+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول (/showthread.php?tid=26314)
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 11-30-2005
الأخ الزعيم رقم صفر والحسن بن الهيثم ، بارك الله فيكما على الحضور الطيب والتشجيع اللطيف .
ولكما أحر التحية .
العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 11-30-2005
الزميل المحترم God_is_love
اسمح لي أن أقول لك بكل صراحة إنّ ردك كله خرابيط ، وهو ناشئ عن عدم علم ودراية ، وأقولها لك بكل صدق ، ولا أقصد أن أحط من قدرك ، ولكن يجب أن تعلم أنك تتكلم بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير ..
على كل سوف أعلق على ما جئت بها لاحقاً إن شاء الله تعالى ..
إلى ذلك الحين لك مني التحية
العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - God_is_love - 11-30-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبت
الزميل المحترم God_is_love
اسمح لي أن أقول لك بكل صراحة إنّ ردك كله خرابيط ، وهو ناشئ عن عدم علم ودراية ، وأقولها لك بكل صدق ، ولا أقصد أن أحط من قدرك ، ولكن يجب أن تعلم أنك تتكلم بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير ..
على كل سوف أعلق على ما جئت بها لاحقاً إن شاء الله تعالى ..
إلى ذلك الحين لك مني التحية
العميد
سلام المسيح (f)
تحت كل فقرة ذكرت لك اسم الكتاب
ان كان هناك فقرة لم اذكر اسم الكتاب (نسيت ان اذكر)
اطلب مني المرجع لكي اتيح لك المجال ان تراجع الكتاب بنفسك
كما قلت انت
إلى ذلك الحين لك مني التحية
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - الزعيم رقم صفر - 11-30-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
تحيه الى اخى الحبيب العميد
god is love
بدلا من فتح موضوع اخر
فاطرح لك السؤال التالى و ارجو منك الرد عليه
ما هو تسلسل انتقال انجيل مرقص منذ كتبه مرقص حتى وصل اليك ؟
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 12-01-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم
تحيه الى اخى الحبيب العميد
god is love
بدلا من فتح موضوع اخر
فاطرح لك السؤال التالى و ارجو منك الرد عليه
ما هو تسلسل انتقال انجيل مرقص منذ كتبه مرقص حتى وصل اليك ؟
أخي الحبيب الزعيم
الزميل دخل هنا ووقع في ورطة قلة علمه ، فلقد قرأ بضعة أسطر من هنا وهناك عن موضوع الأناجيل ، فتراءَ له أنه يستطيع أن يرد ويحاور .
زعم أن هناك مجمعاً قبل سنة 150 م قام في روما برئاسة البابا ، وأنهم في هذا المجمع وضعوا لائحة بالأسفار المقدسة ، وأثبتوا فيه صحة الأناجيل إلى مؤلفيها ..
وعندما طالبناه بالدليل على وجود مجمعه الأسطوري ، قال الدليل كتاب حبيب سعيد ..
طيب ما دليل حبيب سعيد ، قال لي راساله وهو يجيبك .
هل رأيت الأسلوب العلمي الذي يتحدث به ؟؟
والأجمل من ذلك أنه زعم أن ترتليان في كتابه " ضد مركيون " وضع كل سفر و اثبت صحته ، فلما طالبته بإثبات كلامه المختلق ليريني أين فعل ترتليان ذلك ، أعطاني رابطاً للكتاب لأقرأه بأكمله ، وقال ( قد يكون بين السطور ما تبحث عنه ) ...
أرأيت أخي !!
قد يكون !!!
و يريدنا أن نقرأ الكتاب كله من أجل جملة يزعمها باطلاً ، ثم بعد ذلك لو قلنا له لم نجد ما تزعمه ، ربما يقول عفواً أعطيتك الكتاب الخطأ ، خذ هذا الكتاب الآخر واقرأه !!!!
اسلوب غريب فعلاً ، فإني أحس أنه لا يحترم عقل القارئ .
حياك الله وبياك أخي الحبيب
العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 12-01-2005
اقتباس: God_is_love كتب/كتبت
أنا أعطيتك اسم الكتاب و أنت عليك أن تراجعه و إن كان لديك استفسار تراسل صاحب الكتاب... فأنا لم اكتب هذا الكتاب
الزميل God_is_love
أنا غير مطالب بأن أراسل أحداً ، بل عليك أنت أن تبيّن دليله ، فأنت كنت تقتبس من كتاب الفاضل حبيب سعيد ، وهذا يعني أنك تمتلك هذا الكتاب ، فلماذا لا تضع لنا دليله ؟؟؟
هل تخشى من شيء ؟
لماذا كل هذه المماطلة ؟؟
السبب معروف ، إذ أنه لا يوجد هذا المجمع الخيالي الذي ذكرته ، بل هو أكاذيب محضة وتلفيق ..
أتـمنى أن تثبت هذا المجمع الأسطوري .
ثم لقد سألتك قائلاً ( تفضل وأخرج لنا النصوص التي أثبت فيها ترتليان ما تزعمه سيادتك لنفحصها ) ، فكان جوابك :
اقتباس: God_is_love كتب/كتبت
كتاب ضد مركيون لترتليان....................... صعبة عليك..؟؟؟
هل قراءته ؟؟؟
http://www.newadvent.org/fathers/0312.htm
هذا هو الكتاب
قد يكون بين السطور ما تبحث عنه إن كنت تبحث عن الحقيقة ...
بالله عليك ، أما خجلت وأنت تكتب هذا الكلام ؟
وخصوصاً أنك منذ البداية تتظاهر أنك قارئ وباحث !!!
أسألك أين قال ترتليان ما تزعمه سيادتك ، فتعطيني كتاباً كاملاً وتقول " قد يكون بين السطور ما تبحث عنه " !!!!
بالله عليك ، هل أنت على وعي كامل بما تقول ؟
وماذا لو قيل لك إن ترتليان قال إن سفرالرؤيا هو سفر مزور مكذوب ؟ وإن سألت أين قال ذلك ، قيل لك في كتابه ضد مركيون ، إذهب واقرأه ...
ماذا سيكون ردك ؟؟
ألن تقول له "أتريدني أن أقرأ الكتاب كاملاً من أجل جملة تقولها ؟؟
ألن تصفه بأنه يستخف بك وأنه وأنه وأنه .... ؟؟
يا عزيزي ، من يزعم شيئاً عليه أن يثبت كلامه بالدليل ، وإذا قلت ترتليان قال كذا أو أثبت كذا عليك أن تذكر أين قال ذلك ، فتذكر في أي جزء ، وفي أي فصل ، أو في أي صفحة ، وتنقل كلامه ، لا أن تقول في الكتاب الفلاني ثم تطلب من محاورك أن يقرأ كتاباً كاملاً مؤلفاً من خمسة أجزاء لجملة تزعمها أنت ، فوالله إن صنيعك غريب عجيب ، ما فعله أحد قبلك ...
فأنا عندما نقلت أقوال الآباء ذكرت المصادر ، الجزء والفصل واسم الكتاب .
وأقول لك حتى أريحك ، لا يوجد في الكتاب "ضد مركيون" شيء مما ذكرت ، ولم يثبت فيه ترتليان أسانيد الأناجيل ، ولم يثبت صحة كل سفر ، والظاهر أنك لم تقرأ هذا الكتاب في حياتك ، ولو أنك فعلت ما كتبت هذا الكلام الذي يثبت لنا جميعاً أنك لا تملك أدنى دراية أو إطلاع .
وأذكرك بالسؤال الذي تجاهلته سيادتك وهو قولي( ثم هل تعرف سيادتك ما هي لائحة ترتليان للكتب المقدسة قبل أن تتحدث عن اللوائح ؟؟ ) .
اقتباس: God_is_love كتب/كتبت
وأنا لا يعنيني ما قاله الآباء بل يعنيني دليلهم.
----------------3
دليلهم؟؟؟؟
استغفر ربك ...
تطالب تلاميذ الرسل بدليل؟؟؟؟
هم الدليل...
تلاميذ الرسل ؟؟
هل تعلم أنه لم يذكر أحد من تلاميذ الرسل ( الآباء الرسوليين ) اسم مرقس على الإطلاق ؟؟
ولم يذكر أحد منهم قط أن هناك شخصاً اسمه مرقس كتب إنجيلاً .
وأنا عندمتا قلت ( لا يعنيني ما قاله الآباء بل يعنيني دليلهم ) ، لم أعنِ الآباء الرسوليين ، لأنهم لا يذكروا مرقس قط .
أما أنت فلقلة إطلاعك – الذي لا تريد أن تعترف به - ظننت أن هناك آباء رسوليين شهدوا لمرقس .
اقتباس: God_is_love كتب/كتبت
تقول
----------------7
يا عزيزي أنت لو عندك الكتاب أصلاً ، كنت ذكرت لنا دليله ( هذا إن كان يملك دليلاً أصلاً ) ، أو ربما أنك تعرف أنه لا دليل على كلامه ، فلذلك تحاول أن لا تجيب .
----------------7
إن كنت املكه أو لا فأين مشكلتك؟؟؟؟
لقد قلت لك إنني قرأت نفس الكلام في كتاب أخر
راسله, أنا أعطيتك كل ما تريد لكي تراسله
لم يبقى عليك سو أن تكتب و تراسله
المشكلة أنك تزعم كلاماً ليس له وجود ، وتعجز أن تعطي دليلاً ، ولا تفتأ تكرر ( راسله راسله ) لتداري فراغ جعبتك وتغطي عجزك .
ملاحظة : ما رأيك أن تراسله أنت ، وتوجه له دعوة ليناقشني بنفسه بدل من تخليطك المستمر .
أما باقي كلامك عن الآباء والذي تحاول فيه أن ترد على كلامي ، فكله تخليط ، ولا يحتاج إلى رد ، لأنه ظاهر البطلان والفساد ..
فإن أردت الصراحة ، فهو لا يستحق أن ننظر فيه لشدة تهافته وفساده ، فما كان فاسداً بطبعه فلا يحتاج إلى من يُفسده .
ولك تحياتي
العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - الزعيم رقم صفر - 12-01-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبت
وعندما طالبناه بالدليل على وجود مجمعه الأسطوري ، قال الدليل كتاب حبيب سعيد ..
طيب ما دليل حبيب سعيد ، قال لي راساله وهو يجيبك .
هل رأيت الأسلوب العلمي الذي يتحدث به ؟؟
حسنا جدا يا god is love
اخبرنا اسم الكتاب بدقه و اسم دار النشر
و اعدك بالبحث عنه فى المكتبات المسيحيه الموجوده فى القاهره
مثل مكتبة النيل فى شارع الالفى و دار الكتاب المقدس فى شبرا و غيرها
بس انت قول عن اسم الكتاب بدقه
و علشان سوف اشتريه و اشهد إن كان كلامك موجود به ام لا :)
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 12-01-2005
أخي الزعيم
أنا أفترض في زميلنا الصدق والأمانة في النقل ، وأنا لم أشكك فيما ينقل ، بل كل ما أطلبه من زميلنا - بصفته مطلع على كتاب حبيب سعيد - أن يخبرنا ما هو دليل ومصدر كلام هذا الأخير .
الظاهر حتى الآن أنه لا يملك هذا الكتاب ، فلو كان يملكه لما كان تلجلج وماطل في ذكر زعمه الخيالي ..
وأغلب الظن أنه اختلط عليه الأمر ، فربما قرأ عن شيء ثم خلطه بشيء آخر فجاءت معه نتيجة لم يسمع بها الأولون ..
فلقد قرأت كثيراً في كتب آباء القرون الأولى ، واطلعت على الكثير من الموسوعات ، ولم يرد معي أي ذكر لهذا المجمع المزعوم ، ولو كان موجوداً لما أهملته الموسوعات ، كالموسوعة الكاثوليكية والموسوعة الكتابية وغيرها من الموسوعات والكتب المتخصصة .
يبدو أن انتظارنا سيطول .
تحياتي
العميد
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - God_is_love - 12-03-2005
سلام المسيح
أولاً
=========
الزعيم رقم صفر
=========
حسنا جدا يا god is love
اخبرنا اسم الكتاب بدقه و اسم دار النشر
=========
العميد
=========
أنا أفترض في زميلنا الصدق والأمانة في النقل ، وأنا لم أشكك فيما ينقل ، بل كل ما أطلبه من زميلنا - بصفته مطلع على كتاب حبيب سعيد - أن يخبرنا ما هو دليل ومصدر كلام هذا الأخير
زعيم صفر صدق أو لا تصدق أنت تحت الصفر و عليك شكر العميد الذي حاول أن يموه جهلك و اعترافك بأنك لا تقرأ أبداً و تكتب دون أن تعلم ما هو محتوى المداخلة التي تعلق عليها
فأنا و بكل تواضع ذكرت اسم الكتاب و دار النشر و اسم الكاتب و لكن بما أنك عديم القراءة تهيأ لك أني لم أذكرها مع أن اسم دار النشر تم ذكره 4 مرات بين الصفحتين 18 و 20
و عليه تقرر التالي كل مداخلة ستكون بتوقيعك سأعتبرها غير موجودة حتى لو كانت في صفي
أما بالنسبة للزميل العميد
لقد عقبت (ولم ترد) أنت على فقرتين من 10 فقرات ذكرتها لك
الفقرة الأول التي رددت عليها هي رفض أن تقرأ كتاب ترتليان
الفقرة الثانية تكذيب حبيب سعيد دون أن تأتي بالعكس أو تبين حقيقة كلامه من عدمها
أما الفقرات الثمانية التي تجاهلتها هي
1. موضوع القديس بابياس تلميذ يوحنا الذي قال ان مرقس كتب الانجيل ..... (أهم شهادة)
2. مقدمة إلى إنجيل مرقس في اللاتينية العتيقة تقول ان مرقس كتب الانجيل تعود ل منتصف القرن الثاني ...
3. موضوع مركيون الذي لم يقبل هذا الانجيل وليس لم يعرفه ...
4. يوستينوس الشهيد الذي تكلم عن مذكرات الرسول بطرس (مرقس ترجمان بطرس كما شهد كل الأباء)....
5. القديس ايريناوس الذي كان يصر على التقليد و يصر على اربع اناجيل ....
6. القديس اقليمس الإسكندري مدرس و مدير معهد اللاهوت الذي قال ان مرقس كاتب الانجيل
7. القديس بانتينوس استاذ اقليمس و مدرس و مدير معهد اللاهوت قبل اقليمس و الذي ترجم الكتاب المقدس للقبطية
8. القديس اوريجانس مدرس و مدير معهد اللاهوت بعد اقليمس الذي قال ان مرقس كاتب الانجيل
اذاً انت لم ترد على شيء
و اترك الرأي للقارئ
كنت اريد ان ادخل معك حول الأدلة الداخلية فوجدت ان الزميل الراعي قد انتهى منها.
تحياتي
بحث في إثبات أنّ كاتب إنجيل مرقس مجهول - العميد - 12-04-2005
الزميل God_is_love
بكل صدق وصراحة ، ودون القصد من التنقيص منك ، ومع احترامي لك كزميل معنا ، أقول لك إنك لا تملك الحد الأدنى من العلوم التي تؤهلك لخوض مثل هكذا نقاش ، ولا تحزن فأنت لست الوحيد ، بل أغلب إخوانك في الدين مثلك ، وإن توخينا الدقة فالزميل الراعي وشخص أو إثنان من النصارى فقط في كل هذا النادي عندهم العلم في هكذا أمور ، فلماذا لا تتواضع كما أخبرتك وتذهب وتقرأ بصدق ونية مخلصة لطلب الحق ؟؟
أنا لم أكتب هذا الموضوع للتجريح والنقد لمجرد النقد ، ولم أكتبه للهجوم حتى تنبري للدفاع عنه بأي طريقة ووسيلة فقط لمجرد الرد ..
أنا أهدف منه خدمة الحق وتيسير الأمر على من يريد البحث بنية صادقة للمعرفة ..
فأنا لا أحاربك يا عزيزي ، بل أريد مساعدتك ، وآمل منكم أن تحطوا الرحال وتشمروا السواعد للبحث النزيه وتحري الحقيقة، لأن العمر قصير ، وسيأتي اليوم الذي نقف فيه أمام الله وسيسألنا عن أعمالنا ، ولن ينفع الندم .
وتقبل تحياتي
العميد