+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فضيـــحة السند والمتن !! (/showthread.php?tid=22839)
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 03-20-2006
اقتباس:كتب الصفى:
سبحان الله متى كانت الحقائق العلمية تلاعبا بالالفاظ. فعلا انت لا تملك ادنى معرفة بعلم الوراثة. اقول لك بان آليات التوارث واحدة اي ان الكل سواء الصفة الوراثية او المرض الوراثي, ينتقلان عن طريق المورثة The gene فتقول لي دعك من التلاعب بالالفاظ فهناك فارق . اي فارق و نحن نتكلم عن الجين سواء كان حاملا لصفة وراثية او لمرض وراثي , فالاصل هو الجين . و تقول بملئ فيك قد ينتج المرض الوراثي بالية لا علاقة بينها و بين التشابه الوراثي. هل تعرف كيف ينقل المرض الوراثي فعلا ام انك تدع المعرفة؟
هل قرات اي شئ عن :
1) genetic inheritance
genetic diseases(2
فالصفة الوراثية و المرض الوراثي كلاهما يورث عن طريق الجينات.
كنت أعتقد أنك ستفهمنى يا سيد صفى بحكم ما تقوله عن نفسك بأنك طبيب ولكن خاب ظنى .. على العموم فلنشرح بأكثر تفصيل
تعريف المرض الوراثى: هو المرض الذى ينشأ عن خلل فى الأمشاج الذكرية أو الأنثوية (الجينات والكروموسومات) أو ناتج عن إتحادهما أو إنقسامهما ... وبالمناسبة فالجين هو الوحدة التى يتكون منها الكروموسوم .
وقد ينتقل المرض الوراثى بآلية لا علاقة بينها وبين التشابه الوراثى :
1- بعض الأمراض الوراثية تنتقل بسبب التشابه الوراثى بين الأب والأم بالنسبة للجينات لوجود جينات متنحية مسئولة عن أمراض معينة لا تظهر الا بإلتقاء جينان مرضيان من الأب والأم .. وتلك الحالة فرصتها أكبر فى حالة زواج الأقارب مثل أبناء العم أو الخال .
2- بعض الأمراض الوراثية تكون بسبب كبر سن الأم أو التدخين أو الإشعاعات أو غيرها من العوامل التى تؤثر على الأمشاج الذكرية أو ألأنثوية .. وهكذا ينشأ المرض الوراثى بدون تشابه وراثى .
3- بعض الأمراض الوراثية تنتقل بدون الحاجة الى التقاء جينان متنحيان فيكفى جين واحد فقط .. وهكذا ينشأ المرض الوراثى بدون وجود تشابه وراثى .
4- بعض الأمراض الوراثية تنتج بدون أسباب معلومة idiopathic .. وهكذا لا يلعب التشابه الوراثى دوراً ههنا .
هل فهمت يا سيد صفى ما أقصده ؟!
اقتباس:هل عندك مشكلة في القراءة يا ابانوب؟
لقد وضعت لك المراجع وأرقامها سواء من القرآن أو الأحاديث بأرقامها ومصدرها .. فإما أن ترفض تلك المراجع وتفندها وإما أن تعترف بصحتها وتدافع عنها أو تفسرها بطريقة أخرى غير ما يقوله المشايخ المراجع .. وعلى رأى المثل كل شيخ وله طريقة ..
أما أنت تطلب منى متن الحديث ورواته ومن أخرجه فهو هروب من الموضوع وتشتيت له لا يليق بك أن تفعله .
هل تعترف بتلك المراجع ؟
هل لك تفسير آخر لها ؟
وإن كنت لا تعترف بها فما هى حجتك ؟
هل تملك الحجة والدليل والبرهان أم تريد تشتيت الحوار ؟
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 03-20-2006
اقتباس: [i] Abanoob
كنت أعتقد أنك ستفهمنى يا سيد صفى بحكم ما تقوله عن نفسك بأنك طبيب ولكن خاب ظنى .. على العموم فلنشرح بأكثر تفصيل
ليس من المهم ان اكون طبيبا , اذ انك لا تملك ادنى فكرة عن موضوع الوراثة و لا تنتظر ان اناقشك بما تقوله عن الوراثة فهذا كلام يعرفه اي مثقف. النقطة التي تتجاهلها دائما و تظن اننا نسيناها هي ان التشريع لا علاقة له بالوراثة. و انت الى الان لم تقدم اي اية قرانية او حديث نبوي يقول بان التحريم بالرضاع مبني على اسس وراثية.
اقتباس:هل فهمت يا سيد صفى ما أقصده ؟!
ما اعظم السياب اذ بقول:
اذا تحدث الطبيب
فاسكتوا الفوال و العراف!
اقتباس:حرام عليك يا رجل!اقتباس:هل عندك مشكلة في القراءة يا ابانوب؟
لقد وضعت لك المراجع وأرقامها سواء من القرآن أو الأحاديث بأرقامها ومصدرها .. فإما أن ترفض تلك المراجع وتفندها وإما أن تعترف بصحتها وتدافع عنها أو تفسرها بطريقة أخرى غير ما يقوله المشايخ المراجع .. وعلى رأى المثل كل شيخ وله طريقة ..
أما أنت تطلب منى متن الحديث ورواته ومن أخرجه فهو هروب من الموضوع وتشتيت له لا يليق بك أن تفعله .
هل تعترف بتلك المراجع ؟
هل لك تفسير آخر لها ؟
وإن كنت لا تعترف بها فما هى حجتك ؟
هل تملك الحجة والدليل والبرهان أم تريد تشتيت الحوار ؟
انت لطشت فقرة من موضوع لشخص ما و اعتمدت على ما اشار اليه من مراجع . مجلد كذا البخاري صفحة كذا حديث رقم كذا.
هل قرات سؤالي و فهمته؟
اجب على السؤال.
اعيد لك السؤال:
لقد كررت اكثر من مرة ان النبي(ص) قال يحرم بالرضاع ما يحرم من النسب.
ضع لنا سند الحديث و متنه و من خرجه.
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 03-22-2006
اقتباس:ليس من المهم ان اكون طبيبا , اذ انك لا تملك ادنى فكرة عن موضوع الوراثة و لا تنتظر ان اناقشك بما تقوله عن الوراثة فهذا كلام يعرفه اي مثقف
كونك لست طبيباً فهذا أنا متأكد منه .
ولكنك عدت لتناقضاتك الشهيرة يا سيد صفى ؟؟ فكيف تصفنى بصفتان متناقضتان :
1- لا أملك أدنى فكرة عن موضوع الوراثة .
2- مثقف يعرف معلومات عامة عن الوراثة يعرفها كل مثقف .
وقد فكرنى هذا التناقض بقولتك المشهورة التى لا أستطيع أن أنساها :
أننا لا نستطيع أن نقول أن الأرض كروية عندما نقول "كرة الأرض" لأننا لا نستطيع أن نقول أن اليد كروية عندما نقول "كرة اليد" .
اقتباس: النقطة التي تتجاهلها دائما و تظن اننا نسيناها هي ان التشريع لا علاقة له بالوراثة. و انت الى الان لم تقدم اي اية قرانية او حديث نبوي يقول بان التحريم بالرضاع مبني على اسس وراثية
ثبتت مشروعية التحريم بالرضاع في الكتاب والسنة والإجماع[8]:
1- من القرآن قوله سبحانه وتعالى في عداد ذكر المحرمات من النساء ] وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم وأخواتكم من الرضاعة [[9] وجه الدلالة أن الله سبحانه وتعالى ذكر الأم من الرضاع والأخت في عداد المحرمات من النساء فتأخذ حكمهن في التحريم وذلك أنه سبحانه وتعالى سمّى المرضعة أماً وسمّى بنتها أختاً منبّهاً بذلك على أن الرضاع يجري مجرى النسب.
2- من السنة: فقد وردت أحاديث عدّة تفيد ثبوت حكم التحريم بالرضاع منها قوله صلى الله عليه وسلم ( إنّ الرضاعة تحرّم ما تحرّم الولادة)[10] وقوله في لفظ آخر ( يحرم من الرضاعة ما يحرم من النسب )[11] وقوله لعائشة ( انظرن من إخوانكن فإنما الرضاعة من المجاعة )[12].
3- الإجماع: فقد انعقد إجماع علماء الأمة على كون الرضاع سبباً لتحريم الزواج أما سائر أحكام النسب من نفقة ورد شهادة وميراث فلا يتعلق به لأن النسب أقوى.
[9] سورة النساء / من آلآية23
[10] صحيح البخاري - 5 /1960/ رقم الحديث4811
[11] صحيح البخاري - 5/2279 / رقم الحديث5804
[12] صحيح البخاري - 2/936 / رقم الحديث2504
اقتباس:ما اعظم السياب اذ بقول:
اذا تحدث الطبيب
فاسكتوا الفوال و العراف
ألهذا سكت ولم تناقشنى فى موضوع الوراثة ؟
اقتباس:حرام عليك يا رجل!
انت لطشت فقرة من موضوع لشخص ما و اعتمدت على ما اشار اليه من مراجع . مجلد كذا البخاري صفحة كذا حديث رقم كذا.
هل قرات سؤالي و فهمته؟
اجب على السؤال.
اعيد لك السؤال:
لقد كررت اكثر من مرة ان النبي(ص) قال يحرم بالرضاع ما يحرم من النسب.
ضع لنا سند الحديث و متنه و من خرجه
المراجع موجودة أعلاه وهى عبارة عن :
1- نص قرآنى .
2- عدد ثلاثة أحاديث من "صحيح البخارى" .
وكل تلك المراجع تقول أن الرضاع يجرى مجرى النسب وأنه يحرم بالرضاع ما يحرم بالنسب .
كانت معرفة محمد حسب زمانه عن علم الوراثة تنصر فى التشابه الشكلى .. فإذا كان الولد شبه هذا الرجل فهو إبنه .. أى أن الوراثة هى أساس النسب .. فعندما يحرم بالرضاعة ما يحرم بالنسب فهو قد قال أن للرضاعة نفس تأثير النسب من حيث الوراثة .. وكما قلنا أنه من الشائع عند المجتمعات البدائية أن الرضاعة تكسب الصفات الوراثية للمرضعة الى الرضيع .. وهذا معروف وقد قاله الزميل الحسن الهاشى المختار عن بيئته وعائلته وأن هذا الإعتقاد شائع ومشهور فى عائلته .
ولكن يأتى العلم الحديث لينسف هذا الإعتقاد الشعبى الخاطئ الذى إعتقد به محمد دون نور ولا وحى .
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 03-22-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
كونك لست طبيباً فهذا أنا متأكد منه .
هللويا.
يقول الله ويكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويرى شبابكم رؤى ويحلم شيوخكم احلاما.
وعلى عبيدي ايضا واماءي اسكب من روحي في تلك الايام فيتنبأون.
مبارك الآتي باسم الرب.
اقتباس:ولكنك عدت لتناقضاتك الشهيرة يا سيد صفى ؟؟ فكيف تصفنى بصفتان متناقضتان :انا المتناقض ام انك الذي لا تفهم ما تقرأه. اقرأ كلامي جيدا:
1- لا أملك أدنى فكرة عن موضوع الوراثة .
2- مثقف يعرف معلومات عامة عن الوراثة يعرفها كل مثقف .
انك لا تملك ادنى فكرة عن موضوع الوراثة و لا تنتظر ان اناقشك بما تقوله عن الوراثة فهذا كلام يعرفه اي مثقف
انا قلت لك الا تنتظر ان اناقشك عن الوراثة , لانك فعلا لا تملك ادنى فكرة عن الوراثة و الا لما كتبت هذا الكلام المهترئ لتثبت لي انك تعرف شيئا عن الوراثة:
اقتباس:تعريف المرض الوراثى: هو المرض الذى ينشأ عن خلل فى الأمشاج الذكرية أو الأنثوية (الجينات والكروموسومات) أو ناتج عن إتحادهما أو إنقسامهما ... وبالمناسبة فالجين هو الوحدة التى يتكون منها الكروموسوم .
وقد ينتقل المرض الوراثى بآلية لا علاقة بينها وبين التشابه الوراثى :
1- بعض الأمراض الوراثية تنتقل بسبب التشابه الوراثى بين الأب والأم بالنسبة للجينات لوجود جينات متنحية مسئولة عن أمراض معينة لا تظهر الا بإلتقاء جينان مرضيان من الأب والأم .. وتلك الحالة فرصتها أكبر فى حالة زواج الأقارب مثل أبناء العم أو الخال .
2- بعض الأمراض الوراثية تكون بسبب كبر سن الأم أو التدخين أو الإشعاعات أو غيرها من العوامل التى تؤثر على الأمشاج الذكرية أو ألأنثوية .. وهكذا ينشأ المرض الوراثى بدون تشابه وراثى .
3- بعض الأمراض الوراثية تنتقل بدون الحاجة الى التقاء جينان متنحيان فيكفى جين واحد فقط .. وهكذا ينشأ المرض الوراثى بدون وجود تشابه وراثى .
4- بعض الأمراض الوراثية تنتج بدون أسباب معلومة idiopathic .. وهكذا لا يلعب التشابه الوراثى دوراً ههنا .
فكل ما تنقله هنا يدل على ضحالة معرفتك بعلم الوراثة , و ليس كل من ينقل شيئا يصبح مؤهلا لنقاشه, فالذي يؤهلك للمناقشة هو شهادتك الاكاديمية و ليس نقلك لاربع جمل عن علم يملأ المجلدات الضخمة.
اقتباس:وقد فكرنى هذا التناقض بقولتك المشهورة التى لا أستطيع أن أنساها :
أننا لا نستطيع أن نقول أن الأرض كروية عندما نقول "كرة الأرض" لأننا لا نستطيع أن نقول أن اليد كروية عندما نقول "كرة اليد" .
الغريب ان هذه الجملة من ابسط امثلة علم المنطق.
ولا تحتاج الا الى ذكاء دون الوسط لفهمها :
فانت قلت بان الجملة التالية ( الجالس على كرة الارض) تفيد بان الكتاب المقدس يقول بكروية الارض, و فندت ادعائك بان اضافة كلمة كرة للارض لا تجعل لها صفة الكروية , مثل اضافة كلمة كرة لكلمة يد في قولنا ( كرة اليد) لا تعني ان اليد كروية اي لها صفة الكروية , لان كلمة كرة هنا هي اسم و ليست صفة.
فلا انت فهمت الشرح و لا فهمت المثال الذي وضعته لك , فوا آسفاه على لغة الضاد.
اقتباس:وسمّى بنتها أختاً منبّهاً بذلك على أن الرضاع يجري مجرى النسب.
::::
وقوله في لفظ آخر ( يحرم من الرضاعة ما يحرم من النسب )
لقد طلبت منك ان تضع لنا الحديث الذي قال فيه النبي(ص) هذا الكلام , فلماذا لا تضعه .
السند و المتن و التخريج.
و انت لا تفعل غير ان تحيلني الى مراجع انت نفسك لم تقرأها.
ما اعظم السياب اذ بقول:
اذا تحدث الطبيب
فاسكتوا الفوال و العراف
فضيـــحة السند والمتن !! - مجرد تفكير - 03-22-2006
حامض يا عنب
يقال (من الحكايات الشعبية ) ان الثعلب اراد ان يأكل قطف عنب في مكان عالى فحاول ان يصل إليه فلم يستطع فقال معبر عن عدم رغبته بالعنب ــ حامض يا عنب ـ
لأنهم لا يعرفون اصحاب عيسى الإثني عشر فقط فضلا عن من بعدهم حسدوا المسلمين على السند فتراهم يتنقصونه
فضيـــحة السند والمتن !! - الروح الله - 03-24-2006
لن اتعرض للموضوع المثار في قضية السند والمتن ، لأني لست من اهل الاختصاص في هذا المجال ، هذا أولاً ، وثانياً : أرى طريقة طرح الموضوع لا تتناسب مع من يريد أن يصل إلى نتيجة ، ومن ثم الأخذ بها ...
إن كان السائل المحترم يريد أن يصل إلى نتيجة ؛ فلا ينتظر أن تأتي له على طبق من ذهب ، وخادمه الخاص سيضعها في فمه ، وهو متربع على عرشه ، في برجه العاجي ...
إن كنت بالفعل باحث تريد ما يشفي ما في نفسك ، فابدأ بنفسك ، وطنها على البحث والتنقيب عن الحق ، وتوصل إليه بنفسك ؛ وهذا ما سيكون الدليل الدامغ في معرفة الحقيقة ، والطريق الأمثل في الوصول إليها ، ولا تنتظر أحداً يأتيك بها معلبة كقطعة شوكولا ، وما عليك إلا أن تفتح فمك وتأكلها ؛ لتقول في النهاية : أنها طيبة المذاق إن هي طابت لك ، أو تقول العكس !!
يروق لي أن أسألك بنفس أسلوبك
هــل سمعت بروايتي (دان بران) :(شفرة دافينشي) و(ملائكة وشياطين) ؟؟
ربما لا .... على الأرجح أنك في أحد الأماكن التي مُنعت فيه الروايتين .
اطلع عليها ....
لا أدري لماذا منعت؟؟ :nocomment:
لكم تقديري ...
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 03-24-2006
اقتباس:كتب الصفى:
انا قلت لك الا تنتظر ان اناقشك عن الوراثة , لانك فعلا لا تملك ادنى فكرة عن الوراثة و الا لما كتبت هذا الكلام المهترئ لتثبت لي انك تعرف شيئا عن الوراثة:
يا سيد صفى : إدعيت أننى أتحدث عن المرض الوراثى .. فقد لك لم أتحدث ولم يتحدث أحد عن المرض الوراثى ولكننا نتحدث عن التشابه الوراثى .. فأوقع فى يدك .. فلكى تدارى موقفك قلت أنه لا فرق بين التشابه الوراثى والمرض الوراثى .
فرددنا عليك أن التشابه الوراثى شئ والمرض الوراثى شئ آخر .. فقد يُنتج التشابه الوراثى مرضاً وراثياً وقد لا يُنتج .. وقد ينتج المرض الوراثى نتيجة سبب آخر لا علاقة له بالتشابه الوراثى .
فأوقع فى يدك .. فشتمتنى وسفهتنى وأهنتنى وإدعيت أن كلامى متهرئ وأننى لا أملك أدنى معرفة بعلم الوراثة ويجب ألا أتكلم إلا بشهادات علمية ..
وبما أننى لست من هواة المهاترات الرخيصة فسأكتفى من النقاش معك فى هذه النقطة بهذا القدر .
اقتباس:كتب الصفى:
الغريب ان هذه الجملة من ابسط امثلة علم المنطق.
ولا تحتاج الا الى ذكاء دون الوسط لفهمها :
فانت قلت بان الجملة التالية ( الجالس على كرة الارض) تفيد بان الكتاب المقدس يقول بكروية الارض, و فندت ادعائك بان اضافة كلمة كرة للارض لا تجعل لها صفة الكروية , مثل اضافة كلمة كرة لكلمة يد في قولنا ( كرة اليد) لا تعني ان اليد كروية اي لها صفة الكروية , لان كلمة كرة هنا هي اسم و ليست صفة.
فلا انت فهمت الشرح و لا فهمت المثال الذي وضعته لك , فوا آسفاه على لغة الضاد.
وأسفاه على عقلك .
كرة اليد = كرة القدم
كرة الأرض = كرة الصوف
اقتباس:كتب الصفى:
لقد طلبت منك ان تضع لنا الحديث الذي قال فيه النبي(ص) هذا الكلام , فلماذا لا تضعه .
السند و المتن و التخريج.
و انت لا تفعل غير ان تحيلني الى مراجع انت نفسك لم تقرأها.
سأقولها لآخر مرة .. لقد وضعت المراجع التى تدل على صدق حديثى .. فعلى من له وجهة نظر مغايرة أن يأتى بالدليل .
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 03-24-2006
اقتباس:كتب الروح:
إن كنت بالفعل باحث تريد ما يشفي ما في نفسك ، فابدأ بنفسك ، وطنها على البحث والتنقيب عن الحق ، وتوصل إليه بنفسك ؛ وهذا ما سيكون الدليل الدامغ في معرفة الحقيقة ،
لست باحثاً ولا يحزنون .. نحن هنا أعضاء فى منتدى فكرى حر نطرح آراء وتساؤلات وعلى كل أن يدلى بدلوه ..
وقبل أن تتفلسف وتتقعر علينا يا روح إفهم الموضوع أولاً .. وهذا الموضوع قصته تتلخص فى الآتى :
كنت فى ذات ليلة من الليال جالساً أمام شاشة التليفيزيون ورأيت فى أحد حلقات "هالة شو" على روتانا سينما سجالاً بين المفكر الإسلامى الكبير "عبد الفتاح عساكر" والشيخ محمود عبد الحميد الذى يحمل درجة الدكتوراة فى الحديث .
كان النقاش دائراً حول حديث رضاعة الكبير .. إتفق الإثنان أن الحديث "صحيح" سنداً .
عبد الفتاح عساكر أنكر الحديث لأن محتواه "متنه" لا يصح ولا يجوز .. فكيف ترضع الإمرأة الكبيرة شاباً بلحية ؟
ولكن الشيخ محمود عارضه بشدة لدرجة التكفير ووقف وقفة الأسد الهصور مدافعاً عن الحديث بكل إباء وشمم قائلاً أن الحديث صحيح صحيح صحيح ولا يجوز إنكاره .
فتساءلت فى نفسى إن جاز إنكار حديث "صحيح" السند لأن متنه "غير صحيح" فهذا ينتج عنه :
1- يجوز إنكار أحاديث صحيحة فى مسلم والبخارى ..
2- إذاً سقطت السنة المعتمدة على الأحاديث لأن الأحاديث الصحيحة قد سقط عنها حصنها "الصحيح" .
3- إن الكثير من الأحاديث الصحيحة مليئة بالفضائح والأمور غير المعقولة التى لا تدخل عقلاً قويماً .. فمن قال بالرأى أنه لا يجوز إنكار أى حديث صحيح فقد أوقع نفسه فى مأزق يرثى له .
هذه تساؤلاتى بكل بساطة يا سيد روح .. وإذا فكرت أن تبحث فى الكتب عن حل لهذه المشكلة فلن تجد لأن الكتب الإسلامية تحوى الأمر ونقيضه .. إن الكتب الإسلامية هى أم المتناقضات .
يكفى شيوخكم الذين إتفقوا على ألا يتفقوا .
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 03-24-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتان كان شخص يهاتر مهاترات رخيصة فلست انا هذا الشخص.
اقتباس:كتب الصفى:
انا قلت لك الا تنتظر ان اناقشك عن الوراثة , لانك فعلا لا تملك ادنى فكرة عن الوراثة و الا لما كتبت هذا الكلام المهترئ لتثبت لي انك تعرف شيئا عن الوراثة:
يا سيد صفى : إدعيت أننى أتحدث عن المرض الوراثى .. فقد لك لم أتحدث ولم يتحدث أحد عن المرض الوراثى ولكننا نتحدث عن التشابه الوراثى .. فأوقع فى يدك .. فلكى تدارى موقفك قلت أنه لا فرق بين التشابه الوراثى والمرض الوراثى .
فرددنا عليك أن التشابه الوراثى شئ والمرض الوراثى شئ آخر .. فقد يُنتج التشابه الوراثى مرضاً وراثياً وقد لا يُنتج .. وقد ينتج المرض الوراثى نتيجة سبب آخر لا علاقة له بالتشابه الوراثى .
فأوقع فى يدك .. فشتمتنى وسفهتنى وأهنتنى وإدعيت أن كلامى متهرئ وأننى لا أملك أدنى معرفة بعلم الوراثة ويجب ألا أتكلم إلا بشهادات علمية ..
وبما أننى لست من هواة المهاترات الرخيصة فسأكتفى من النقاش معك فى هذه النقطة بهذا القدر .
افهم ان تعجز عن مواصلة النقاش في الوراثة لانك فعلا لا تملك ادنى فكرة و ما نقلته لا يجعلك مؤهلا لتناقش فانت تردد اقوالا بدون فهم لها.
و لكن المصيبة الاكبر هي عدم فهمك لما تقرأه فها انت تقولني ما لم اقله , اذ تقول:
فلكى تدارى موقفك قلت أنه لا فرق بين التشابه الوراثى والمرض الوراثى .
و ها هي العبارة التي قلتها انا:
ان اليات الوراثة التي تنقل التشابة الوراثي هي نفس الاليات التي تنقل المرض الوراثي, لذلك لا يمكنك ان تقول بانك تتحدث عن التشابه الوراثي و لا تتحدث عن المرض الوراثي.
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=35612&page=19
و لانك مدع علم لا تعرف ماذا عنيت لك بالجملة اعلاه فكلمة آليات بالنسبة لك لا تعني اي شئ اكثر من الجرار و اليات حفر الابار و السباكة.
و يكفي ما اتضح من جهلك , و يكفي لردعك ما نقلته بنفسك اذ تقول:
اقتباس:تعريف المرض الوراثى: هو المرض الذى ينشأ عن خلل فى الأمشاج الذكرية أو الأنثوية (الجينات والكروموسوماتلست بشتام يا يا انوب, و لكنك انت من شتم و لا تنسى نعتك لنا بالاغبياء:
فانت هنا تقر بان الجينات و الكروموسومات ينتج عنها المرض .
فهل فكرت كيف ينتقل هذا المرض الذي اكتسبه الجيل الاول ( الذي اصيب بالمرض من الخلل الذي ذكرته في الجملة السابقة) الى ما يليه من أجيال؟
ان الاجيال التالية تصاب بمرض ابائها عن طريقة الجينات المريضة الموروثة عن الجيل الاول.
(ان شاء الله يفهم يا رب).
و قد كنت على استعداد لمناقشة امراض كانت تعتبر وراثية اطلاقا و لكن اتضح ان مكونات اللبن تلعب دورا هاما في ظهروها. مثل التأتب Atopy .
كما ان من الحقول الحديثة في علم الوراثة ال:GENETIC IMPRINTING
و تلعب الرضاعة و العوامل البيئية الاخرى دورا كبيرا في سيادة تعبير الجين الامومي او الابوي على الاخر.
Any imbalance in parental investment, such as breast feeding, can be the cause for the emergence of imprinted genes. This model suggests that an important area of imprinted gene action will be post-natal behavior.
[QUOTE]فأوقع فى يدك .. فشتمتنى وسفهتنى وأهنتنى وإدعيت أن كلامى متهرئ وأننى لا أملك أدنى معرفة بعلم الوراثة ويجب ألا أتكلم إلا بشهادات علمية
اقتباس:لا عودة للاغبياءاما جهلك بالوراثة فهي ليست شتيمة و لكنها حقيقة .
اقتباس:وأسفاه على عقلك .
كرة اليد = كرة القدم
كرة الأرض = كرة الصوف
لا تشتكي مرة اخرى من الشتيمة , فانا قلت و اسفاه على لغة الضاد.
و لم اتحدث عن عقلك.
ثم ما هذا الذي تكتبه؟
و حتى ينتهي هذا الجدل العقيم اعيدك الى ما قلته لك سابقا:
لم يقل القران او النبي(ص) ان هذا التحريم سببه ينبع من قوانين علم الوراثة. و كلمة نسب نفسها في اللغة تعني القرابة.
زواج بنت العم و بنت الخال و ابنة العمة و ابنت الخالة ليس محرما في الاسلام , فلو كان السبب في التحريم يرجع لاسباب توهمتها انت و من غيرك فهذا التحليل يثبت سوء فهم للتحريم و التحليل .
------------
ذكرت لك سابقا بان اسباب التحريم في القران على اطلاقها هي اسباب اخلاقية , و ضربت لك مثلا بعدم جواز الجمع بين الاختين و لكن بامكانية الزواج من اخت الزوجة اذا توفيت الزوجة . و هذا اكبر دليل على ان تحريم الجمع بين الاختين ليس سببه علم الوراثة و بينت لك السبب و لكنك من تكابر و تصر على مسالة ان التحريم لاسباب وراثية .
طبعا لم تملك اي رد على هذه النقطة
------------
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=35612&page=18
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 04-01-2006
اقتباس:كتب الصفى:
افهم ان تعجز عن مواصلة النقاش في الوراثة لانك فعلا لا تملك ادنى فكرة و ما نقلته لا يجعلك مؤهلا لتناقش فانت تردد اقوالا بدون فهم لها.
شهادة أعتز بها خاصة وأنها صادرة عن شخص له مثل منطقك وتفكيرك .
اقتباس:كتب الصفى:
و لكن المصيبة الاكبر هي عدم فهمك لما تقرأه فها انت تقولني ما لم اقله , اذ تقول:
فلكى تدارى موقفك قلت أنه لا فرق بين التشابه الوراثى والمرض الوراثى .
و ها هي العبارة التي قلتها انا:
ان اليات الوراثة التي تنقل التشابة الوراثي هي نفس الاليات التي تنقل المرض الوراثي, لذلك لا يمكنك ان تقول بانك تتحدث عن التشابه الوراثي و لا تتحدث عن المرض الوراثي.
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=35612&page=19
و لانك مدع علم لا تعرف ماذا عنيت لك بالجملة اعلاه فكلمة آليات بالنسبة لك لا تعني اي شئ اكثر من الجرار و اليات حفر الابار و السباكة.
و يكفي ما اتضح من جهلك
عندما أتحدث عن التشابه الوراثى وتدعى أننى أتحدث عن المرض الوراثى .. ثم أفضحك وأقول لك أننى لم أتحدث عن المرض الوراثى ولكننى أتحدث عن التشابه الوراثى .. فترد علىَ بقولتك الخرقاء الجوفاء :
ان اليات الوراثة التي تنقل التشابة الوراثي هي نفس الاليات التي تنقل المرض الوراثي, لذلك لا يمكنك ان تقول بانك تتحدث عن التشابه الوراثي و لا تتحدث عن المرض الوراثي.
يعنى يا صفى أفندى ساويت بين التشابه الوراثى والمرض الوراثى بحجة خرقاء وهى أن آلية الوراثة التى تنقل التشابه الوراثى هى نفس الآلية التى تنقل المرض الوراثى .. وقد حاولت أن أُفهمك دون جدوى كنه العلاقة بين التشابه الوراثى والمرض الوراثى .. ولكن ماذا نفعل للعناد الأخرق عديم الهدف .
إذاً وبالعافية لأفتح نافوخك فأنا أتكلم عن المرض الوراثى مع أننى لم اتكلم عنه بتاتاً .. فأى إستنطاع هذا يا هذا .
اقتباس:كتب الصفى:
و قد كنت على استعداد لمناقشة امراض كانت تعتبر وراثية اطلاقا و لكن اتضح ان مكونات اللبن تلعب دورا هاما في ظهروها. مثل التأتب Atopy .
كما ان من الحقول الحديثة في علم الوراثة ال:GENETIC IMPRINTING
و تلعب الرضاعة و العوامل البيئية الاخرى دورا كبيرا في سيادة تعبير الجين الامومي او الابوي على الاخر.
Any imbalance in parental investment, such as breast feeding, can be the cause for the emergence of imprinted genes. This model suggests that an important area of imprinted gene action will be post-natal behavior.
المحتوى الجينى للإبن أو الإبنة تكون من كلا الأب والأم بنسبة 50% لكل .. مسألة التعبير الجينى بعد ذلك فهى مسألة محدودة جداً وتتأثر بعدة عوامل بيئية وغذائية من بينها لبن الرضاعة كغذاء من ضمن بقية الأغذية .
وهكذا لا تؤدى الرضاعة الى تعديل فى جينات الإنسان بحيث تجعله إبناً لفلانه أو علانة ..
ومحاولات إثبات صحة النظرية المحمدية فى أن الرضاعة تجرى مجرى النسب هى محاولات فاشلة لا محالة .. ولا عزاء للخزعبلات ومدعى العلم .
اقتباس:كتب الصفى:
لست بشتام يا يا انوب, و لكنك انت من شتم و لا تنسى نعتك لنا بالاغبياء:
اقتباس:
----------------------------------------------
لا عودة للاغبياء
----------------------------------------------
عندما نعتك بالأغبياء يا صفى كان بسبب أنك شتمت وإحتقرت أعضاء المنتدى أجمعين وأعلنت أنك إعتزلت المنتدى الى الأبد .. مع أنك قد حنثت بكلمتك وعدت مجدداً بعد قليل .
وأيامها كنت قد صدمتنى وصدمت أعضاء المنتدى بأغرب نظرية سمعتها على الإطلاق .. وقد إستغربت صدورها عن إنسان مثلك يدعى أنه طبيب .. فأنت القائل :
أنه لا يصح أن نقول أن الأرض كروية عندما نقول "الجالس على كرة الأرض" لأنه لا يصح أن نقول عن اليد أنها كروية عندما نقول "كرة اليد" ..
وقد صححت لك تلك الزلة يا صفى وقلت لك :
أن كرة اليد = كرة القدم
وأن كرة الأرض = كرة الحديد = كرة الصوف .
والأغرب فى الموضوع أنك كابرت ولم تعتذر عن خطأك .. بل ودافعت عنه فى غرابة شديدة .. فإستنتجت أنك غبى لا تفهم ..
فهل أخطأت عندما قلت :
لا عودة للأغبياء !!!
ولكن لسوء الحظ .. فقد عاد الأغبياء وإبتلينا بهم من جديد ..
اقتباس:كتب الصفى:
اما جهلك بالوراثة فهي ليست شتيمة و لكنها حقيقة .
عندما يقول غبى أننى أجهل الوراثة فذلك أعتبره مديح .
أما عن بقية اللغو الذى سقته عن الوراثة والنسب وغيره فقد رددت عليه فيما سبق ولكن بعض القوم لا يفقهون .