسيح
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الصفي - 10-28-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتطبعا انها حيلة نفسية قديمة و قاعدة معروفة خير وسيلة للدفاع الهجوم . انت الذي لم تات بجديد فكل ما تملك هو ان تنقل ما كتبه المسلمون مبتورا و مجزوء.
عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل
سأرد بأختصار لأنك عزيزي لا تقدم جديد و لا تلتفت للأدلة بل أغلقت عقلك و قلبك على رأي واحد خاطئ
اقتباس:الحمد لله انك اعترفت بان المعنى الاول هو التكرار ( خطا ان تقول الاستنساخ فكانك تفسر الماء بالماء).
-----------------
و التكرار ليس كل المعاني بل من معانيها النسخ و هو ما تعنيه الآية و لكنك تأخذ بمعنى واحد و تصر بعناد و جهل عليه .
انظروا من يرميني بالجهل ؟ هل انت العالم اذ تقول بان من معاني الكلمة النسخ , الا تعلم بان الكلمة نفسها هي ( نسخ) فخبرني كيف يا عالم زمانك يكون من معانيها النسخ.
لقد احلتك الى الشعر الجاهلي و اواضحت لك بان الازالة لا تسمى النسخ بل ( المحو و الدرس و العفو) فلماذا لا ترجع الى الشعر لتعرف صدق ما اقوله لك.
اقتباس:الصفي كتب/كتبتدعك من الجعجعة وضع لنا من الشعر الجاهلي بيتا واحد يستخدم كلمة ( نسخ) بمعنى الرفع و الالغاء و اذا عجزت كما هو متوقع فارحمنا من هذه الجعجعة.
انا قلت لك بان التكرار ( او النقل) هو المعنى الاول و الوحيد عند العرب في الجاهلية
---------------
كلام فارغ من مضمونه لأن من معانيها الرفع و الالغاء أيضا .
اقتباس:الصفي كتب/كتبت [/i]
و بالطبع فان معناها سيختلف عن ( نسخ) و الا لما قال القران ( أو ننسأها),
-----------
يبدو ان سيادتك محتاج مراجعة طبيب عيون لأن القرآن لم يقل ننسأها بل ننسها
راجع الآية جيدا و كفي أستخفافا بعقولنا و بنظرنا أيضا
هذه قراءة و لكي تعرف ذلك لا تحتاج لطبيب عيون بل تحتاج الى من يعلمك ما هي القراءات.
و لكن هذا لا يعني انك لا تحتاج ايضا لطبيب عيون لتقرا الحديث الذي وضعته لك من الصحيح .
7 ـ باب قوله {ما ننسخ من آية أو ننسأها}
4521 ـ حدثنا عمرو بن علي، حدثنا يحيى، حدثنا سفيان، عن حبيب، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال قال عمر ـ رضى الله عنه ـ أقرؤنا أبى، وأقضانا علي، وإنا لندع من قول أبى، وذاك أن أبيا يقول لا أدع شيئا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد قال الله تعالى {ما ننسخ من آية أو ننسأها
اقتباس:لماذا لا تستقر على حال يا سيد صفي , عندما أستشهد لك بحديث ترفضه و تعتمد فقط على القرآن و الآن تستدل بحديث مخالف للقرآن , أي نوع من المحاورين انت ؟؟؟؟؟؟؟هل استدللت بحديث من الصحيح و رددناه؟
هل تتلون حسب الحالة و تلوي عنق الكلام لتؤيد وجهة نظرك الاحادية فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل فهمت ما قصده الحديث ام ان استدلالك به باطل , كما سترى في الاستدلال التالي:
اقتباس:حَدَّثَنَا شَيْبَانُ بْنُ فَرُّوخَ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُسْلِمٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، ح وَحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - عَنْ مَالِكِ بْنِ أَنَسٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، قَالَ بَيْنَمَا النَّاسُ فِي صَلاَةِ الصُّبْحِ بِقُبَاءٍ إِذْ جَاءَهُمْ آتٍ فَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ أُنْزِلَ عَلَيْهِ اللَّيْلَةَ . وَقَدْ أُمِرَ أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ فَاسْتَقْبِلُوهَا . وَكَانَتْ وُجُوهُهُمْ إِلَى الشَّامِ فَاسْتَدَارُوا إِلَى الْكَعْبَةِفنحن لم ننكر هذه الاحاديث و لكن قلنا ان استشهادك بها باطل , لانه لا حديث منها يقول بان الله امر المسلمين بان يصلوا الى بيت المقدس لكي نفهم بان الامر بالتوجه الى مكة كان نسخا لحكم سابق. الست انت القائل بان النسخ هو رفع او ابطال حكم؟ ارني اين انزل الله في القران حكما بالتوجه الى بيت المقدس بالصلاة ؟ هل هذا السؤال صعب على الفهم؟
ـحَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ، قَالَ أَخْبَرَنَا مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ، قَالَ بَيْنَا النَّاسُ بِقُبَاءٍ فِي صَلاَةِ الصُّبْحِ إِذْ جَاءَهُمْ آتٍ فَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ أُنْزِلَ عَلَيْهِ اللَّيْلَةَ قُرْآنٌ، وَقَدْ أُمِرَ أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ فَاسْتَقْبِلُوهَا، وَكَانَتْ وُجُوهُهُمْ إِلَى الشَّأْمِ، فَاسْتَدَارُوا إِلَى الْكَعْبَةِ
ـ حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ، حَدَّثَنَا يَحْيَى، عَنْ سُفْيَانَ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ـ رضى الله عنهما ـ بَيْنَا النَّاسُ يُصَلُّونَ الصُّبْحَ فِي مَسْجِدِ قُبَاءٍ إِذْ جَاءَ جَاءٍ فَقَالَ أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قُرْآنًا أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ فَاسْتَقْبِلُوهَا. فَتَوَجَّهُوا إِلَى الْكَعْبَةِ.
باب قَوْلِهِ {قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ} إِلَى {عَمَّا تَعْمَلُونَ}
ـ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا مُعْتَمِرٌ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ أَنَسٍ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ لَمْ يَبْقَ مِمَّنْ صَلَّى الْقِبْلَتَيْنِ غَيْرِي.
باب{وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ} إِلَى قَوْلِهِ {إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ}
ـ حَدَّثَنَا خَالِدُ بْنُ مَخْلَدٍ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ، حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ـ رضى الله عنهما ـ بَيْنَمَا النَّاسُ فِي الصُّبْحِ بِقُبَاءٍ جَاءَهُمْ رَجُلٌ فَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ أُنْزِلَ عَلَيْهِ اللَّيْلَةَ قُرْآنٌ، وَأُمِرَ أَنْ يَسْتَقْبِلَ الْكَعْبَةَ أَلاَ فَاسْتَقْبِلُوهَا] وَكَانَ وَجْهُ النَّاسِ إِلَى الشَّأْمِ فَاسْتَدَارُوا بِوُجُوهِهِمْ إِلَى الْكَعْبَةِ
اقتباس:الصفي كتب/كتبت [/i]هل اسباب النزول هي كتب حديث ؟ هل فعلا انت تعي ما تقول؟
شملت الكل كيف و الاية تقول ( من قبلك).
{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ } (52) سورة الحـج
الآن تلفق التفسير على هواك , ألم تستدل بحديث ورد بكتب التفاسير من قبل ؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا لم تفعلها الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟
لن أقول لك أكثر من راجع أسباب النزول و كتب التفاسير و منتظرين كتاب أسباب النزول و التفسير الخاص بك قريبا .
هل كتب التفاسير هي كتب حديث؟
كيف تعرف من كتب اسباب النزول و التفاسير درجة صحة الحديث من عدمها؟
ارجو ان تفقه نفسك قبل ان تتصدى لحوار.
اقتباس:الصفي كتب/كتبت [/i]انت لا تسالني عن معنى نسخ لانه اصبح معلوما لديك انت تسالني هل الله تعالى ينقل او يكرر قول الشيطان , انا اجبتك بان القاء الشيطان ليس كلاما.
لا تسلم لي جدلا , بل افتح المعجم و اقرا:
والأُمْنِيّة: أُفْعولةٌ وجمعها الأَماني، وقال الليث: ربما طرحت
الأَلف فقيل منية على فعلة
------------
و ما زال الهروب مستمرا , أنا سألتك عن معنى كلمة ( نسخ ) بالآية و ليس معنى كلمة ( أمنية ) و لا فائدة من الفهم , ما زلت ترواغ
لأنك تعلم جيدا حطأ تفسيرك و لكنك تصر على العناد من منطلق : نقول ثور يقولوا أحلبوه .
و طرحت عليكسؤالا : اذا كان النسخ بمعنى الازالة فكيف يصبح ما يلقيه الشيطان فتنة للكفار؟
اجبتني اجابة خاطئة و هي ان النسخ تم بعد ان اصبح الالقاء فتنة , فوضعت لك الاية التي تقول بان النسخ تم اولا , هل استطعت ان ترد ثانية؟
{فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ} {لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ} (53) سورة الحـج
فمن الايتين اعلاه:
1) النسخ اولا.
2) الفتنة ثانيا.
فكيف تقول بان النسخ تم بعد ان حدثت الفتنة؟
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 11-02-2006
الاخوة الافاضل
لم نتلقى الى الآن رد حول الآيات المختفية من سورة الاحزاب و التي تقارب المائتي آية و الى حين يصلنا رد من الاخوة المسلمين
نواصل الابحار في عالم المنسوخ حكما و تلاوة من آيات و سور القرآن أو بمعنى أدق المفقود من القرآن .
فلنراجع التالي بخصوص المنسوخ حكما و تلاوة من سورة التوبة :
من كتاب الدر المنثور في التفسير بالمأثور للامام السيوطي
فصل سورة التوبة
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...0التوبة%20|#SR1
وأخرج ابن أبي شيبة والطبراني في الأوسط وأبو الشيخ والحاكم وابن مردويه عن حذيفة رضي الله عنه قال: التي تسمون سورة التوبة هي سورة العذاب، والله ما تركت أحدا إلا نالت منه، ولا تقرأون منها مما كنا نقرأ إلا ربعها.
من كتاب الاتقان في علوم القرآن
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...0التوبة%20|#SR1
وأخرج أبو الشيخ عن عكرمة قال: قال عمر: ما فرغ من تنزيل براءة حتى ظننا أنه لم يبق منا أحد إلا سينزل فيه وكانت تسمى الفاضحة وسورة العذاب.
أخرج الحاكم في المستدرك عن حذيفة قال: التي تسمون سورة التوبة هي سورة العذاب.
أين ثلاثة أرباع سورة التوبة المنسوخ حكما و تلاوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 11-12-2006
الاخوة الافاضل
وردت الآتي من كتب الحديث الصحيحة حول أحدى السور المختفية
من ما يسمى المنسوخ حكما و تلاوة .
من صحيح مسلم , كتاب الزكاة
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...20الطول%20|#SR1
2466- حَدَّثَنِي سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ، عَنْ دَاوُدَ، عَنْ أَبِي حَرْبِ بْنِ أَبِي، الأَسْوَدِ عَنْ أَبِيهِ، قَالَ بَعَثَ أَبُو مُوسَى الأَشْعَرِيُّ إِلَى قُرَّاءِ أَهْلِ الْبَصْرَةِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ ثَلاَثُمِائَةِ رَجُلٍ قَدْ قَرَءُوا الْقُرْآنَ فَقَالَ أَنْتُمْ خِيَارُ أَهْلِ الْبَصْرَةِ وَقُرَّاؤُهُمْ فَاتْلُوهُ وَلاَ يَطُولَنَّ عَلَيْكُمُ الأَمَدُ فَتَقْسُوَ قُلُوبُكُمْ كَمَا قَسَتْ قُلُوبُ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ وَإِنَّا كُنَّا نَقْرَأُ سُورَةً كُنَّا نُشَبِّهُهَا فِي الطُّولِ وَالشِّدَّةِ بِبَرَاءَةَ فَأُنْسِيتُهَا غَيْرَ أَنِّي قَدْ حَفِظْتُ مِنْهَا لَوْ كَانَ لاِبْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْ مَالٍ لاَبْتَغَى وَادِيًا ثَالِثًا وَلاَ يَمْلأُ جَوْفَ ابْنِ آدَمَ إِلاَّ التُّرَابُ . وَكُنَّا نَقْرَأُ سُورَةً كُنَّا نُشَبِّهُهَا بِإِحْدَى الْمُسَبِّحَاتِ فَأُنْسِيتُهَا غَيْرَ أَنِّي حَفِظْتُ مِنْهَا { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لاَ تَفْعَلُونَ} فَتُكْتَبُ شَهَادَةً فِي أَعْنَاقِكُمْ فَتُسْأَلُونَ عَنْهَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ .
كتاب الجامع لاحكام القرآن , فصل سورة الصف
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...0نشبهها%20|#SR1
عن أبي موسى أنه بعث إلى قراء أهل البصرة فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرؤوا القرآن؛ فقال: أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم، فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم. وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة بـ براءة فأنسيتها؛ غير أني قد حفظت منها لو كان لابن آدم واديان من مال لأبتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب . وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها؛ غير أني حفظت منها{يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون} فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة. قال ابن العربي: وهذا كله ثابت في الدين.
أين تلك السورة المختفية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس هو مكتوب بالقرآن أنه يحفظ ذكره ؟؟؟؟؟؟؟
أفيدونا أيها الاخوة المسلمون .
عبد المسيح
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 11-12-2006
..............
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=745
..................
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - اسحق - 11-13-2006
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ
بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ
_____________________________________
( 157 - من سورة النساء "وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين إختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا ". )
تحياتى