اقتباس:اسألة قديمة ومملة !!

اقتباس:لاتتعجب ان وجدت بولس يوبخ بطرس او العكس ، ولاتستغرب ان يقول احدهم رأيه في الاخر بكل جرأة وصراحة ويدون ذلك في كتابنا لتقرأه جميع الاجيال اللاحقة ... هذا امر لانستحي به ، فالمسيح علمهم وعلمنا ان لانتستر على الاخطاء ... ولم يكن لدى رسل المسيح مايخفوه عن الملا ... رسل المسيح وبخوا بعضهم البعض وحلوا اختلافاتهم بوسائل روحية بعيدا عن الاقتتال والسيف الذي طعن به اتباع محمد وصحابته بعضهم البعض ...

اقتباس:واهم هذه الادعاءات على الاطلاق ، ان بولس بدل دين المسيح ... كما وتحدثت حضرتك عن " الديانة التي اسس لها بولس " وقلت ايضا ان بولس قام بـ " تغيير تعاليم يسوع و اضافة معتقدات جديدة"

اقتباس:هات الادلة والبراهين على 1- المعتقدات الجديدة 2- على التغيير في تعاليم المسيح 3- على ديانة بولس الجديدة !!

اقتباس: الصفي كتب/كتبت


[QUOTE]
واهم هذه الادعاءات على الاطلاق ، ان بولس بدل دين المسيح ... كما وتحدثت حضرتك عن " الديانة التي اسس لها بولس " وقلت ايضا ان بولس قام بـ " تغيير تعاليم يسوع و اضافة معتقدات جديدة"

اقتباس:هات الادلة والبراهين على 1- المعتقدات الجديدة 2- على التغيير في تعاليم المسيح 3- على ديانة بولس الجديدة !!

اقتباس: الصفي كتب/كتبت


يسوع كما يراه تلاميذه الرسل :

ورد في سفر الاعمال على لسان بطرس :

14 فوقف بطرس مع الاحد عشر ورفع صوته وقال لهم ايها الرجال اليهود والساكنون في اورشليم اجمعون ليكن هذا معلوما عندكم واصغوا الى كلامي.
::::::
22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون
( اع 2: 14 و 22)


و لكن سفر الاعمال يقول عن بولس:

20 وللوقت جعل يكرز في المجامع بالمسيح ان هذا هو ابن الله.
اع 9 :20


هل تلقى بولس هذا التعليم من يسوع؟


هل تلقاه من الرسل؟



[quote] الصفي كتب/كتبت


حسنا هذا ما سنمحصه في الصفحات القادمة باذن الله.

اقتباس:قرات لك في مداخلة سابقة و الان اقرا ما يفهم منه بان بولس لم يدخل معتقدات في المسيحية و كانك لا تعرف بان البشارات الاربع كتبت بعد رسائل بولس
..................................................................................................................................................................................

اقتبس كلامي حرفيا وانا اوضح ماالتبس عليك !

اقتباس:جميل ان لاتشغل نفسك الآن بمثل هذه السخافات !

اقتباس:اولا تدعي ان بولس خالف المسيح ورسله  بالتعليم والعقيدة ، ثم تدعي ان الرسل اخذوا من بولس ، لابل تضع البشارات تحت تأثير بولس وبهذا تفقدها الوهيتها ...  

وبالنسبة لك سفر اعمال الرسل هو حق مادام يشهد ضد بولس ، لكنه باطل وتلفيق من لوقا صديق بولس ان وجد فيه مايشهد لرسولية بولس ...

وهكذا ايضا كتابات الرسل حقة وصالحة للاستشهاد ان وجد فيها مايشهد ضد بولس ، اما اذا اتفقت مع فكره فهذا دليل على تأثير بولس على رسل المسيح ...

اقتباس:وبالحق لقبوك في هذا المنتدى بالمحاور الزئبقي ايها الصفي  !!

اقتباس:انا انظر لحركة بولس كحركة سياسية و ليست دينية . و لابين الغرض السياسي من وراء حركة بولس لا بد من ان نعرض للوضع السياسي لفلسطين قبل و بعد ظهور المسيح. لذلك لا بد من الرجوع للكتب التي تؤرخ لهذه الحقبة. و اذا لم تكن تستعجلني فساكمل البحث ثم اضعه , و الا فساضعه في حالته الخام , لحظتها سيكون طويلا و مترهلا.


..................................................................................................................................................................................


الايؤيد هذا  اعتقادي ان جبعتكم خالية من كل دليل وبرهان ، وليس لديكم ماتتكلمون به سوى  اعتراضات  مؤسسة على كتابات الملحدين من القرون الاخيرة الماضية ؟!

وعدتنا بأن تبين الخلاف بين تعاليم بولس من جهة والمسيح وبقية الرسل من جهة اخرى ، فلماذا نراك تتراجع عما عزمت فعله وتنحي بالحوار الى طرف آخر ؟؟؟

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
 

الصفي ،

هل تؤمن بوجود تباين وخلاف بين تعاليم بولس وتعاليم المسيح في البشارات او تعاليم رسله في الرسائل ؟

ام تؤمن بتوافق ماجاء في البشارات وكتابات الرسل مع الفكر البولسي ؟

حدد موقفك !!!

ساعة بتقول بولس خالف البشارات وتعاليم الرسل ، وساعة بتقول العهد الجديد متأثر بالفكر البولسي ، يعني متفق معه ... واحترنا يااقرع من وين نمشطك !  

تحية

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
 

الصفي ،

هل تؤمن بوجود تباين وخلاف بين تعاليم بولس وتعاليم المسيح في البشارات او تعاليم رسله في الرسائل ؟

ام تؤمن بتوافق ماجاء في البشارات وكتابات الرسل مع الفكر البولسي ؟

حدد موقفك !!!

ساعة بتقول بولس خالف البشارات وتعاليم الرسل ، وساعة بتقول العهد الجديد متأثر بالفكر البولسي ، يعني متفق معه ... واحترنا يااقرع من وين نمشطك !  

تحية

المشكلة ليست اين تمشط الاقرع لانه لا امل في ذلك.
المشكلة في الاتي , و لنضرب لك مثلا:
لنفترض انك اختلفت معي في راي و عندما كانموقفي هو الاقوى و التابعية معي تغلب راي على رايك.
و لكن تابعك كثر و صار موقفك اقوى , فمن المنطقي ان يغلب رايك و يصبح امامي في حالة ضعفي احد امرين:
اعارض رايك و هنا ساخسر
او
اوافقك على رايك
او
اتنحى لك جانبا ( و في الحالتين اكون قد تاثرت برايك).
الان لنفهم موقف بطرس من بولس:
بطرس كان يبشر و يتبعه الكثيرون حتى انه في يوم واحد تبعه 3 الف شخص:

38 فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.
39 لان الموعد هو لكم ولاولادكم ولكل الذين على بعد كل من يدعوه الرب الهنا.
40 وباقوال أخر كثيرة كان يشهد لهم ويعظهم قائلا اخلصوا من هذا الجيل الملتوي.
41 فقبلوا كلامه بفرح واعتمدوا وانضمّ في ذلك اليوم نحو ثلاثة آلاف نفس( اع :2).

و لما صعد بولس الى اورشليم التقى بطرس ويعقوب و بقى معهم 15 يوما بعد 3 سنوات قضاها في العربية و قد وصف حال نفسه بان لم يكن معروفا :

18 ثم بعد ثلاث سنين صعدت الى اورشليم لأتعرّف ببطرس فمكثت عنده خمسة عشر يوما.
19 ولكنني لم ار غيره من الرسل الا يعقوب اخا الرب
............
21 وبعد ذلك جئت الى اقاليم سورية وكيليكية.
22 ولكنني كنت غير معروف بالوجه عند كنائس اليهودية التي في المسيح
( غل1)
وبعد هذه المقابلة مع بطرس و يعقوب و حينها لم يكن بولس معروفا و ليس له اتباع, عاد بولس ب 14 سنة بحال غير تلك التي كان بها :
1 ثم بعد اربع عشرة سنة صعدت ايضا الى اورشليم مع برنابا آخذا معي تيطس ايضا
و يجد ايضا عدم قبول من الرسل لما يبشر به فيقول:
4 ولكن بسبب الاخوة الكذبة المدخلين خفية الذين دخلوا اختلاسا ليتجسسوا حريتنا التي لنا في المسيح كي يستعبدونا.
5 الذين لم نذعن لهم بالخضوع ولا ساعة ليبقى عندكم حق الانجيل
و هنا يشرح بولس كيف نظر بطرس و يعقوب الى الامر , فلم يقولا شيئا عن تبشير بولس فلم يشيروا اليه بشئ :
واما المعتبرون انهم شيء مهما كانوا لا فرق عندي.الله لا يأخذ بوجه انسان.فان هؤلاء المعتبرين لم يشيروا عليّ بشيء.( غل 2)
و واضح من راي بولس فيهم من قوله ( و اما المعتبرون انهم شئ) .. مهما كانوا .. لا فرق عندي , بانه لم يكن ليثني احد عن عزمه , فيسكتوا عنه طالما يقوم بعمله بعيدا عن الشعب اليهودي:
6 واما المعتبرون انهم شيء مهما كانوا لا فرق عندي.الله لا يأخذ بوجه انسان.فان هؤلاء المعتبرين لم يشيروا عليّ بشيء.
7 بل بالعكس اذ رأوا اني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان.
8 فان الذي عمل في بطرس لرسالة الختان عمل فيّ ايضا للامم ( غل2).
و عندما صعد بطرس الى انطاكية حيث نفوذ بولس قاومه بولس بطريقة اوضح فقال:
11 ولكن لما أتى بطرس الى انطاكية قاومته مواجهة لانه كان ملوما.
12 لانه قبلما أتى قوم من عند يعقوب كان يأكل مع الامم ولكن لما أتوا كان يؤخر ويفرز نفسه خائفا من الذين هم من الختان.
13 وراءى معه باقي اليهود ايضا حتى ان برنابا ايضا انقاد الى ريائهم.
14 لكن لما رأيت انهم لا يسلكون باستقامة حسب حق الانجيل قلت لبطرس قدام الجميع ان كنت وانت يهودي تعيش امميا لا يهوديا فلماذا تلزم الامم ان يتهوّدوا
و يقول بولس كلاما صعب الفهم لا يفهمه احد لدرجة انه وسم الغيلاطيين بالغباء:
15 نحن بالطبيعة يهود ولسنا من الامم خطاة
16 اذ نعلم ان الانسان لا يتبرر باعمال الناموس بل بايمان يسوع المسيح آمنّا نحن ايضا بيسوع المسيح لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس.لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما.
17 فان كنا ونحن طالبون ان نتبرر في المسيح نوجد نحن انفسنا ايضا خطاة أفالمسيح خادم للخطية.حاشا.
18 فاني ان كنت ابني ايضا هذا الذي قد هدمته فاني اظهر نفسي متعديا.
19 لاني مت بالناموس للناموس لاحيا للّه.
20 مع المسيح صلبت فاحيا لا انا بل المسيح يحيا فيّ.فما احياه الآن في الجسد فانما احياه في الايمان ايمان ابن الله الذي احبني واسلم نفسه لاجلي
21 لست ابطل نعمة الله.لانه ان كان بالناموس بر فالمسيح اذا مات بلا سبب
1 ايها الغلاطيون الاغبياء من رقاكم حتى لا تذعنوا للحق انتم الذين امام عيونكم قد رسم يسوع المسيح بينكم مصلوبا.
2 اريد ان اتعلّم منكم هذا فقط أباعمال الناموس اخذتم الروح ام بخبر الايمان.
3 أهكذا انتم اغبياء.أبعد ما أبتدأتم بالروح تكملون الآن بالجسد
4 أهذا المقدار احتملتم عبثا ان كان عبثا.
5 فالذي يمنحكم الروح ويعمل قوات فيكم أباعمال الناموس ام بخبر الايمان

ماذا يقول بطرس عن مثل هذا الكلام ؟ انه يقول بانه كلام عسر الفهم و لا يقول الحقيقة بانه كلام لم ينزل يسوع به من سلطان:

15 واحسبوا اناة ربنا خلاصا.كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له
16 كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرّفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم
2 بط 3 : 15-16).
هذا هو ما قصدته تاثر بطرس ببولس. اذن فليس الموضوع بما يدفع لحيرتك من اين تمشط الاقرع.

اقتباس:حدد موقفك !!!

ساعة بتقول بولس خالف البشارات وتعاليم الرسل ، وساعة بتقول العهد الجديد متأثر بالفكر البولسي ، يعني متفق معه

اقتباس:ماتفضلت به اعلاه هو استنتاجات باطلة وتفسير معوج للحقائق

اقتباس:هل تؤمن بوجود تباين وخلاف بين تعاليم بولس وتعاليم المسيح في البشارات او تعاليم رسله في الرسائل ؟

ام تؤمن بتوافق ماجاء في البشارات وكتابات الرسل مع الفكر البولسي ؟

اقتباس:اهذا رد على اسئلتي ام تمويه ؟!