+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فضيـــحة السند والمتن !! (/showthread.php?tid=22839)
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 04-01-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
اقتباس:كتب الصفى:
افهم ان تعجز عن مواصلة النقاش في الوراثة لانك فعلا لا تملك ادنى فكرة و ما نقلته لا يجعلك مؤهلا لتناقش فانت تردد اقوالا بدون فهم لها.
شهادة أعتز بها خاصة وأنها صادرة عن شخص له مثل منطقك وتفكيرك .
انا لا اقدم شهادات الا للاطباء الاذكياء فمرحلة الدكتوراة لا يصلها الا المتميزون جدا. فهل تريدني ان اعطي شهادة لاي كلام؟
اقتباس:عندما أتحدث عن التشابه الوراثى وتدعى أننى أتحدث عن المرض الوراثى .. ثم أفضحك وأقول لك أننى لم أتحدث عن المرض الوراثى ولكننى أتحدث عن التشابه الوراثى .. فترد علىَ بقولتك الخرقاء الجوفاء :
دعك من أحاديث خرافة هذه , فانت فعلا لا تعرف اي شئ في علم الوراثة ابعد من توحم الغنم على العيدان المخططة.
اقتباس:يعنى يا صفى أفندى ساويت بين التشابه الوراثى والمرض الوراثى بحجة خرقاء وهى أن آلية الوراثة التى تنقل التشابه الوراثى هى نفس الآلية التى تنقل المرض الوراثى .. وقد حاولت أن أُفهمك دون جدوى كنه العلاقة بين التشابه الوراثى والمرض الوراثى .. ولكن ماذا نفعل للعناد الأخرق عديم الهدف .
حجة خرقاء لانك فقط مدعي معرفة . و غريب قولك بانك حاولت ان تفهمني كنه العلاقة بين التشابه الوراثي و المرض الوراثي لانك بمغالطتك اثبت انك فعلا لا تعرف.
اقتباس:إذاً وبالعافية لأفتح نافوخك فأنا أتكلم عن المرض الوراثى مع أننى لم اتكلم عنه بتاتاً .. فأى إستنطاع هذا يا هذا .
لقد تحسن لفظك كثيرا مقارنة بالسابق فالى الامام..
اقتباس:المحتوى الجينى للإبن أو الإبنة تكون من كلا الأب والأم بنسبة 50% لكل .. مسألة التعبير الجينى بعد ذلك فهى مسألة محدودة جداً وتتأثر بعدة عوامل بيئية وغذائية من بينها لبن الرضاعة كغذاء من ضمن بقية الأغذية .
وهكذا لا تؤدى الرضاعة الى تعديل فى جينات الإنسان بحيث تجعله إبناً لفلانه أو علانة ..
لا لوم عليك فانت لا زلت تبذل اقصى مجهود عقلي لتستوعب معلومات أكل عليها الدهر و شرب , بينما انا احدثك عن مواضيع تجرى عليها البحوث الان. فواصل بياتك الشتوي عند 50% 50%.
اقتباس:ومحاولات إثبات صحة النظرية المحمدية فى أن الرضاعة تجرى مجرى النسب هى محاولات فاشلة لا محالة .. ولا عزاء للخزعبلات ومدعى العلم .
لا تحكي عن هذا الموضوع مرة اخرى فلقد طالبتك بان تضع نص الحديث الذي يقول فيه النبي( ص) يحرم من الرضاعة ما يحرم من النسب , فلماذا لم تضعه؟
اقتباس:عندما نعتك بالأغبياء يا صفى كان بسبب أنك شتمت وإحتقرت أعضاء المنتدى أجمعين وأعلنت أنك إعتزلت المنتدى الى الأبد .. مع أنك قد حنثت بكلمتك وعدت مجدداً بعد قليل .
و لماذا تزيد في عيوبك الكذب الان ؟
هل تريد ان تثبت بانك صادق و لست بكاذب , حسنا افعل الاتي :
1) اقتبس اين شتمت و حقرت اعضاء المنتدى اجمعين . و ماذا فعلتم و ماذا فعلت الادارة تجاه شتمي و احتقاري للاعضاء لو حدث هذا فعلا و انك صادق فيما قلته؟
2 ) هل اعتزلت النادي ام عقائد و اديان؟
يمكنك لو كنت صادقا ان تقتبس اين قلت بانني اعتزلت النادي؟
لقد راجعني الكثيرون و كتبوا لي و في مقدمتهم مسيحيون , فعدت لكيلا ينفرد اصحاب الوجوه القبيحة بالصورة.
اقتباس:وأيامها كنت قد صدمتنى وصدمت أعضاء المنتدى بأغرب نظرية سمعتها على الإطلاق .. وقد إستغربت صدورها عن إنسان مثلك يدعى أنه طبيب .. فأنت القائل :.
أنه لا يصح أن نقول أن الأرض كروية عندما نقول "الجالس على كرة الأرض" لأنه لا يصح أن نقول عن اليد أنها كروية عندما نقول "كرة اليد" .
الذي يحيرني هو لماذا يضطر هذا الانسان الى الكذب . انا قلت بان ( تعبير الجالس على كرة الارض) لا يعني بان الارض كروية كما ادعيت انت هذا المعنى و ضربت لك مثلا بالتعبير كرة اليد , فيمكنك ان تقتبس اين قلت انا (بانه لا يصح ). انك مصاب بداء يسمى التوهم.
ربما تكون قد صدمت انت لانك اعتقدت بان الكتاب المقدس يقول بكروية الارض اعتماداعلى هذا التعبير , و لكن لا تقحم اعضاء المنتدى في حديثك فهم لا تنطلي عليهم مثل هذه الالعايب.
المصيبة ان كتابك لم يقل حتى بكلمة كرة بل قال ( حلقة) :
Isa 40:22 It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in:
اقتباس:وقد صححت لك تلك الزلة يا صفى وقلت لك :اذهب و صحح ترجمة كتابك اولا.
أن كرة اليد = كرة القدم
وأن كرة الأرض = كرة الحديد = كرة الصوف .
اما قولك كرة الارض= كرة الحديد= كرة الصوف
فلا تنسى الجملة التي وردت فيها العبارة و هي : الجالس على كرة الارض فهي لا تعادل ( الجالس على الارض) فتفهم منها بان الارض كروية .
اقتباس:والأغرب فى الموضوع أنك كابرت ولم تعتذر عن خطأك .. بل ودافعت عنه فى غرابة شديدة .. فإستنتجت أنك غبى لا تفهم ..
فهل أخطأت عندما قلت :
لا عودة للأغبياء !!!
ولكن لسوء الحظ .. فقد عاد الأغبياء
ما زلت لا تفهم بعد هذا الشرح الطويل بان كتابك ابدا لم يقل بان الارض كروية و الان تريدني ان اعتذر عن خطأي حقا انهم يعلمونكم الجرأة على الحق مثلما يعلمونك الشتيمة.
[QUOTE][quote]كتب الصفى:
اما جهلك بالوراثة فهي ليست شتيمة و لكنها حقيقة .
عندما يقول غبى
ظننت انك احرزت بعض التقدم في احترامك لنفسك ولوصايا كتابك .
اقتباس:أما عن بقية اللغو الذى سقته عن الوراثة والنسب وغيره فقد رددت عليه فيما سبق ولكن بعض القوم لا يفقهون .انا سقت لغوا عن الوراثة ؟
امامك النصوص بالانكليزية التي استشهدت لك بها قص و الزق اي جملة منها على محرك بحث الجوجل و ستعرف من قال هذا اللغو فقد تتعلم شيئا عن قيمة السكوت.
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 04-03-2006
اقتباس:كتب الصفى:
انا لا اقدم شهادات الا للاطباء الاذكياء فمرحلة الدكتوراة لا يصلها الا المتميزون جدا. فهل تريدني ان اعطي شهادة لاي كلام؟
أعرف شهاداتك جيداً .. رأيتها عند بائعى اللب والسودانى .
اقتباس:دعك من أحاديث خرافة هذه , فانت فعلا لا تعرف اي شئ في علم الوراثة ابعد من توحم الغنم على العيدان المخططة.
توحم الغنم على العيدان المخططة المذكور فى الكتاب المقدس والذى كان يعقوب يعتقد فيه واهماً صححه له الله فى رؤيا وقال له أن الذكور الصاعدة على الإناث القوية ستكون مخططة ورقطاً .. وأنا لم أعتقد فى مسألة الوحم فى يوم من الأيام .
ولكن رسولك الذى تفتخر به إعتقد واهماً فى أخوة الرضاعة وبنوتها سائراً وراء خزعبلات شعبية دون هدى ولا وحى من الله .. فتم فضحه فى القرن العشرين بواسطة علم الوراثة .
اقتباس:لا لوم عليك فانت لا زلت تبذل اقصى مجهود عقلي لتستوعب معلومات أكل عليها الدهر و شرب , بينما انا احدثك عن مواضيع تجرى عليها البحوث الان. فواصل بياتك الشتوي عند 50% 50%.
هناك أساسيات فى علم الوراثة لابد أن تستوعبها أولاً .. ولكنك لا تفقه شيئاً لا فى الأساسيات ولا فى الفرعيات .
أما الأبحاث التى تُجرى فى علم الوراثة فلا علاقة بينها وبين بنوة الرضاعة وأخوة الرضاعة .. فإستفق من غفلتك وإرجع عن خزعبلات القرن الأول الهجرى .
اقتباس:الذي يحيرني هو لماذا يضطر هذا الانسان الى الكذب . انا قلت بان ( تعبير الجالس على كرة الارض) لا يعني بان الارض كروية كما ادعيت انت هذا المعنى و ضربت لك مثلا بالتعبير كرة اليد
ما أحاول أن أفهمه لك دون جدوى أن مثل كرة اليد لا يصلح لأن "كرة اليد" المقصود به لعبة رياضية يتم فيها لعب الكرة باليد .
أما "الجالس على كرة الأرض" فالمقصود بها أن الأرض كرة .
وحاولت أن أفهمك مراراً وتكراراً بأمثلة توضيحية لعلك تفهم وتستوعب أن :
كرة اليد = كرة القدم
كرة الأرض = كرة الصوف
فكون أن اليد ولا القدم ليست كرة فى المثال الأول لا يعنى هذا أن الأرض أو الصوف ليس كرة فى المثال الثانى .
أما عن مسألة ترجمة الكتاب المقدس فتلك مسألة أخرى .. فلا تحاول الزيغان والهرب وحاول مرة واحدة أن تفهم .. فنحن هنا نناقش مستواك العقلى فى الفهم .. هل فهمت الشرح السابق يا من تعطى شهادات اللب والسودانى ؟
أحاول أن أستوعب أن إنساناً فى مستواك العقلى فى مسألة كرة اليد وكرة الأرض يعطى شهادات فأكاد أصاب بمرض عقلى .. ربنا يستر علينا من الفشارين .
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 04-03-2006
لقد سقط موضوعك من قبل و ها هو يموت موتا, و ما مداخلتك الاخيرة الا فرفرة مذبوح فقد ظننت انني ساساق خلف الشتائم و لكني قلتها سابقا لن ابلغ عنك فاعطيك الفرصة للاختباء خلف الايقاف او الحذف.
اقتباس:أعرف شهاداتك جيداً .. رأيتها عند بائعى اللب والسودانى .
هذا النوع من الكلام لا ندرسه في الجامعات و لا نسمعه في اروقتها فربما تفسر لنا ماذا تقصد.
اقتباس:توحم الغنم على العيدان المخططة المذكور فى الكتاب المقدس والذى كان يعقوب يعتقد فيه واهماً صححه له الله فى رؤيا وقال له أن الذكور الصاعدة على الإناث القوية ستكون مخططة ورقطاً .. وأنا لم أعتقد فى مسألة الوحم فى يوم من الأيام .و هذه فضيحة جديدة في ان يعتقد كاتب هذه الخرافة بان الانثى اذا كانت قوية فان مواليدها تكون مخططة و رقطا.
صدقني لم ارى انسانا اجرء منك في ادعاء علمية كتابه. و كان افضل لو لم تقدم هذا التبرير, فهو اثبت بانه ليس فقط كاتب خزعبلاتك جاهل بالعلم بل انت ايضا جاهل به.
و لكن لن اتركك في جهلك حتى بما قال كتابك و سابين لك بان اله الكتاب المقدس لم يصحح ليعقوب فهمه بل وافقه عليه في حلمه الذي راه:
10 وحدث في وقت توحّم الغنم اني رفعت عينيّ ونظرت في حلم واذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمّرة.
11 وقال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب.فقلت هانذا.
12 فقال ارفع عينيك وانظر.جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخطّطة ورقطاء ومنمّرة.لاني قد رأيت كل ما يصنع بك لابان
تك 31 : 10-12
فاين التصحيح المزعوم ؟ هل تقرا هنا اي كلام عن العيدان حتى تقول انه قد صحح له فهمه؟
كل ما نقراه هنا هو ان يعقوب راى حلما و ان ملاك الرب قال له ارفع عينيك و انظر . فماذا راى؟
نفس ما راه قبل ان يقول له ملاك الرب ارفع عينيك و انظر, راى:
10....الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمّرة..
12......الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمّرة.
اين التصحيج , بل ما فائدة كلام ملاك الرب من اصله.
اقتباس:ولكن رسولك الذى تفتخر به إعتقد واهماً فى أخوة الرضاعة وبنوتها سائراً وراء خزعبلات شعبية دون هدى ولا وحى من الله .. فتم فضحه فى القرن العشرين بواسطة علم الوراثة .
لماذا لم تورد لنا هذه الخزعبلات الشعبية التي كانت سائدة في زمن نبينا (ص) ثم تثبت انه كان يستند اليها في تشريعه؟
و هل استطعت ان تجد في اي حديث للنبي (ص) ربط بين الوراثة و تحريم الزواج من الاخت بالرضاعة؟
اقتباس:هناك أساسيات فى علم الوراثة لابد أن تستوعبها أولاً .. ولكنك لا تفقه شيئاً لا فى الأساسيات ولا فى الفرعيات .
هذه مسالة واضحة من مقارنة ما تكتبه انت عن الوراثة و ما اكتبه انا . فكلما اكتبه اضع لك مرجعه رغم اني على علم تام بعدم فهمك لما في هذه المراجع.
اقتباس:أما الأبحاث التى تُجرى فى علم الوراثة فلا علاقة بينها وبين بنوة الرضاعة وأخوة الرضاعة .. فإستفق من غفلتك وإرجع عن خزعبلات القرن الأول الهجرى .ربما انت اساسا لا تعرف ما هي الرضاعة ما دمت تقراها في المرجع امامك و تمر عليها مرور الكرام.
اقتباس:ما أحاول أن أفهمه لك دون جدوى أن مثل كرة اليد لا يصلح لأن "كرة اليد" المقصود به لعبة رياضية يتم فيها لعب الكرة باليد .
أما "الجالس على كرة الأرض" فالمقصود بها أن الأرض كرة .
قلنا ان صياغ الجملة نفسه ( الجالس على كرة الارض) لا يفيد بان الارض كروية فهل هذا صعب الاستيعاب.
اقتباس:أما عن مسألة ترجمة الكتاب المقدس فتلك مسألة أخرى .. فلا تحاول الزيغان والهرب وحاول مرة واحدة أن تفهم .. فنحن هنا نناقش مستواك العقلى فى الفهم .. هل فهمت الشرح السابق يا من تعطى شهادات اللب والسودانى ؟
النقطة الاولى منتهية و لا تحتاج لنقاش : الجالس على كرة الارض لا تعني بان الارض كروية , انتهى الكلام.
مسالة الترجمة فضيحة اخرى .
اقتباس:أحاول أن أستوعب أن إنساناً فى مستواك العقلى فى مسألة كرة اليد وكرة الأرض يعطى شهادات فأكاد أصاب بمرض عقلى .. ربنا يستر علينا من الفشارين .
تكاد؟؟
فضيـــحة السند والمتن !! - zakaria - 04-05-2006
الزميل Abanoob
موضوعك جميل ولقد استفدت كثيرا من الاراء التي قدمتها واقتنعت بوجهة نظرك فيما تقوله .
رجاء حافظ علي نقاوة هذا الموضوع ولا داعي من الدخول في مهاترات كلامية مع أحد .
تحياتي
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 04-05-2006
اقتباس:
كتب/كتبت
الزميل Abanoob
موضوعك جميل ولقد استفدت كثيرا من الاراء التي قدمتها واقتنعت بوجهة نظرك فيما تقوله .
رجاء حافظ علي نقاوة هذا الموضوع ولا داعي من الدخول في مهاترات كلامية مع أحد .
تحياتي
zakaria
نحن اثنان فقط.
اقرا مداخلات كل منا و قل من يهاتر من؟
طبعا لا بد من ان تدلل على كلامك بالاقتباس , و الا ستظل مداخلتك تعضدية.
ساساعدك باول اقتباس:
[QUOTE]عندما يقول غبى
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 04-06-2006
اقتباس:كتب الصفى:
لقد سقط موضوعك من قبل و ها هو يموت موتا, و ما مداخلتك الاخيرة الا فرفرة مذبوح فقد ظننت انني ساساق خلف الشتائم و لكني قلتها سابقا لن ابلغ عنك فاعطيك الفرصة للاختباء خلف الايقاف او الحذف.
موت .. فرفرة .. مذبوح .. هل نحن فى نادى الفكر العربى أم فى سلخانة ؟
أبلغ الإدارة لكى يتم إيقافنا نحن الإثنين .
اقتباس:كتب الصفى:
اقتباس
---------------------
أعرف شهاداتك جيداً .. رأيتها عند بائعى اللب والسودانى .
----------------------
هذا النوع من الكلام لا ندرسه في الجامعات و لا نسمعه في اروقتها فربما تفسر لنا ماذا تقصد.
معنى كلامى يا خواجة أن شهاداتك رخيصة لا تساوى خمسة أبيض .
اقتباس:كتب الصفى:
و هذه فضيحة جديدة في ان يعتقد كاتب هذه الخرافة بان الانثى اذا كانت قوية فان مواليدها تكون مخططة و رقطا.
صدقني لم ارى انسانا اجرء منك في ادعاء علمية كتابه. و كان افضل لو لم تقدم هذا التبرير, فهو اثبت بانه ليس فقط كاتب خزعبلاتك جاهل بالعلم بل انت ايضا جاهل به.
من الغبى الذى قال أو فهم أن الأنثى إذا كانت قوية فإن مواليدها تكون مخططة أو رقطاً ؟
ما قلته أن الذكور الصاعدة على الإناث القوية ستكون مخططة ورقطاً ..
أى أن الله دبر ليعقوب مسألة إنتخاب وراثى فجعل الذكور ذوى الصفات الوراثية (مخططة ورقطاء ومنمرة) تصعد على الإناث القوية .. فبهذا ولدت الإناث القوية غنماً ذى صفات وراثية مماثلة لصفات الآباء الذكور ..
اقتباس:كتب الصفى:
و لكن لن اتركك في جهلك حتى بما قال كتابك و سابين لك بان اله الكتاب المقدس لم يصحح ليعقوب فهمه بل وافقه عليه في حلمه الذي راه:
10 وحدث في وقت توحّم الغنم اني رفعت عينيّ ونظرت في حلم واذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمّرة.
11 وقال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب.فقلت هانذا.
12 فقال ارفع عينيك وانظر.جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخطّطة ورقطاء ومنمّرة.لاني قد رأيت كل ما يصنع بك لابان
تك 31 : 10-12
فاين التصحيح المزعوم ؟ هل تقرا هنا اي كلام عن العيدان حتى تقول انه قد صحح له فهمه؟
كل ما نقراه هنا هو ان يعقوب راى حلما و ان ملاك الرب قال له ارفع عينيك و انظر . فماذا راى؟
نفس ما راه قبل ان يقول له ملاك الرب ارفع عينيك و انظر, راى:
10....الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمّرة..
12......الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمّرة.
اين التصحيج , بل ما فائدة كلام ملاك الرب من اصله.
سبحان الله ولا اله الا الله .. يا صبر أيوب !!!
1- يعقوب إعتقد أنه بوضعه العيدان المقشرة أمام أعين الغنم أثناء توحمها يجعلها تلد غنماً مخططة ورقطاء ومنمرة :
تكوين 30:
37 فأخذ يعقوب لنفسه قضبانا خضرا من لبنى ولوز ودلب وقشر فيها خطوطا بيضا كاشطا عن البياض الذي على القضبان.
38 واوقف القضبان التي قشرها في الاجران في مساقي الماء حيث كانت الغنم تجيء لتشرب.تجاه الغنم.لتتوحم عند مجيئها لتشرب.
39 فتوحّمت الغنم عند القضبان وولدت الغنم مخطّطات ورقطا وبلقا.
40 وافرز يعقوب الخرفان وجعل وجوه الغنم الى المخطّط وكل اسود بين غنم لابان.وجعل له قطعانا وحده ولم يجعلها مع غنم لابان.
41 وحدث كلما توحّمت الغنم القوية ان يعقوب وضع القضبان امام عيون الغنم في الاجران.لتتوحّم بين القضبان.
42 وحين استضعفت الغنم لم يضعها.فصارت الضعيفة للابان والقوية ليعقوب.
2- أظهر الله ليعقوب فى حلم السبب الحقيقى فى أن معظم الغنم جاءت بالصفات الوراثية المخططة والرقطاء والمنمرة والتى هى من نصيب يعقوب دون لابان خاله حسب الإتفاق .. وكان السبب الذى أظهره الله ليعقوب هو أن الآباء (الذكور) من الغنم التى لقحت إناث الغنم كانت لها صفات وراثية مماثلة لنصيب يعقوب وهى مخططة ورقطاء ومنمرة فولدت الغنم نفس تلك الصفات وهى حقيقة علمية سبق بها الكتاب المقدس خرافة الوحم والعيدان بمراحل :
تكوين 31:
10 وحدث في وقت توحّم الغنم اني رفعت عينيّ ونظرت في حلم واذا الفحول الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمّرة.
11 وقال لي ملاك الله في الحلم يا يعقوب.فقلت هانذا.
12 فقال ارفع عينيك وانظر.جميع الفحول الصاعدة على الغنم مخطّطة ورقطاء ومنمّرة.لاني قد رأيت كل ما يصنع بك لابان.
ولكى يفهم البعض ما هو واضح كالشمس نوضح ونزيد ونعيد ونقول أن العدد 10 هو فى الحلم الذى رآه يعقوب من قِبل الرب وأن العدد 12 هو كلام ملاك الله ليعقوب فى نفس الحلم .. أى أن العدد 10 رؤية يعقوب لما حدث فى الحقيقة والواقع وفى العدد 12 تفسير الله ليعقوب حول رؤيته بأن الله قد تدخل وجعل الذكور الصاعدة على الغنم مخططة ورقطاء ومنمرة .
اقتباس:كتب الصفى:
النقطة الاولى منتهية و لا تحتاج لنقاش : الجالس على كرة الارض لا تعني بان الارض كروية , انتهى الكلام.
مسالة الترجمة فضيحة اخرى .
هكذا .. يا للسذاجة !!! منتهية ولا تحتاج لنقاش : الجالس على كرة الأرض لا تعنى بأن الأرض كروية .. إذاً ماذا تعنى ؟ هل تعنى أن الأرض سداسية ؟ أم خماسية ؟ أم مربعة ؟
أما عن مسألة الترجمة فالترجمة الصحيحة التى تؤدى بنا للمعنى الصحيح هو الجالس على كرة الأرض .. لأن circle of the earth معناها الجالس على محيط دائرة الأرض وبما أن الأرض كتلة فهى كروية فتكون الترجمة الصحيحة هى الجالس على كرة الأرض .
أما إذا أردت ترجمة أخرى خرقاء فترجم ما شئت .. فأنت عالم فى الوراثة والترجمة والسباكة وكرة اليد .
وأخيراً أقول وفى صُلب الموضوع حسب نصيحة أخونا العزيز زكريا .. تلك هى أدلتنا على مشروعية التحريم بالرضاع فى :
1- القرآن .
2- السنة .
3- الإجماع.
ثبتت مشروعية التحريم بالرضاع في الكتاب والسنة والإجماع :
1- من القرآن قوله سبحانه وتعالى في عداد ذكر المحرمات من النساء ] وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم وأخواتكم من الرضاعة [[9] وجه الدلالة أن الله سبحانه وتعالى ذكر الأم من الرضاع والأخت في عداد المحرمات من النساء فتأخذ حكمهن في التحريم وذلك أنه سبحانه وتعالى سمّى المرضعة أماً وسمّى بنتها أختاً منبّهاً بذلك على أن الرضاع يجري مجرى النسب.
2- من السنة: فقد وردت أحاديث عدّة تفيد ثبوت حكم التحريم بالرضاع منها قوله صلى الله عليه وسلم ( إنّ الرضاعة تحرّم ما تحرّم الولادة)[10] وقوله في لفظ آخر ( يحرم من الرضاعة ما يحرم من النسب )[11] وقوله لعائشة ( انظرن من إخوانكن فإنما الرضاعة من المجاعة )[12].
3- الإجماع: فقد انعقد إجماع علماء الأمة على كون الرضاع سبباً لتحريم الزواج أما سائر أحكام النسب من نفقة ورد شهادة وميراث فلا يتعلق به لأن النسب أقوى.
[9] سورة النساء / من آلآية23
[10] صحيح البخاري - 5 /1960/ رقم الحديث4811
[11] صحيح البخاري - 5/2279 / رقم الحديث5804
[12] صحيح البخاري - 2/936 / رقم الحديث2504
والمراجع أعلاه تحتاج من المسلمين فى المنتدى إما أن يؤكدوها أو ينفوها مع سبب النفى .
وإذا تم تأكيدها فهذا دليل على خرافات الإسلام الواردة فى القرآن والسنة والإجماع والتى تقول أن الرضاعة تجرى مجرى النسب .. وهو خطأ علمى فاحش لأن الرضاعة لا يترتب عليها تغيير أو تكوين محتوى جينى للإنسان يجعله إبناً لفلانة أو أخو لفلانة مثلما يحدث فى النسب .
الرضاعة لا تساوى النسب ولا تجرى مجراه بأى حال من الأحوال .. فلماذا أخطأ الإسلام تقدير الأمور فى هذه المسألة ؟
الجواب : لأنه دين أرضى بشرى لا صلة بينه وبين وحى الله وعلمه ؟
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 04-06-2006
اقتباس:ما أحاول أن أفهمه لك دون جدوى أن مثل كرة اليد لا يصلح لأن "كرة اليد" المقصود به لعبة رياضية يتم فيها لعب الكرة باليد .
أما "الجالس على كرة الأرض" فالمقصود بها أن الأرض كرة .
وحاولت أن أفهمك مراراً وتكراراً بأمثلة توضيحية لعلك تفهم وتستوعب أن :
كرة اليد = كرة القدم
كرة الأرض = كرة الصوف
يا للمعلومة المهولة كرة اليد المقصود به لعبة رياضية .
اصح يا رجل ليس هذا موضوع النقاش . موضوع النقاش هو ان تعبير كرة اليد و باعترافك لا يعني ان الارض كروية , جيد جدا.
الان انت اضفت تعبير كرة القدم و قلت باالتالي:
كرة اليد = كرة القدم
و قلت ان التعبيرين متشابهان, و لكن هل تعرف لماذا هما متشابها ن و لا يفيدان بان اليد او القدم كرويتان؟
لانهما اليد و القدم أعضاء من جسم الانسان . من هنا كان المعنيان متشابهين.
و الان لناتي للمشابهة الثانية الي وضعتها:
كرة الأرض = كرة الصوف
فانت تريد ان تستنتج بانه طالما تعبير كرة الصوف يعني بان الصوف في شكل كرة فان تعبير كرة الارض يعني بان الارض كرة .
اقول لك هذا تفكير خاطئ.
و ساشرح لك رغم علمي بعدم مقدرتك على الاستيعاب.
الارض لا تقارن بالصوف .
الارض يمكنك ان تنسب لها الانهار و الجبال و البحار فتقول :
جبال الارض.
انهار الارض.
بحار الارض.
و يكون المعنى المقصود:
جبال و انهار و بحار ( على كوكب الارض ) , و لايقصد بالمعنى اطلاقا ان الارض في شكل جبال او انهار او بحار.
أما اذا قلت : جبال الصوف فانك تقصد بان الصوف نفسه مجموع في هيئة جبال , و عندما تقول : كرة الصوف فانك تعني ان الصوف مجموع في شكل كرة.
و عليه ( اذا استوعبت ما سبق) فان قولك كرة الارض لا يفيد بان الارض في شكل كرة , و انما المعنى شبيه للمعاني السابقة :
جبال الارض.
انهار الارض.
بحار الارض.
يا رب يفهم.
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 04-06-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
موت .. فرفرة .. مذبوح .. هل نحن فى نادى الفكر العربى أم فى سلخانة ؟
أبلغ الإدارة لكى يتم إيقافنا نحن الإثنين .
لطالما قرات مثل هذه التعبيرات في هذا النادي فلماذا لم تعترضها عليها؟
اذا اردت ان تبلغ على نفسك فلا تنسى شتامك التي فعلا تستحق عليها الايقاف. على الاقل الايقاف سينقذك من الورطة التي ورطت نفسك فيها.
اقتباس:---------------------
أعرف شهاداتك جيداً .. رأيتها عند بائعى اللب والسودانى .
----------------------
معنى كلامى يا خواجة أن شهاداتك رخيصة لا تساوى خمسة أبيض
هل ( ابيض) هذه جمع بيضة؟
لعل احتجاجك على السلخانات لانك من مؤيدي الطيور ( حاذر من ال Bird flu يا ابنوب)
اقتباس:[quote]كتب الصفى:
و هذه فضيحة جديدة في ان يعتقد كاتب هذه الخرافة بان الانثى اذا كانت قوية فان مواليدها تكون مخططة و رقطا.
صدقني لم ارى انسانا اجرء منك في ادعاء علمية كتابه. و كان افضل لو لم تقدم هذا التبرير, فهو اثبت بانه ليس فقط كاتب خزعبلاتك جاهل بالعلم بل انت ايضا جاهل به.
من الغبى الذى قال أو فهم أن الأنثى إذا كانت قوية فإن مواليدها تكون مخططة أو رقطاً ؟
االست انت القائل:
اقتباس:توحم الغنم على العيدان المخططة المذكور فى الكتاب المقدس والذى كان يعقوب يعتقد فيه واهماً صححه له الله فى رؤيا وقال له أن الذكور الصاعدة على الإناث القوية ستكون مخططة ورقطاً
اقتباس:ثبتت مشروعية التحريم بالرضاع في الكتاب والسنة والإجماع :كلامي واضح و بسيط اورد لي الحديث الذي قال فيه النبي(ص) هذا الكلام,
2- من السنة: فقد وردت أحاديث عدّة تفيد ثبوت حكم التحريم بالرضاع منها :::: وقوله في لفظ آخر ( يحرم من الرضاعة ما يحرم من النسب )[11]
::::::::::::
[11] صحيح البخاري - 5/2279 / رقم الحديث5804
اقتباس:والمراجع أعلاه تحتاج من المسلمين فى المنتدى إما أن يؤكدوها أو ينفوها مع سبب النفى .
تحت ايدينا النسخة الالكترونية في الانترنت فاورد لنا الحديث السابق, بسنده مرفوعا الى النبي (ص) . و من هم رواته عن النبي(ص).
هل انت عاجز عن اجابة هذا الطلب البسيط؟
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 04-09-2006
للخروج من المهاترات الرخيصة نرجع الى صلب الموضوع ونستكمل فضائح صحيح الحديث والتى تُثبت عدم صحة نبوة محمد رسول الإسلام .
الخرافة النبوية التى صدقها المسلمون، العيل هايطلع شبه مين ؟
الحديث كاملاً :
باب حدثني حامد بن عمر عن بشر بن المفضل حدثنا حميد حدثنا أنس أن عبد الله بن سلام بلغه مقدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول أشراط الساعة وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به جبريل آنفا قال ابن سلام ذاك عدو اليهود من الملائكة قال أما أول أشراط الساعة فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد قال أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله قال يا رسول الله إن اليهود قوم بهت فاسألهم عني قبل أن يعلموا بإسلامي فجاءت اليهود فقال النبي صلى الله عليه وسلم أي رجل عبد الله بن سلام فيكم قالوا خيرنا وابن خيرنا وأفضلنا وابن أفضلنا فقال النبي صلى الله عليه وسلم أرأيتم إن أسلم عبد الله بن سلام قالوا أعاذه الله من ذلك فأعاد عليهم فقالوا مثل ذلك فخرج إليهم عبد الله فقال أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله قالوا شرنا وابن شرنا وتنقصوه قال هذا كنت أخاف يا رسول الله.
مكان تواجده :
صحيح البخاري المناقب كيف آخى النبي صلى الله عليه وسلم بين أصحابه - حديث رقم : 3645 ، أنقر هنا لقراءة الحديث من موقع الإسلام .
أيضاً راجع الجزء الرابع من صحيح البخارى، الحديث رقم : 546
إذا محمد نبى الإسلام يقول :
الرسول يقول الشبه في الولد فإن الرجل إذا غشي المرأة فسبقها ماؤه كان الشبه له. وإذا سبق ماؤها كان الشبه لها.. !!
فتح الباري بشرح صحيح البخاري :
بالنصب على المفعولية أي جذبه إليه , وفي رواية الفزاري " كان الشبه له " ووقع عند مسلم من حديث عائشة " إذا علا ماء الرجل ماء المرأة أشبه أعمامه , وإذا علا ماء المرأة ماء الرجل أشبه أخواله " ونحوه للبزار عن ابن مسعود وفيه " ماء الرجل أبيض غليظ , وماء المرأة أصفر رقيق فأيهما أعلى كان الشبه له " والمراد بالعلو هنا السبق , لأن كل من سبق فقد علا شأنه فهو علو معنوي , وأما ما وقع عند مسلم من حديث ثوبان رفعه " ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله , وإذا علا مني المرأة مني الرجل أنثا بإذن الله " فهو مشكل من جهة أنه يلزم منه اقتران الشبه للأعمام إذا علا ماء الرجل ويكون ذكرا لا أنثى وعكسه , والمشاهد خلاف ذلك لأنه قد يكون ذكرا ويشبه أخواله لا أعمامه وعكسه , قال القرطبي : يتعين تأويل حديث ثوبان بأن المراد بالعلو السبق . قلت : والذي يظهر ما قدمته وهو تأويل العلو في حديث عائشة وأما حديث ثوبان فيبقى العلو فيه على ظاهره فيكون السبق علامة التذكير والتأنيث والعلو علامة الشبه فيرتفع الإشكال , وكأن المراد بالعلو الذي يكون سبب الشبه بحسب الكثرة بحيث يصير الآخر مغمورا فيه فبذلك يحصل الشبه , وينقسم ذلك ستة أقسام : الأول أن يسبق ماء الرجل ويكون أكثر فيحصل له الذكورة والشبه , والثاني عكسه , والثالث أن يسبق ماء الرجل ويكون ماء المرأة أكثر فتحصل الذكورة والشبه للمرأة , والرابع عكسه , والخامس أن يسبق ماء الرجل ويستويان فيذكر ولا يختص بشبه , والسادس عكسه .
الســــؤال الآن موجه للمسلمين :
طبعاً هذه فضيحة علمياً بكافة المقايس بنسبة مليار المائة ، و سأشرح علمياً هذه المصيبة و سأوضح جهل محمد ، الذى يؤكد أنه كان يكذب و أنه لم يكن بنبى ، فهو أجاب أجابه تتماشى مع عقلية أنسان يحيا فى العصر الجاهلى ، و ليس كما أدعى بنبى أخبره جبريل بثلاثة أشياء لا يعلمها غيره، و من ثم .. فأنا أعرف النقطة الثالثة و هى سبب الشبه للأب أو الأم و محمد النبى لا يعرفها ، طبعاً أنا أعرفها ليس لآنى عالم ولكنى لآنى درست هذه الأشياء و أى طبيب أو متخصص فى الـ biology بالتأكيد درسها ، هذا و أن كانت الدراسة فى بلاد العالم الثالث ، فما بالك بالتكنولوجيا الحديثة و التى مكنت الطالب فى سن تسع سنوات أن يعرف أجابة هذا السؤال ! ، المهم أنى أعرف الأجابة ، و بذلك فأنى و الآلاف نتفوق على محمد و نعرف الآن مدى جهلة و كذب نبوته ، فهل نحن الآن أنبياء و رسل !
قبل الأجابــة ، دعونا نستطرد أجابة أحد الشيوخ المسلمين يحاول أن ينفى جهل محمد، فيكذب على المسلمين و يخدعهم ، فى حين أن طالب صغير لا يتجاوز العاشرة من العمر يستطيع الأجابة عليه و فضحه :
إن هذا الحديث صحيح وهو موجود أيضا عند أهل الكتاب، فقد سأل عبد الله بن سلام رضي الله عنه وهو حبر اليهود وعالمهم رسول الله عن ذلك فانتظر الرسول الوحي ونزل عليه بذلك. وليس المراد بالسبق هو القذف أولا.. وإنما المراد به هو الغلبة فقد جاء الحديث يلفظ فإذا علا ماء الرجل ماء المرأة خرج الولد لأبيه، وإذا علا ماء المرأة ماء الرجل خرج الولد لأمها والعلو هو الظهور والغلبة والسبق.
وقد قال هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم في الوقت الذي لم تكن العرب ولا غيرها يعلمون أن للمرأة ماءا أو أن الولد يخلق باجتماع ماء المرأة وماء الرجل، فما كان هذا معلوما قط.
وهذا من أعلام نبوته صلى الله عليه وسلم، وبراهين رسالته، وأنه رسول الله صلى الله عليه وسلم حقا وصدقا. والشاهد أن العلو هو الغلبة.. وستظل كيفية هذه الغلبة غير معلومة للبشر، رحمة من الله بعباده لأنهم لو عرفوا سر ذلك لفسدت حياتهم إذ من هو على استعداد لينجب الأنثى إذا كان في مقدور كل أحد أن يتحكم في نوع المولود الذي يريد؟ فنحمد الله أن جعل ذلك مما استأثره بعلمه وإلا لفسدت حياة البشر على الأرض، ولقد أخبر رسول الله في ذلك الشأن بما يدل حقا وصدقا على أنه رسول الله..
والحمد لله رب العالمين، الذي أكرمنا وأكرم البشرية جمعاء ببعث هذا النبي الكريم الخالد محمد ابن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه، وعلى سائر إخوانه المرسلين الذين دعوا جميعا إلى توحيد رب العالمين، وأنه الإله الواحد الفرد الصمد الذي لم يتخذ صاحبة ولا ولدا، وسبحان الله رب العالمين وسلاما على المرسلين، والحمد لله رب العالمين.
المرجع : الرد على أسئلة توني بولدروجوفاك ، بقلم الشيخ : عبدالرحمن بن عبدالخالق
تعليق على رد الشيخ النصاب و الجاهل على أسئلة السيد تونى بولدروجوفاك :
متى تكفون عن الكذب و الخداع و الضحك على السفهاء و حتى العقلاء من أمتكم ! متى تكفون عن الزج بما هو علمى بما هو خرافى، و بما هو تاريخى بما هو أسطورى ؟ متى تكفون عن الكــذب يا أتباع النبى الكاذب ؟ بالذمة أهذا جواب تقنع به صبى صغير، و من قال أن اليهود يقولون ذلك ؟ أين مصدرك ؟ إذا كان ليس مكتوب مثل هذا فى التوراة (العهد القديم من الإنجيل) فأين مصدرك ؟؟ هكذا و بكل بسطاة تطلقون الأكاذيب لتغطوا على فضائح إسلامكم و قرآنكم و نبيكم ! يا كذاب يا منافق ، إذا كنا ندرس كيفية تكون الجنين و الصفات الوراثية له فكيف تقول أنه غير معلوم لمن يطلع الشبه !! أو متى يخرج الجنين ذكراً أو أنثى ؟؟ و من قال أن الخالق القدوس أرسل محمد ؟؟ أنتم تقولون ذلك و ستموتون و أنتم على هذا الغباء ، لإانتم فضلتم الباطل عن الحق و الظلام عن النور ، ولا داعى يا شيخ عبد الرحمن أن تدخل الإنجيل فى المقارنة منتهزاً ديكتاتورية مواقعكم الإسلامية فلن ينشر مسيحى رداً عليك، لكن هنا فى موقعنا القلم يرد على أكاذيبكم و يقارن بين تعاليم الخالق القدوس و بين تعاليم من أطلق على نفسه أشرف المرسلين (غرور بحت) و أخيراً فالخالق القدوس لم يتخذ صاحبة ولا ولد بالمعنى الذى تقصده و أنما أنتم يا مسلمون تنبحون فى أشياء سبق و أجبنا عليها منذ عشرات السنين ! اقرأ هنا عن معتقداتنا المسيحية و هل نحن مشركين أم لا .. أننا نؤمن بإله واحد و هذه هى العبارة الأولى فى قانون الأيمان المسيحى : "بالحقيقة نؤمن بإله واحد"
السند فى فضح جهل محمد بشأن "شبه الولد" :
سأشرح علمياً من أين يأتى شبه الولد أو البنت بطريقه مبسطة : كانت بداية الأبحاث فى مجال التهجين و الوراثة على يد الراهب جريجور مندل (1822 - 1884) و هو من برون فى النمسا، كانت فى أوقات فراغه يربى نبات البسله فى حديقة الدير، هو أول من أكتشف صفة السيادة و الأنتحاء بشكل عام، و أن كل جين له صفات وراثية .
- و هكذا فهناك صفات منتحية و أخرى سائدة، مثلاً لون العين العسلى سائد على اللون الأزرق، رؤيه الألوان سائدة على عمى الألوان و هكذا ..
- نجد أن الخلية بها نواة، و أثناء أنقسام الخلية تظهر داخل النواة : الكروموزومات ، و هى مادة الوراثة نفسها .
-كل كائن حى به عدد محدد من الكروموزومات، مثلاً الأنسان به 46 كروموزوم .
- و بالتالى كل حيوان منوى و كل بويضة عبارة عن خلية تحتوى على نصف العدد الطبيعى من الكروموزومات .
- كل كروموزوم فى الحيوان المنوى له نظير مطابق له فى البويضة . بأستثناء كروموزومات الجنس (المسئولة عن تحديد نوع الجنين سواء ذكر أو أنثى)
- السؤال الآن متى يكون الجنين ذكر أو أنثى ؟
- الذكر : له كروموزوم X و كروموزوم Y
- الأنثى : لها كروموزومين من النوع X
- هذه الكروموزومات ليس لها أى علاقة بسرعة القذف ، أو " إذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد" و بالتالى الشبه و تحديد الجنس يرتبط بالكرموزومات و الصفات المنتحية و الأخرى السائدة ولا يوجد أى تدخل بسرعة قذف الرجل أو تأخره .. أو " ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله , وإذا علا مني المرأة مني الرجل أنثا بإذن الله " ، و أنما كل هذه هى خرافات جاهلية لا يوجد لها أى أساس من الصحة ، و هاهو العلم الحديث يفضح جهل أمة الإسلام و محمد النبى الكاذب .
النهاية :
أرجو الا يخرج علينا مسلم بعد كل هذا و يقول أن محمد هو نبى حقيقى مرسل من عند الله ، أو يفعل كما فعل الشيخ عبدالرحمن بن عبد الخالق بتغطية الجهل بجهل أكثر ، متى تعترف أمة الإسلام بجهل نبيها محمد و كذبة الواضح !
نهاية النبى الكاذب يوم القيامة : "فقبض على الوحش والنبي الكذاب معه الصانع قدامه الآيات التي بها اضل الذين قبلوا سمة الوحش والذين سجدوا لصورته وطرح الاثنان حيّين الى بحيرة النار المتقدة بالكبريت." (رؤيا يوحنا 19 : 20 ) و ها هى نهاية أمة محمد و المجاهدين : "ان كان احد يجمع سبيا فالى السبي يذهب و ان كان احد يقتل بالسيف فينبغي ان يقتل بالسيف" (رؤيا 13 : 10)، لآن السيد المسيح يقول : "رد سيفك الى مكانه لان كل الذين ياخذون السيف بالسيف يهلكون" (متى 26 : 52) و هذه هى شريعة الخالق القدوس الحقيقية و ليس من يكذب و يأتى ليقتل و يسرق و ينشر تعاليم الشيطان .. من له أذنان للسمع فليسمع .. دعوه من أعماق قلبى ، ربنا يبعدكم عن نهاية أتباع محمد . حيث البكاء و صرير الأسنان . أبحث عن الخالق القدوس قبل أن تندم ، اقرأ الإنجيل و قارن بين تعاليم الخالق القدوس و تعاليم الشيطان فى القرآن .
منقول عن الكاتب : Christian .
فضيـــحة السند والمتن !! - داعية السلام مع الله - 04-10-2006
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ..أما بعد :
دخلت هذه الساحة بعد طول غياب بسبب بعض المشاغل فوجدت موضوع أبانوب مستمرا حتى الان ! فضحت ملء فمي من العجب ..
ولكني تذكرت أن البضاعة النافقة والرائجة في هذه الايام هي البضاعة الهابطة ..
والافضل ان نتخلى عن الاهتمام بمثل مالايستحق الاهتمام من الموضوعات التي لايبذل اصحابها من التفكير شيئا ..
ونحن نلاحظ يااخوة ان القرآن يرد على شبهات الكفار المتطاولة والشديدة التعنت ردا قصيرا ولكن مفحم , ولايناقش الرد برد بالضرورة ..قليس هذا من باب الغيرة , وانما قد يكون باب شر لأنه يعطي الشبهة المتهافتة نوع أهمية وقيمة !
انظر مثلا الى هذا التعنت الطويل المتطاول ورد القرآن القصير جدا ( الذي يوحي باللامبالاة بالجاهلية ) :
وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعاً، أو تكون لك جنة من نخيل وعنب تتفجر الأنهار خلالها تفجيرا، أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفاً أو تأتي بالله والملائكة قبيلاً، أو يكون لك بيت من زخرف أو ترقى في السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتاباً نقرؤه
أرجو ألا أضحك مرة أخرى في الزيارة القادمة اذا وجدت نفس الموضوع مستمرا ومثله من المواضيع التي لاتستحق الالتفات ..