+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-18-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
وفي سفر ملاخي في نفس النبوءة نقرأ وصفًا ليوم مجيء يهوه:
وَمَنْ يَحْتَمِلُ يَوْمَ مَجِيئِهِ وَمَنْ يَثْبُتُ عِنْدَ ظُهُورِهِ؟ لأَنَّهُ مِثْلُ نَارِ الْمُمَحِّصِ وَمِثْلُ أَشْنَانِ الْقَصَّارِ. فَيَجْلِسُ مُمَحِّصاً وَمُنَقِّياً لِلْفِضَّةِ. فَيُنَقِّي بَنِي لاَوِي وَيُصَفِّيهِمْ كَالذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ لِيَكُونُوا مُقَرِّبِينَ لِلرَّبِّ تَقْدِمَةً بِالْبِرِّ. فَتَكُونُ تَقْدِمَةُ يَهُوذَا وَأُورُشَلِيمَ مَرْضِيَّةً لِلرَّبِّ كَمَا فِي أَيَّامِ الْقِدَمِ وَكَمَا فِي السِّنِينَ الْقَدِيمَةِ. وَأَقْتَرِبُ إِلَيْكُمْ لِلْحُكْمِ وَأَكُونُ شَاهِداً سَرِيعاً عَلَى السَّحَرَةِ وَعَلَى الْفَاسِقِينَ وَعَلَى الْحَالِفِينَ زُوراً وَعَلَى السَّالِبِينَ أُجْرَةَ الأَجِيرِ: الأَرْمَلَةِ وَالْيَتِيمِ وَمَنْ يَصُدُّ الْغَرِيبَ وَلاَ يَخْشَانِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ.
هنا الرب يحرق بني إسرائيل بالنار ليطهر بني لاوي من ذنوبهم، ثم يقضي على الخارجين على القانون مثل السحرة وأهل الفسق والزور والظالمين. ويؤكد ملاخي هذا المعنى فيقول:
فَهُوَذَا يَأْتِي الْيَوْمُ الْمُتَّقِدُ كَالتَّنُّورِ وَكُلُّ الْمُسْتَكْبِرِينَ وَكُلُّ فَاعِلِي الشَّرِّ يَكُونُونَ قَشّاً وَيُحْرِقُهُمُ الْيَوْمُ الآتِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ فَلاَ يُبْقِي لَهُمْ أَصْلاً وَلاَ فَرْعاً. (4: 1)
كيف تنطبق نبوءة كهذه على يسوع المسيح حمل الله الوديع. ولم يأتِ ليقتل ويبيد ويدمر ويحرق كل الكفرة والعاصين فلا ترى لهم أثرًا.
وللرد على كلام الاخ زيد نقول بنعمة الله :
كيف يجلس ممحص الفضة لينقيها ؟؟؟
هل رأيت من قبل كيف يجلس ممحص الفضة قريبا من الفضة ، يضعها في النار ويقترب منها حتى تنعكس صورته عليها ، فيعرف انها قد اصبحت نقيه ؟؟؟
ان يهوه يقول بطريقة لا يمكن انكارها ، ان اقترابه من بني لاوي سوف يكون بهذا القرب .
وهو كلاما يؤكد كلامه الاول في انه سوف يأتي في الجسد بغتة الى ( هيكله ) ، وفي وقت يكون فيه ( بني لاوي ) موجودين ، وبني لاوي ( اذا لم تكن تعرف ) هم المسئولين عن خدمة هيكل الرب ، الذي تم تدميره بعد قيامة المسيح وصعوده ، اذا ليس هناك اي مجال لمن يحاول تفسير تحقيق هذه النبؤة في وقت لاحق لتدمير الهيكل ، يا سيد زيد !!!!!
اما تساؤلاتك كيف يمكن ان يكون يسوع المسيح الوديع محققا لهذه النبؤة ، فهذا يرجع لتقصيرك ( وربما قصدك المتعمد ) نسيان ما قاله السيد يسوع المسيح :
" جئت لألقي نارا على الارض.فماذا اريد لو اضطرمت.
50 ولي صبغة اصطبغها وكيف انحصر حتى تكمل.
51 أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما.
52 لانه يكون من الآن خمسة في بيت واحد منقسمين ثلثة على اثنين واثنان على ثلثة.
53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب.والام على البنت والبنت على الام.والحماة على كنتها والكنة على حماتها
54 ثم قال ايضا للجموع.اذا رأيتم السحاب تطلع من المغارب فللوقت تقولون انه يأتي مطر.فيكون هكذا.
55 واذا رأيتم ريح الجنوب تهب تقولون انه سيكون حر.فيكون.
56 يا مراؤون تعرفون ان تميّزوا وجه الارض والسماء واما هذا الزمان فكيف لا تميّزونه.
57 ولماذا لا تحكمون بالحق من قبل نفوسكم"
(لوقا 12 : 49 - 57)
اقتباس:إن يهوه في سفر ملاخي يقول أنه سيرسل رسوله أمامه (أمام يهوه) تمهيدًا لمجيء السيد ورسول العهد. وهذا الرسول الممهد لغيره هو إيليا....... أما في إنجيل مرقس نرى الرب يكلم المسيح وأن الرسول الممهد هو يوحنا....... وقد هرع اليهود إلى يوحنا يسألونه أسئلة يستنبطون من إجاباتها قرب أو بعد مجيء السيد رسول العهد:
وَهَذِهِ هِيَ شَهَادَةُ يُوحَنَّا حِينَ أَرْسَلَ الْيَهُودُ مِنْ أُورُشَلِيمَ كَهَنَةً وَلاَوِيِّينَ لِيَسْأَلُوهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» فَاعْتَرَفَ وَلَمْ يُنْكِرْ وَأَقَرَّ أَنِّي لَسْتُ أَنَا الْمَسِيحَ. فَسَأَلُوهُ: «إِذاً مَاذَا؟ إِيلِيَّا أَنْتَ؟» فَقَالَ: «لَسْتُ أَنَا». «أَلنَّبِيُّ أَنْتَ؟» فَأَجَابَ: «لاَ». (يو 1: 19 – 21)
فانظر هداك الله وعافاك أخي المتصفح! انظر إلى يوحنا ينكر أنه إيليا وأنه ليس هو الرسول الممهد لمجيء السيد رسول العهد.
.
دعني اشرح لك لماذا اجاب يوحنا انه ليس ايليا ؟؟؟
اولا رد يوحنا لمن يفهمه يعرف انه ليس انكارا انه محقق النبؤة التي تخبر عن مجيء ايليا قبل المسيح ليعد له الطريق امامه ، فقد اجابهم بعد سؤالهم ( وانت لم تكمل طبعا النص ، حسب طريقتك في الاقتباس لا تقربوا الصلاة )
" وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت.
20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.
21 فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا.
22 فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا.ماذا تقول عن نفسك.
23 قال انا صوت صارخ في البرية قوّموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي"
( يوحنا 1 : 19 - 23)
يوحنا هنا يقر انه ( صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب ( يهوه ) ، فمن الذي يقوم باعداد طريق الرب الا النبي المرسل قبل قدوم ( يهوه الى هيكله ) ؟؟؟
نعم يوحنا ليس ايليا
لان النبؤة لا تقول ان ايليا سوف يأتي حرفيا ، فالملاك فسرها لنا يا اخ زيد ، قبل ان يسألوا يوحنا بعشرات السنين :
"17 ويتقدم امامه بروح ايليا وقوته ليرد قلوب الآباء الى الابناء والعصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا" (لوقا 1 : 17)
اذا قال يوحنا بالايجاب نعم انا ايليا ، لكانت المسيحية تؤيد الايمان بتناسخ الارواح ، وهو بالطبع ايمان فاسد ، والمسيحية لا تنادي به .
ولكن لماذا تجاوزت عن اعتراف السيد يسوع المسيح نفسه بان يوحنا هو المعني بكونه ايليا المذكور في النبؤات القديمة ؟؟؟؟؟
" 12 ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه.
13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.
14 وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي.
15 من له اذنان للسمع فليسمع "
( متى 11 : 12 - 15)
"10 وسأله تلاميذه قائلين فلماذا يقول الكتبة ان ايليا ينبغي ان يأتي اولا.
11 فاجاب يسوع وقال لهم ان ايليا يأتي اولا ويردّ كل شيء.
12 ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا.كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتألم منهم.
13 حينئذ فهم التلاميذ انه قال لهم عن يوحنا المعمدان
( متى 17 : 10 - 13)
"11 فسألوه قائلين لماذا يقول الكتبة ان ايليا ينبغي ان يأتي اولا.
12 فاجاب وقال لهم ان ايليا يأتي اولا ويرد كل شيء.وكيف هو مكتوب عن ابن الانسان ان يتألم كثيرا ويرذل.
13 لكن اقول لكم ان ايليا ايضا قد أتى وعملوا به كل ما ارادوا كما هو مكتوب عنه
( مرقس 9 : 11 - 13)
اذا هنا شهادة ان يوحنا هو الآتي بروح ايليا وقوته كما تقول النبؤة ، قبل مجيء ( يهوه ) الى هيكله ، تحققت باقوال الملاك ، ونبؤة زكريا ، واقوال المسيح .
اقتباس:بهذا نكون قد فندنا نبوءة مرقس ورأينا أن ما فعله مرقس هو هو ما فعله متى في نبوءة عمانوئيل
لا تستعجل كثيرا على رزقك يا سيد زيد
فلم آت في الكلام الى نبؤة عمانوئيل حتى الآن ، وسوف يكون لنا شأنا عندما نصل اليها .
يكفينا اننا اثبتنا قلة حيلتك هذه المرة ، فلم تجد ما تقوله ، سوى الرفض ، بدون اعطاء اي ادلة على اقوالك .
وسوف اقوم بالرد تباعا على باقي مداخلاتك ، مع الاحتفاظ بحقنا بان نورد ما لم نورده من الآيات والنبؤات التي اشارت اليها النبؤة في بشارة ميلاد يوحنا المعمدان .
مع التحية
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-18-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
السيدات والسادة
اسمحوا لنا بمواصلة تفنيد
بعض ما طرح من نبوآت
مرة أخرى عودة للسيد متى
فَإِنَّ هَذَا هُوَ الَّذِي قِيلَ عَنْهُ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ: صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً». (متى 3: 3)
صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. قَوِّمُوا فِي الْقَفْرِ سَبِيلاً لإِلَهِنَا. (إش 40: 3)
إن الهدف هو تمهيد لمجيء رسول ولا بد من التمهيد له ببعث رسول قبله يخبر الناس بأمره حتى إذا جاء ذلك النبي يكون الناس على علم به وأنفسهم مهيأة لاستقباله.
ترجمة علماء اليهود
Hark! one calleth: 'Clear ye in the wilderness the way of the LORD, make plain in the desert a highway for our God.
اسمعوا! نادى منادٍ: "أعدوا في البرية طريق الله، أعدوا في الصحراء طريقًا لإلهنا"
وتتفق النسخة الأمريكية القياسية مع هذه الترجمة:
....
تأمل نسخة الملك جيمس:
.....
وفي النسخة اليونانية السبعينية المترجمة إلى الإنجليزية:
.......
الاخوة الافاضل :
مرة اخرى ، يلجأ السيد زيد الى اليهود فيجعلهم ائمة على فكره وعقيدته ، فيقتبس من تفسيراتهم وترجماتهم .
ولا يفوت علينا ان السيد زيد ، خبير اللغات والقاموس ، نسي ان يذكر لنا الاصل العبري وهو المرجع في هذا الشأن ، والذي سيكون بكلامه ليس كلاما آخر ، لان الاصل العبري هو السند للعهد القديم بلغته الاصليه
وتعالوا لنرى :
اولا : اتفق البشيرون الاربعة على ان يوحنا المعمدان هو محقق نبؤات اشعياء النبي ( صوت صارخ في البرية )
"1 وفي تلك الايام جاء يوحنا المعمدان يكرز في برية اليهودية.
2 قائلا توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات.
3 فان هذا هو الذي قيل عنه باشعياء النبي القائل صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب.اصنعوا سبله مستقيمة.
( متى 3 : 1 - 3)
" 1 بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله 2 كما هو مكتوب في الانبياء.ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيّئ طريقك قدامك. 3 صوت صارخ في البرية اعدّوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة. 4 كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا."
( مرقس 1 : 1 - 4 )
" في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية.
3 فجاء الى جميع الكورة المحيطة بالاردن يكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا.
4 كما هو مكتوب في سفر اقوال اشعياء النبي القائل صوت صارخ في البرية أعدّوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة.
5 كل واد يمتلئ وكل جبل واكمة ينخفض وتصير المعوجات مستقيمة والشعاب طرقا سهلة.
6 ويبصر كل بشر خلاص الله"
( لوقا 3 : 2 - 6)
" 19 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت.
20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.
21 فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا.
22 فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا.ماذا تقول عن نفسك.
23 قال انا صوت صارخ في البرية قوّموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي."
( يوحنا 1 : 19 - 20 )
اذا فيوحنا المعمدان هو الصوت الصارخ في البرية ، الذي تنبأ عنه اشعياء ، فماذا قال اشعياء في نبؤته ؟؟؟
"عزّوا عزّوا شعبي يقول الهكم.
2 طيبوا قلب اورشليم ونادوها بان جهادها قد كمل ان اثمها قد عفي عنه انها قد قبلت من يد الرب ضعفين عن كل خطاياها
3 صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب.قوّموا في القفر سبيلا لالهنا.
4 كل وطاء يرتفع وكل جبل واكمة ينخفض ويصير المعوج مستقيما والعراقيب سهلا.
5 فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر جميعا لان فم الرب تكلم
( اشعياء 40 : 1 - 5)
اشعياء يقول : الصوت الصارخ في البرية اعدوا طريق الرب ( يهوه بحسب الاصل العبري )
http://bible.crosswalk.com/InterlinearBibl...rrentChapter=40
صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب ( يهوه ) قوموا في القفر سبيلا لالهنا ( الوهيم ) .
فيعلن مجد الرب( يهوه ) ويراه كل بشر جميعا لان فم الرب ( يهوه ) تكلم
هل هناك نبؤة اوضح من هذه ؟؟؟
ضع هذه النبؤات معا كما فعل الوحي المقدس في بشارة مرقس في فماذا تجد ؟؟؟
" 1 بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله 2 كما هو مكتوب في الانبياء.ها انا ارسل امام وجهك ( الكلام عن مجيء يهوه ) ملاكي الذي يهيّئ طريقك قدامك( يوحنا المعمدان بروح ايليا وقوته ) . 3 صوت صارخ في البرية اعدّوا طريق الرب ( يهوه الآتي الى العالم ) اصنعوا سبله مستقيمة( طريقا ليهوه لكي يسير فيه ) . 4 كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا."
( مرقس 1 : 1 - 4 )
اقتباس:
كل هذه الاختلافات تدفعك إلى التأكد من براءة الروح القدس من نظرية "الإلهام". وتغري يدك أن تضع الفقرت بجوارك شاعرًا بخيبة أمل كبيرة، بعد أن تأكدت من وجود المحاولات المتعمدة لتلفيق النبوآت.
اخي الفاضل زيد : اذا راجعت ترجمات القرآن الى الانجليزية على ايدي المترجمين المسلمين انفسهم ، سوف تجد العجب العجاب ، فلا داعي لفتح هذه الصفحة ، ولازلت انبه على الاخوة القراء والمتابعين ، عدم الانخداع بكلمات السيد زيد ( اختلاف النسخ ) لان ما يتكلم عنه هو اختلاف ترجمات الانجليزية ، وهذا شيء طبيعي ، لان المترجم يعتمد على ثقافته واداوته في اللغة ، ولن تكون كل الترجمات الانجليزية متطابقة ، لانها تخاطب مستويات ثقافية مختلفة .
اما التلفيق يا اخ زيد ، فهو ما لم نقم به ، فنحن حتى الان ، نفسر الكتاب المقدس بالكتاب المقدس نفسه ، ولم نلجأ للاقتباس من اي مفسر بشري آخر ، وانما رأينا ان المفسر هو الملاك ، وهو النبي ، وهو البشير ، وهو روح الله القدوس ، انما التلفيق يا اخ زيد لا يأتي الا من انسان ، سمح لنفسه ان يخالف عقيدته ودينه ، ويتخذ من اليهود اولياء وائمة له ، فترك عقله ودينه ، وراح يبحث عن اقوالهم عن المسيح ، فهم رافضون ان يسوع هو المسيح الاتي الى العالم ، والاسلام يقر ان يسوع هو المسيح وليس غيره ، فهل تعطي ظهرك لايمانك الاسلامي ؟؟؟ وتطلب بعد ذلك الثقة من القراء في اقوالك ؟؟؟
اترك لكل انسان حرية التفكير والحكم على انسان هذا شأنه باتباع تعاليم يسمح له فيها نبيه بالكذب في حالات ثلاث ( واظنه يعتقد اعتقادا صادقا انه يحل له الكذب الان ) .
الرب يبارك كل قلب نقي يقرأ ويصلي الى الله ان يعطيه الارشاد .
( .... يتبع )
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-18-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
4- قَالَ يُوحَنَّا لِلْجَمِيعِ: «أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِمَاءٍ وَلَكِنْ يَأْتِي مَنْ هُوَ أَقْوَى مِنِّي الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحُلَّ سُيُورَ حِذَائِهِ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَنَارٍ. ........ أَمَّا هِيرُودُسُ رَئِيسُ الرُّبْعِ فَإِذْ تَوَبَّخَ مِنْهُ لِسَبَبِ هِيرُودِيَّا امْرَأَةِ فِيلُبُّسَ أَخِيهِ وَلِسَبَبِ جَمِيعِ الشُّرُورِ الَّتِي كَانَ هِيرُودُسُ يَفْعَلُهَا زَادَ هَذَا أَيْضاً عَلَى الْجَمِيعِ أَنَّهُ حَبَسَ يُوحَنَّا فِي السِّجْنِ. وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!». (لو 3: 19، 20)
هنا يوحنا في السجن. وهذا دفع بالمسيح إلى أن ينزل نهر الأردن ويعتمد فيه دون مساعدة لا من يوحنا ولا من أحد. وبالطبع لم ير يوحنا الروح القدس على شكل حمامة تنزل على يسوع المسيح. وكذلك لم يدلي بشهادته في اليوم التالي ويؤكدها. لأنه ببساطة كان حبيسًا في السجن.
هكذا تكون النبوآت، وهكذا توضع على ألسنة أنبياء الله ورسله:
الاخ زيد :
بدأ يكشف عن وجه الاسلامي ، فيستخدم التقية والكذب في ثلاث حالات كما امره نبي الاسلام ، فينقل بطريقة ( لا تقربوا الصلاة ) ولم لا ، انه يفعل الجهاد الاسلامي بعينه ، معتقدا انه سوف ينال جزائه من عند الله ؟؟؟
ولكن ماذا نرى ، امامنا اذا قرأنا تعليق الاخ زيد ، بعد قراءة الكتاب المقدس ؟؟؟
مجرد ( جاهل ) بالاحداث وتتابعها .
فهو بنفسه الذي قام باقتباس الفقرات جميعا ، وعندما اتى الى بشارة لوقا ، تعامي وتغابي عن ان يفهم مقولة لوقا ( كجملة اعتراضية في الوسط ـ يخبر بها عن يوحنا المعمدان الذي فعل كذا وكذا ، وفعل معه هيرودس كذا وكذا ) واعتبرها انها ترتيب الاحداث ، ففجأة يوحنا يعمد ، وفجأة يوحنا في السجن ( الذي انتهى بقطع رأسه ) ، وفجأة يوحنا نجده خارج السجن مرة اخرى ؟؟؟
يا اخ زيد : كم مرة اثبتنا انك جاهل في دراسة الكتاب المقدس ، فلماذا تحاول اثباتها المرة تلو المرة ، لقد صدقنا وآمنا انك جاهل في الكتاب ، فلا داعي لمزيد من الاثباتات .
مع تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-18-2005
والان نعود مرة أخرى الى زكريا ابو يوحنا المعمدان
ماذا قال عن الصبي بروح النبؤة :
67 وامتلأ زكريا ابوه من الروح القدس وتنبأ قائلا
68 مبارك الرب اله اسرائيل لانه افتقد وصنع فداء لشعبه.
69 واقام لنا قرن خلاص في بيت داود فتاه.
70 كما تكلم بفم انبيائه القديسين الذين هم منذ الدهر.
71 خلاص من اعدائنا ومن ايدي جميع مبغضينا.
72 ليصنع رحمة مع آبائنا ويذكر عهده المقدس.
73 القسم الذي حلف لابراهيم ابينا
74 ان يعطينا اننا بلا خوف منقذين من ايدي اعدائنا نعبده
75 بقداسة وبر قدامه جميع ايام حياتنا.
76 وانت ايها الصبي نبي العلي تدعى لانك تتقدم امام وجه الرب لتعدّ طرقه.
77 لتعطي شعبه معرفة الخلاص بمغفرة خطاياهم
78 باحشاء رحمة الهنا التي بها افتقدنا المشرق من العلاء.
79 ليضيء على الجالسين في الظلمة وظلال الموت لكي يهدي اقدامنا في طريق السلام.
( لوقا 1 : 67 - 79)
في هذه السطور نجد اشارات الى نبؤات اخرى متعددة خلاف النبؤة في ملاخي ان الصبي يتقدم امام وجه الرب ( يهوه ) الذي يأتي الى هيكله بغتة . ، وخلاف النبؤة بأن يوحنا المعمدان هو صوت صارخ في البرية كما قال اشعياء النبي ، ( اعدوا طريق يهوه ) مرة اخرى بوضوح وبلا اي مجال للشك واللبس ، يتكلم الكتاب المقدس بصراحة ان الآتي بعد يوحنا المعمدان هو ( يهوه ) نفسه ، له المجد والكرامة الى الابد .
اولا : ولكن هنا نجد اشارة الى مجيئه من ( بيت داود ) ، فماذا قال الله لدواد فيتحقق في ميلاد السيد يسوع المسيح ؟؟؟
هنا يشير الوحي المقدس الى نبؤة العهد القديم :
" 12 متى كملت ايامك واضطجعت مع آبائك اقيم بعدك نسلك الذي يخرج من احشائك واثبت مملكته.
13 هو يبني بيتا لاسمي وانا اثبت كرسي مملكته الى الابد.
14 انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا.ان تعوج أؤدبه بقضيب الناس وبضربات بني آدم.
15 ولكن رحمتي لا تنزع منه كما نزعتها من شاول الذي ازلته من امامك."
( صموئيل الثاني 7 : 12 - 15)
" ويكون متى كملت ايامك لتذهب مع آبائك اني اقيم بعدك نسلك الذي يكون من بنيك واثبت مملكته.
12 هو يبني لي بيتا وانا اثبت كرسيه الى الابد.
13 انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا ولا انزع رحمتي عنه كما نزعتها عن الذي كان قبلك.
14 واقيمه في بيتي وملكوتي الى الابد ويكون كرسيه ثابتا الى الابد.
( اخبار ايام الاول 17 : 11- 14)
ثانيا : ونجد اشارة الى المشرق من العلاء الذي يضيء الجالسين في الظلمة وظلال الموت ؟؟؟
" 2 الشعب السالك في الظلمة ابصر نورا عظيما.الجالسون في ارض ظلال الموت اشرق عليهم نور.
.....
6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.
7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا"
( اشعياء 9 : 2- 7)
هذه اشارات واضحة ، عن ان الآتي بعد يوحنا ، هو المسيح ابن الله من سبط يهوذا الجالس على كرسي داود ، ومملكته تكون الى الابد .
ومن هو الذي اشرق على الجالسين في الظلمة ؟؟؟
اسمه : عجيبا ، مشيرا ، الها قديرا ، ابا ابديا ، رئيس السلام .
هل هناك من ينكر ان هذه هي اسماء ومواصفات الله القدير الآتي في الجسد الى العالم ؟؟؟
( اذا يولد لنا ولد ( الناسوت ) ونعطى ابنا ( اللاهوت ) وتكون الرياسة على كتفه .
واسمه متعدد الصفات كما رأينا ، لا تجتمع الا في واحد .
المسيح ، هو الله الظاهر في الجسد .
وللحديث بقية ....
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-18-2005
ولا ننسي هنا شيئا هاما حدث في اثناء ولادة الطفل يوحنا المعمدان
اذا قامت مريم العذراء بزيارة اليصابات ، وحدث هذا الحوار
41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها.وامتلأت اليصابات من الروح القدس.
42 وصرخت بصوت عظيم وقالت مباركة انت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك.
43 فمن اين لي هذا ان تأتي ام ربي اليّ.
44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذنيّ ارتكض الجنين بابتهاج في بطني.
( لوقا 1 : 41 - 44)
نلاحظ هنا ان اليصابات امتلأت من الروح القدس ، فكان كلامها بمثابة نبؤة ، فعرفت على الفور من هي المطوبة التي دخلت عليها ، وعرفت من هو الجنين الذي سوف يأتي منها ، فقالت لها على الفور :
( ام ربي )
ولاننا نعرف ان الاخ زيد ، المولع بدراسة معاني الكلمات في القاموس الانجليزي ، لن يجرأ على كتابة معني الكلمة اليونانية الاصل ، نورد له معنى كلمة ( الرب ) التي جاءت في الاصل اليوناني :
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/...962&version=kjv
الكلمة في اليوناني :
Kurios
[CENTER]
1- he to whom a person or thing belongs, about which he has power of deciding; master, lord
the possessor and disposer of a thing
the owner; one who has control of the person, the master
in the state: the sovereign, prince, chief, the Roman emperor
is a title of honour expressive of respect and reverence, with which servants greet their
master
this title is given to: God, the Messiah
[/CENTER]
انه اللقب الذي يطلق على الله أو المسيح
وفي الموقف الذي نحن بصدده ، فان اليصابات ومريم تقفان كنسيبات ، وقولها لها ( ام ربي ) لم يكن لقبا لابنها كونه حاكم ولاية ، او سيدا على قومه ( عائلة مريم كانت فقيرة جدا لانها قدمت اقل ما تسمح به الشريعة كذبيحة عن ابنها البكر - زوج يمام او فرخي حمام ( لوقا 2 : 24) - فليس امامنا الا المعنى الواضح والصريح ، انها تقول ان مريم هي ام الرب ( الله الظاهر في الجسد ).
مع تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-18-2005
[CENTER]السيد الفاضل الأخ نيومان
أهلًا بك ومرحبًا
أولًا: أذكرك بأنك صرخت بصوت جهوري منذ البداية بالرجوع للتفسير اليهودي ثم المسيحي. فلا تنس ذلك.
.....................................
ها هو زكريا يتكلم صراحة بروح النبؤة ، وبدون اي مواربة، ان الطفل سيتقدم امام وجه الرب (ادوناي) ، فهل هناك بعد ذلك اي احتمال لشك ان الكلام مجازي او حقيقي ؟؟؟
.....................................
لفظة "أدوناي" وإن شئت الدقة "كيريوس" لا تثبت شيئًا بخصوص ألوهية المسيح. (سيد ، السيد: سيد نيومان: أدون نيومان (عبري)، كيريوس نيومان(يوناني))
.....................................
فمتى تكلم الله في كل انبياء العهد القديم، انه سوف يرسل رسولا، يعد الطريق لرسول آخر يأتي بعده بستة أشهر فقط ؟؟؟؟؟
.....................................
هذا دليل آخر على أن يوحنا ليس هو الرسول الممهد لمجيء يسوع المسيح. فيوحنا لم ينجح البتة في هذه المدة القصيرة أن يمهد الطريق ولا حتى جزءً منه. اقرأ لعنات المسيح على اليهود وعلى المدن اليهودية تتأكد من ذلك.
.................................
هل سمعنا على مدار التاريخ القديم كله ، ان الله يرسل رسولا يعد الطريق لرسول آخر ؟؟؟
.................................
لا أفتي برأيي. تعال نقرأ معًا:
"كي يهييء للرب شعبًا مستعدًا"، فكان معناه أن هذا المولود هو الذي عينته حكمة الله ورحمته ليهييء قلوب الناس للإيمان بالسيد المسيح، والذي تنبأ عنه ملاخي النبي حين ردد قول الله "ها أنا ذا أرسل إليكم إيليا النبي قبل مجيء يوم الرب العظيم والمخوف، فيرد قلب الآباء إلى الأبناء، وقلب الأبناء على آبائهم (ملاخي 4: 5)" (كتاب: الإنجيل للقديس لوقا. ترجمة لجنة برئاسة الأنبا غريغوريوس أسقف الدراسات اللاهوتية العليا. صدر في عهد البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية. الناشر: دار المعارف. 1119 – كورنيش النيل – القاهرة. رقم الإيداع: 1705 / 1987م. الترقيم الدولي: 1 – 167 – 247 – 977 – ISBN. 139 / 76 / 1)
.................................
ولا يتحقق كون يهوه وملاك العهد شخص واحد ( يأتي ) و( تسرون به ) الا في يسوع المسيح ( ابن الله وابن الانسان ) الله الظاهر في الجسد .
.................................
كلام إنشائي بلا دليل. ويخالف أراء الكتاب المقدس والعقيدة المسيحية. فـ"يهوه" في نظر المسيحيين هو ذلك الإله الواحد المكون من 3 أقانيم (أشخاص، في التسمية الحديثة). فعندما أقول: يهوه وابنه يسوع واحد، أقع في خطأ عقائدي جسيم. إنما أقول: الآب وابنه يسوع واحد. فإذا علمنا أن يهوه سيرسل رسولًا. فعلينا ليمهد لمجيء المسيح، فلا يمكن أن يكون المسيح إلهًا لهذا السبب وللأسباب التي أبديناها من قبل.
.................................
فكلها تشير الى ان يهوه يرسل ملاكه ( رسوله ) قبل قدومه شخصيا (يهوه )
.................................
أكرر أن هذا يتناقض تمامًا مع العقيدة المسيحية التي ترى أن يهوه هو ذاك الإله الواحد ذو الثلاث أقانيم، وأن الذي تجسد هو الابن لا الآب. أي أنه لا يهوه ولا الآب قدم بنفسه شخصيًا.
.................................
جئت لألقي نارا على الارض.فماذا اريد لو اضطرمت.
أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما.
.................................
هذه الفقرة لا تدل على أن المسيح أباد جميع الأشرار وفاعلى الاثم والظالمين بمختلف أصنافهم، كما جاء في النبوءة، ولم نر يومًا واحدًا فعل فيه المسيح ذلك. ومن ثم لا تنطبق النبوءة لا من قريب ولا من بعيد على المسيح.
.................................
دعني اشرح لك لماذا اجاب يوحنا انه ليس ايليا ؟؟؟
يوحنا هنا يقر انه ( صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب ( يهوه ) ، فمن الذي يقوم باعداد طريق الرب الا النبي المرسل قبل قدوم ( يهوه الى هيكله ) ؟؟؟ ( يوحنا 1 : 19 - 23)
" 12 ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه.
13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.
14 وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. ( متى 11 : 12 - 15)
.................................
تكرار لخطأ عقائدي خطير. ونكرر أن يهوه ليس هو المسيح، بل هو ذاك الإله الواحد المكون من 3 أقانيم في نظر العقيدة المسيحية.
أما قول المسيح:
.................................
جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا
.................................
فهو قول مدسوس عليه. للأسباب الآتية:
1- حِينَئِذٍ جَاءَ يَسُوعُ مِنَ الْجَلِيلِ إِلَى الأُرْدُنِّ إِلَى يُوحَنَّا لِيَعْتَمِدَ مِنْهُ. فَقَالَ يَسُوعُ لَهُ: «اسْمَحِ الآنَ لأَنَّهُ هَكَذَا يَلِيقُ بِنَا أَنْ نُكَمِّلَ كُلَّ بِرٍّ». حِينَئِذٍ سَمَحَ لَهُ. فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ». (متى 3: 11- 17)
وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ وَاعْتَمَدَ مِنْ يُوحَنَّا فِي الأُرْدُنِّ. وَلِلْوَقْتِ وَهُوَ صَاعِدٌ مِنَ الْمَاءِ رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْشَقَّتْ وَالرُّوحَ مِثْلَ حَمَامَةٍ نَازِلاً عَلَيْهِ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ." (مر 1: 7 – 11)
أَجَابَهُمْ يُوحَنَّا: «أَنَا أُعَمِّدُ بِمَاءٍ وَلَكِنْ فِي وَسَطِكُمْ قَائِمٌ الَّذِي لَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. هُوَ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي الَّذِي صَارَ قُدَّامِي الَّذِي لَسْتُ بِمُسْتَحِقٍّ أَنْ أَحُلَّ سُيُورَ حِذَائِهِ». هَذَا كَانَ فِي بَيْتِ عَبْرَةَ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ حَيْثُ كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ. وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ. هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ يَأْتِي بَعْدِي رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي. وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لَكِنْ لِيُظْهَرَ لِإِسْرَائِيلَ لِذَلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ». وَشَهِدَ يُوحَنَّا: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ. وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ لَكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لِأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرّاً عَلَيْهِ فَهَذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هَذَا هُوَ ابْنُ اللَّهِ». وَفِي الْغَدِ أَيْضاً كَانَ يُوحَنَّا وَاقِفاً هُوَ وَاثْنَانِ مِنْ تلاَمِيذِهِ فَنَظَرَ إِلَى يَسُوعَ مَاشِياً فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ». فَسَمِعَهُ التِّلْمِيذَانِ يَتَكَلَّمُ فَتَبِعَا يَسُوعَ. (يو 1: 1 - 37)
كل هذه الفقرات يجب أن تحذف بدون تردد"هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت". ظل يوحنا في سجنه إلى أن أُعْدِم.
أَمَّا هِيرُودُسُ رَئِيسُ الرُّبْعِ فَإِذْ تَوَبَّخَ مِنْهُ لِسَبَبِ هِيرُودِيَّا امْرَأَةِ فِيلُبُّسَ أَخِيهِ وَلِسَبَبِ جَمِيعِ الشُّرُورِ الَّتِي كَانَ هِيرُودُسُ يَفْعَلُهَا زَادَ هَذَا أَيْضاً عَلَى الْجَمِيعِ أَنَّهُ حَبَسَ يُوحَنَّا فِي السِّجْنِ. وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!». (لو 3: 19، 20)
ذكرت لك أن يوحنا ليس هو إيليا. وفي الحقيقة لو دققنا في الفقرات سنجد أن يوحنا لم يمهد لا لقدوم المسيح، ولا لقدوم يهوه، ولا لقدوم الآب. ولم يمهد لأي شيءٍ البتة. ضع يدك في يدي، وتعال نقرأ معًا:
"وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ أَمْرَهُ لِتَلاَمِيذِهِ الاِثْنَيْ عَشَرَ انْصَرَفَ مِنْ هُنَاكَ لِيُعَلِّمَ وَيَكْرِزَ فِي مُدُنِهِمْ. أَمَّا يُوحَنَّا فَلَمَّا سَمِعَ فِي السِّجْنِ بِأَعْمَالِ الْمَسِيحِ أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟» (متى 11: 1 – 3)
"فَأَخْبَرَ يُوحَنَّا تَلاَمِيذُهُ بِهَذَا كُلِّهِ. فَدَعَا يُوحَنَّا اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ وَأَرْسَلَ إِلَى يَسُوعَ قَائِلاً: «أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟» فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهِ الرَّجُلاَنِ قَالاَ: «يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ قَدْ أَرْسَلَنَا إِلَيْكَ قَائِلاً: أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟» (لو 7: 18 – 20)
(هل أنت المسيح النبي إيليا المنتظر مجيئه قبيل الساعة، أم ننظر آخر ....... لا: هل أنت "الله" أم ننتظر "الله" آخر، سيد نيومان)
هذه الفقرات تلغي أي نبوءة ليوحنا وأي كلمة ألصقوها على لسانه بشأن المسيح. الرجل ها هو لا يعرف من هو المسيح!!! لا يعرف هل هو المسيح المنتظر أم لا؟ هل هو النبي؟ هل هو إيليا؟ الرجل لا يعرف ما هية المسيح. السيد نيومان يقول أن يهوه (أي المسيح) هو الذي عَيَّن يوحنا ليمهد الطريق لمجيء يهوه. وها هو يوحنا لا يعرف إلهه. والمسيح (يهوه) لا يعرف أنه أرسل نبيًّا. كل هذا يجعلنا نضرب بكل هذه الفقرات عرض الحائط احترامًا لعقولنا. ومن المفروض في نظر قواعد البحث العلمي أن يقوم السيد نيومان باعتبار هذه الفقرات نسيًّا منسيًّا.
شكرًا
مع خالص تحياتي
يتبع
بعد الاظلاع على المداخلات الجديدة[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-18-2005
[CENTER]الأخ نيومان
مرحبًا بك
...........................
وامتلأت اليصابات من الروح القدس.
42 وصرخت بصوت عظيم وقالت مباركة انت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك.
43 فمن اين لي هذا ان تأتي ام ربي اليّ.
44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذنيّ ارتكض الجنين بابتهاج في بطني. ( لوقا 1 : 41 - 44)
كيريوس
انه اللقب الذي يطلق على الله أو المسيح
...........................
الترجمة الصحيحة هي: "أم سيدي"
والسيد نيومان بدأ يفتري على القواميس فيقتبس منها ويقرر أن الكلمة مقتصرة على "الله" أو "المسيح". ارجع للقاموس الذي نسخت منه، تجده يقول:
كيريوس:
سيد، لورد، مالك وصاحب (رب البيت)، حاكم، أمير، رئيس، الإمبراطور الروماني، لقب يطلق للإحترام كالذي يستخدمه الخادم مع سيده، لقب مع الله ومع المسيح.
لذلك فإن هذه الكلمة لا حجة فيها ولا يعتمد عليها ولا يعتد بها في إثبات ألوهية المسيح.
نعود للتعبير "أم سيدي". لماذا أختار (أنا) هذا التعبير؟
إن إليصابات لا يمكن أن تقصد به "أم ربي"، وإلا لسجدت له. إلا أننا لم نسجل لها عبادة واحدة للمسيح في حياتها. كما أنه يفترض أن تأمر ابنها يوحنا منذ نعومة أظفاره بعبادة هذا الرب الإله. ونحن نعرف أن يوحنا لم يسجد سجدة من أي نوع للمسيح، بل إنه نسي في سجنه أنه رسول يهوه ونسي كل كلامه عن المسيح وتهيئة الطريق أمامه وتقديم النصح باتباعه، فنراه يسأل ويرسل تلاميذه ليسألوا عمن هو المسيح وماذا يكون، في تغيير درامي لا مثيل له. ولاحظ أنه أرسل تلاميذه، أي كان له تلاميذ، فلا هو الذي اتبع ربه يهوه كما يقول السيد نيومان، ولا هو الذي أمر تلاميذه باتباع "يهوه" الذي أشرقت الأرض بقدومه لأول مرة في تاريخ الآلهة. مواقف لا تفسير لها إلا أن تلغي عقلك.
السيدة مريم بالطبع سمعت إليصابات الممتلئة بالروح القدس، وهي ترحب بها وتقول لها "أم ربي". وبالطيع علمت السيدة مريم أنها تحمل "يهوه" بداخل رحمها. وهؤلاء نساء صفوة نساء العالمين. فهن أول من يفهم. ومن يفهم إذا لم يفهم هؤلاء الخاصة الخِيَرَة الذين اختصهم يهوه بنعمه؟؟!! ومع ذلك تعال نقرأ معًا:
وَلَمَّا كَانَتْ لَهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ كَعَادَةِ الْعِيدِ. وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا. وَإِذْ ظَنَّاهُ بَيْنَ الرُّفْقَةِ ذَهَبَا مَسِيرَةَ يَوْمٍ وَكَانَا يَطْلُبَانِهِالْكَلاَمَ الَّذِي قَالَهُ لَهُمَا. (لو 2: 42 – 50)
هنا نحن أمام موقفين:
1- السيدة مريم ويوسف ملتاعان على ابنهما الصبي الصغير. فربما يتوه أو يقع له مكروه. لذلك لم يذقا للراحة طعمًا حتى وجداه. هنا السيدة مريم تعلم علم اليقين أنه مجرد طفل كأي طفل يتعرض لعوارض الدنيا وأحداثها.
2- لما قال المسيح لهما: " يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي." لم يفهما كلامه. السيدة مريم لم تفهم ما يدور بخلد ابنها. لم تفهم بالتحديد لفظة "أبي". ولم يفهمها أحد حتى الآن. فالجميع يقول لك: آمن تخلص. وهذا سر فلا تسأل عنه.
لذلك فالترجمة "أم ربي" ترجمة يكذبها سياق النص والأحداث التي عرضتُ لها. وتبقى الترجمة الواقعية المنطقية "أم سيدي" كنوع من التفاؤل بقدوم مولود يكون زخرًا لأمه.
هذا، والسلام عليكم[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - إبراهيم - 05-18-2005
اقتباس:لذلك فالترجمة "أم ربي" ترجمة يكذبها سياق النص والأحداث التي عرضتُ لها. وتبقى الترجمة الواقعية المنطقية "أم سيدي" كنوع من التفاؤل بقدوم مولود يكون زخرًا لأمه.
في العبرية، لفظة رب أو سيد هي لفظة واحدة و هي "أدون" adon.
لذا، من الخطأ الجسيم اعتبار لفظة "أم ربي" برهان قاطع على تأليه المسيح.
الأمر نفسه في القرآن الكريم وارد حيث يقول يوسف: "إنه ربي أكرم مثواي" و هنا يريد به عزيز مصر و المعروف في التوراة بإسم فوطيفار.
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-18-2005
الاخ الفاضل : زيد
تحية طيبة وبعد
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
السيد الفاضل الأخ نيومان
أهلًا بك ومرحبًا
أولًا: أذكرك بأنك صرخت بصوت جهوري منذ البداية بالرجوع للتفسير اليهودي ثم المسيحي. فلا تنس ذلك.
ارجع الى ما كتبته لك يا صاحب الصوت الجهوري ، واستعمل عينيك وعقلك ، في المداخلة رقم 165 ومابعدها :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...26546#pid226546
لقد كتبت لك بالحرف الواحد :
هل كان اليهود يتوقعون مجيء ( المسيح ابن الله ) ؟؟؟
وكيف كان اليهود يفهمون هذا الاسم ، وما معناه ؟؟؟
وهنا كنت اطالبك ان تفهم ردود فعل اليهود تجاه الاحداث المكتوبة في الكتاب المقدس ، واذا اردت ان تستخدم التفسير اليهودي ، فلتكتب ما كان يقوله اليهود قبل مجيء يسوع المسيح ، اما التفسير اليهودية الحالية فهي تنكر ان يسوع هو المسيح ، وقد عدلوا في كثير من تفسيراتهم . فهم الذين اتهموا العذراء انها ولدت المسيح بزنى !!!!!! لكي ينفوا عنها تحقيق نبؤة الميلاد من عذراء !!!!!!!!
.....................................
ها هو زكريا يتكلم صراحة بروح النبؤة ، وبدون اي مواربة، ان الطفل سيتقدم امام وجه الرب (ادوناي) ، فهل هناك بعد ذلك اي احتمال لشك ان الكلام مجازي او حقيقي ؟؟؟
.....................................
لفظة "أدوناي" وإن شئت الدقة "كيريوس" لا تثبت شيئًا بخصوص ألوهية المسيح. (سيد ، السيد: سيد نيومان: أدون نيومان (عبري)، كيريوس نيومان(يوناني))
[/quote]
لقد كتبت لك من تعريفات استخدام الكلمة اليونانية ما ينفي فهمك لاستخدام الكلمة مقرونة بالسيد يسوع المسيح .
فالكلمة في استخدامها المدني : تقترن بالحاكم ، او السيد الذي لديه عبيد ، او بمن هو في مركز وسلطة قيادية عسكرية .
واللقب يستخدم دينيا للتعبير عن الله والمسيح فقط .
والمسيح لم يكن لا حاكما ولا قائدا عسكريا ولا غنيا يمتلك العبيد ولا اي شيء من هذا كله .
لقد ولد المسيح في عائلة فقيرة لم تستطع ان تدفع ثمن ايجار غرفة في فندق وقت ولادته ، فولدته العذراء في مذود للبقر ، وقدموا عنه اقل ما يمكن من الشريعة ( فرخ يمام او زوج حمام) وقبل ولادته تم النطق باللقب بواسطة زكريا الكاهن واليصابات بعد امتلائهما بالروح القدس ، فقد كان اللقلب وحيا الهيا بانه هو ( الرب ) اي الله
اعتقد ان هذه النقطة اكثر من واضحة الان !!!!!!!
اقتباس:.....................................
فمتى تكلم الله في كل انبياء العهد القديم، انه سوف يرسل رسولا، يعد الطريق لرسول آخر يأتي بعده بستة أشهر فقط ؟؟؟؟؟
.....................................
هذا دليل آخر على أن يوحنا ليس هو الرسول الممهد لمجيء يسوع المسيح. فيوحنا لم ينجح البتة في هذه المدة القصيرة أن يمهد الطريق ولا حتى جزءً منه. اقرأ لعنات المسيح على اليهود وعلى المدن اليهودية تتأكد من ذلك.
[size=5]يبدو انك لم تلتفت الى الاثباتات في الكتاب المقدس ان يوحنا هو المعنى بالقدوم قبل المسيح
فالمسيح هو الذي فسر لنا ان يوحنا المعمدان هو ايليا
والملاك هو الذي فسر لنا ان يوحنا المعمدان هو ايليا
وزكريا الكاهن بروح النبوة فسر لنا ايضا
ارجع الى الردود السابقة يا اخ زيد
.................................
هل سمعنا على مدار التاريخ القديم كله ، ان الله يرسل رسولا يعد الطريق لرسول آخر ؟؟؟
.................................
اقتباس:لا أفتي برأيي. تعال نقرأ معًا:
"كي يهييء للرب شعبًا مستعدًا"، فكان معناه أن هذا المولود هو الذي عينته حكمة الله ورحمته ليهييء قلوب الناس للإيمان بالسيد المسيح،
[SIZE=5]الم اقل لك ان اقتباساتك بطريقة ( لا تقربوا الصلاة ) اصبحت مكشوفة لنا وللمتابعين ؟؟؟
هل تريد ان تستشهد بكلام قداسة البابا شنودة الثالثا ، ان يسوع المسيح ليس هو الله الظاهر في الجسد ؟؟؟؟
نعم قلنا ان ملاخي تنبأ ان يوحنا المعمدان سوف يأتي قبل الله الظاهر في الجسد ، وجاء المسيح بعد يوحنا المعمدان ، ما ذا يفهم من ذلك العقلاء ؟؟؟
.................................
[quote]ولا يتحقق كون يهوه وملاك العهد شخص واحد ( يأتي ) و( تسرون به ) الا في يسوع المسيح ( ابن الله وابن الانسان ) الله الظاهر في الجسد .
.................................
كلام إنشائي بلا دليل. ويخالف أراء الكتاب المقدس والعقيدة المسيحية. فـ"يهوه" في نظر المسيحيين هو ذلك الإله الواحد المكون من 3 أقانيم (أشخاص، في التسمية الحديثة). فعندما أقول: يهوه وابنه يسوع واحد، أقع في خطأ عقائدي جسيم. إنما أقول: الآب وابنه يسوع واحد. فإذا علمنا أن يهوه سيرسل رسولًا. فعلينا ليمهد لمجيء المسيح، فلا يمكن أن يكون المسيح إلهًا لهذا السبب وللأسباب التي أبديناها من قبل.
[SIZE=5]كان اجدر بك السكوت ، الم اقل لك انك اثبت بما فيه الكفاية بجهلك بعقيدة المسيحيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ( يهوه ) معناها تعدد الاقانيم ؟؟؟؟؟
فماذا تعني ( الوهيم ) اذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن لا نقول ( يهوه ) وابنه ياسيد زيد ، ولا نقول ( الوهيم ) وابنه .
ولكن ( يهوه ) اسم من اسماء الله ، يعطينا مفهوما خاصا عن صفاته وشخصيته ( والوهيم ) هو الاسم العبري ( الذي يأتي في صيغة الجمع ) وهذا هو الاسم الذي يعني ( الاب والابن والروح القدس اله واحد ) بحسب العقيدة المسيحية .
ولهذا فكلامك كله ليس له معنى ولا ارتباط في
اقتباس:جئت لألقي نارا على الارض.فماذا اريد لو اضطرمت.
أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما.
.................................
هذه الفقرة لا تدل على أن المسيح أباد جميع الأشرار وفاعلى الاثم والظالمين بمختلف أصنافهم، كما جاء في النبوءة، ولم نر يومًا واحدًا فعل فيه المسيح ذلك. ومن ثم لا تنطبق النبوءة لا من قريب ولا من بعيد على المسيح.
[SIZE=5]هذا كلام جاهل بمفهوم ابادة الاشرار الذي جاء من اجله المسيح
ولا يستحق حتى عناء الرد عليه
.................................
أما قول المسيح:
[SIZE=5].................................
جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا
.................................
فهو قول مدسوس عليه. للأسباب الآتية:
[COLOR=Red]كل هذه الفقرات يجب أن تحذف بدون تردد
[SIZE=5]الاخ زيد يثبت المرة تلو المرة عدم درايته الكافية لدراسة الكتاب المقدس واحداثه ، يوحنا المعمدان لم يكن في السجن في ذلك الوقت ، وقد فندنا هذه النقطة سابقا .
ولكن يبدو ان الاخ زيد اما انه لا يقرأ ما نكتبه ، واما انه يتجاوزه قاصدا متعمدا حينما يكون الرد هادما لارائه وافكاره
اقتباس:ذكرت لك أن يوحنا ليس هو إيليا. وفي الحقيقة لو دققنا في الفقرات سنجد أن يوحنا لم يمهد لا لقدوم المسيح، ولا لقدوم يهوه، ولا لقدوم الآب. ولم يمهد لأي شيءٍ البتة. ضع يدك في يدي، وتعال نقرأ معًا:
[SIZE=5]اثباتات تلو الاثباتات جهل الاخ زيد ( متعمد او غير متعمدا ) بالكتاب المقدس وما جاء فيه ، هل نسي انه كتب بيده ما يفيد بان يوحنا المعمدان قال ( انا صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب ( يهوه ) ؟؟؟؟
الان ينكر ان يوحنا كان يمهد لطريق المسيح او لطريق اي احدا آخر ، لماذا ؟؟؟؟
لانه يريد ان يقول ان المسيح هو الرسول الذي اتى قبل نبيه محمد !!!!!!!!!!!!
فتأملوا يا سادة ، هل رأيتم اكثر شخصية مثل هذه من قبل ؟؟؟
[QUOTE](هل أنت المسيح النبي إيليا المنتظر مجيئه قبيل الساعة، أم ننظر آخر ....... لا: هل أنت "الله" أم ننتظر "الله" آخر، سيد نيومان)
هذه الفقرات تلغي أي نبوءة ليوحنا وأي كلمة ألصقوها على لسانه بشأن المسيح.
[SIZE=5]اثبات آخر يضاف الى ما تم اثباته من جهل الاخ زيد بما كان يفهمه اليهود من نبؤات العهد القديم :
لقد كان يعتقد اليهود في تلك الايام ان النبي الذي تكلم عنه موسى غير المسيح المنتظر ، ولذلك جاء سؤالهم عن شخصيتين ، اما وبعد ان شرح لنا الروح القدس والمسيح والبشارات ان المسيح والنبي هما شخصية واحدة ، بالطبع لا نرى في رد الاخ زيد ، الا جهلا شديدا بالكتاب المقدس ، مع تفوق رائع في البحث في قواميس اللغة .
مع تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-18-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
الأخ نيومان
مرحبًا بك
...........................
وامتلأت اليصابات من الروح القدس.
42 وصرخت بصوت عظيم وقالت مباركة انت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك.
43 فمن اين لي هذا ان تأتي ام ربي اليّ.
44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذنيّ ارتكض الجنين بابتهاج في بطني. ( لوقا 1 : 41 - 44)
كيريوس
انه اللقب الذي يطلق على الله أو المسيح
...........................
الترجمة الصحيحة هي: "أم سيدي"
والسيد نيومان بدأ يفتري على القواميس فيقتبس منها ويقرر أن الكلمة مقتصرة على "الله" أو "المسيح". ارجع للقاموس الذي نسخت منه، تجده يقول:
كيريوس:
سيد، لورد، مالك وصاحب (رب البيت)، حاكم، أمير، رئيس، الإمبراطور الروماني، لقب يطلق للإحترام كالذي يستخدمه الخادم مع سيده، لقب مع الله ومع المسيح.
لذلك فإن هذه الكلمة لا حجة فيها ولا يعتمد عليها ولا يعتد بها في إثبات ألوهية المسيح.
الاخ زيد :
ماذا رأت اليصابات في مريم العذراء او في المسيح لكي تناديها ( ام ربي ) ؟؟؟؟؟؟
تعال لنري ما كتبته بخط يدك :
كيريوس:
سيد، لورد، مالك وصاحب (رب البيت)، حاكم، أمير، رئيس، الإمبراطور الروماني، لقب يطلق للإحترام كالذي يستخدمه الخادم مع سيده، لقب مع الله ومع المسيح.
طفل لم يولد بعد لكي يأخذ لقبا
فلا هو لورد
ولا هو صاحب بيت
ولا هو حاكم او امير او رئيس
ولا هو امبراطور روماني
ولا هو سيد امام خادم له يخاطبة
بقى ماذا من التعريفات لكي تكون هي المنطبقة على السيد المسيح ؟؟؟؟
ربنا معاك