+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح (/showthread.php?tid=11468)
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-23-2007
إقتباس
المهم أن لفظة "ادون" لا تدل على الألوهية وبالتالي لا تدل على اللاهوت
_____________________________
لفظة " أدون " لا تدل على الألوهية و لكن لفظة " أدوناى " لا تطلق إلا على الله .
هل لديك ما ينفى ذلك ؟
تحياتى
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - zaidgalal - 06-23-2007
2- «قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ». (متى 22: 44)
نحن هنا أمام كلمتين: الرب (قال الرب)، و "ربي" (لربي). فالأولى تتعلق بالله، والثانية تختص بالمسيح. فهل الكلمتان في الأصل العبري لفظة واحدة فتترجم إلى "رب"؟ في الحقيقة عندما نعرف الإجابة نكتشف التزوير المتعمد في الترجمة. فالأصل العبري يقول: قال يهوه لأدوناي. ولفظة "يهوه" تترجم إلى "الرب الإله" ولا تطلق إلا على "الله" فقط في العهد القديم. أما "أدون" فتعني "سيد" وجمعها "أدونيم"، وإذا أضيفت لضمير المتكلم تكون "أدوناي" بمعنى "سيدي". وقد اُسْتُخْدِمَت هذه اللفظة مع آخرين في العهد القديم وهي هي "كيريوس" اليونانية:
فَقَالَتِ: «اشْرَبْ يَا سَيِّدِي» (أدون). وَاسْرَعَتْ وَانْزَلَتْ جَرَّتَهَا عَلَى يَدِهَا وَسَقَتْهُ. (تك 24: 18)
اسْمَعْنَا يَا سَيِّدِي انْتَ رَئِيسٌ مِنَ اللهِ بَيْنَنَا...(تك 23: 6)
وَقَالَ: «مُبَارَكٌ الرَّبُّ الَهُ سَيِّدِي (أدوناي) ابْرَاهِيمَ (تك 24: 27)
فَخَرَجَتْ يَاعِيلُ لاِسْتِقْبَالِ سِيسَرَا وَقَالَتْ لَهُ: «مِلْ يَا سَيِّدِي, مِلْ إِلَيَّ. لاَ تَخَفْ». فَمَالَ إِلَيْهَا إِلَى الْخَيْمَةِ وَغَطَّتْهُ بِاللِّحَافِ. (قض 4: 18)
الرَّبَّ يَصْنَعُ لِسَيِّدِي بَيْتاً أَمِيناً, لأَنَّ سَيِّدِي يُحَارِبُ..."(1صم 25: 28)
فَقَالَ دَاوُدُ: «إِنَّهُ صَوْتِي يَا سَيِّدِي (يا أدوناي) الْمَلِكَ». (1صم 26: 17)
وكما كان المترجم العربي مخطئًا في ترجمته "قال الرب لربي"، فكذلك كان كاتبو إنجيل متى ومرقس ولوقا وسفر الأعمال في ترجمتهم عبارة العهد القديم "قال يهوه لأدوناي" إلى "قال كيريوس لكيريوس" والصحيح أن تكون الترجمة "قال ثيوس لكيريوس" (قال الله لسيدي). إذ أن "ثيوس" مسبوقة بأداة التعريف "أل" تعني "الرب الإله" (الله تجاوزًا)، و"كيريوس" تعني "سيد" وهي هي "أدون" العبرية. هذه لغة لا تعرف المجاملة ولا التعصب.
لذا تكتب الترجمة الكاثوليكية والترجمة العربية المشتركة فقرة المزامير هكذا:
قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدي: اِجلِسْ عن يَميني حتَّى أَجعَلَ أَعداءَكَ مَوطِئًا لِقَدَمَيكَ.
قالَ الرّبُّ لسيِّدي الملِكِ: إجلسْ عَنْ يَميني حتى أجعَلَ أعداءَكَ مَوطِئًا لِقدَمَيكَ.
ولا ترى النسخة العبرانية لفظة "أدوناي" دالة على الألوهية، فتكتبها بحروف صغيرة، وكذلك الترجمة البريطانية:
The LORD saith unto my lord: 'Sit thou at My right hand, until I make thine enemies thy footstool.'
(HEB)
The Lord said to my lord, Be seated at my right hand, till I put all those who are against you under your feet.
(BBE)
http://www.studylight.org/
http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/index2.htm
0
(HEB)
The Lord said to my lord, Be seated at my right hand, till I put all those who are against you under your feet.
(BBE)
http://www.studylight.org/
http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/index2.htm
0
تحياتي
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-23-2007
:" ثم سمعت صوت السيد قائلا من أرسل ومن يذهب من أجلنا " اشعياء 6: 8 ). فالسيد في الآية هو الرب القدير (أدوناي)
تحياتى
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - zaidgalal - 06-23-2007
"أدوناي" كلمة مشتركة بين الله وغيره ومن ثم لا تسمن ولا تغني من جوع. وقد دللنا على هذا.
تحياتي
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-24-2007
و لكن
هل يجلس عن يمين الله بشر ؟
تحياتى
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - zaidgalal - 06-24-2007
وأين الفقرة التي تشير إلى هذا؟
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-25-2007
Array
وأين الفقرة التي تشير إلى هذا؟
[/quote]
- «قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ». (متى 22: 44)
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - zaidgalal - 06-25-2007
فهمتك الآن سيد إسحاق!
إلا أن الجلوس أو الوجود على يمين الله قد جاز بشأن غير المسيح:
The Sheep and the Goats
31"When the Son of Man comes in his glory, and all the angels with him, he will sit on his throne in heavenly glory. 32All the nations will be gathered before him, and he will separate the people one from another as a shepherd separates the sheep from the goats. 33He will put the sheep on his right and the goats on his left.
31"When the Son of Man comes in his glory, and all the angels with him, he will sit on his throne in heavenly glory. 32All the nations will be gathered before him, and he will separate the people one from another as a shepherd separates the sheep from the goats. 33He will put the sheep on his right and the goats on his left.
http://www.biblegateway.com/passage/?book_...context=chapter
31 وَعِنْدَمَا يَعُودُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي مَجْدِهِ وَمَعَهُ جَمِيعُ مَلاَئِكَتِهِ، فَإِنَّهُ يَجْلِسُ عَلَى عَرْشِ مَجْدِهِ،
32 وَتَجْتَمِعُ أَمَامَهُ الشُّعُوبُ كُلُّهَا، فَيَفْصِلُ بَعْضَهُمْ عَنْ بَعْضٍ كَمَا يَفْصِلُ الرَّاعِي الْغَنَمَ عَنِ الْمِعَازِ،
33 فَيُوقِفُ الْغَنَمَ عَنْ يَمِينِهِ، وَالْمِعَازِ عَنْ يَسَارِهِ؛
34 ثُمَّ يَقُولُ الْمَلِكُ لِلَّذِينَ عَنْ يَمِينِهِ: تَعَالَوْا يَامَنْ بَارَكَهُمْ أَبِي، رِثُوا الْمَلَكُوتَ الَّذِي أُعِدَّ لَكُمْ مُنْذُ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ:
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...amp;version=28;
فترى الجلوس أو الوجود عن يمين المسيح -وهو الله في العقيدة المسيحية- لا يرفعهم من مرتبة البشر إلى مرتبة الألوهية.
تحياتي
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-25-2007
إقتباس
فترى الجلوس أو الوجود عن يمين المسيح -وهو الله في العقيدة المسيحية
______________________________
كما أن المسيح عن يمين الله و هذا مركز ينفرد به المسيح فقط.
كذلك
المؤمن عن يمين المسيح .
تحياتى
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - zaidgalal - 06-26-2007
إذًا الجلوس عن اليمين سواء عن يمين الله أو عن يمين المسيح لا يدل على مرتبة فوق البشر إلا إذا كنت ترى أن الله ليس هو المسيح ولا المسيح هو الله!