+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) (/showthread.php?tid=3009)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - أندروبوف - 10-03-2008
Arrayمرحبا بالزميل اندروبوف
سؤالك فقهى دقيق جدا و ما أنا بفقيه و لكن أنقل لك مما قرأت فى كتب الفقه
أن حد الرجم يطبق على الزوجه البالغه العاقله المميزه و لم يذكر عمرا محددا للتطبيق
و ما أفهمه أن حالة الفتاه الزانيه من حيث البلوغ و العقل و التمييز هى الحكم فى تطبيق الحد [/quote]
أما عدالة و الله ...
Array
و لكن سؤال مهم جدا
نجد قدرا كبيره من التعاطف و الحنان مع الزوجه الزانيه و كثيرا من الكراهيه و الانتقاد لحد الرجم
لماذا لم نجد تعاطفا مع الزوج الزانيه إمرأته ؟ و لماذا لا نقدر حالة الرجل الزانيه زوجته ؟ و لا نقيم رد فعله ؟
و أخيرا
لما نقول ان فى حد اسمه رجم الزوجه الزانيه ثم نجد زوجه تزنى يبقى الذنب عند مين ؟ عند الشارع ام عند الزانيه ؟
اصلا ما قيمة تلك الزوجه الزانيه الحقيره التى تطعن زوجها فى شرفه ...هو كل واحد مش متجوز يتكلم عن الزوجات ليه ...لما يتجوز و يقدر قيمة الشرف يبقى يترحم على الزوجه الزانيه و لا يورينا رجولته لما تزنى زوجته
ما هو شعور زوجه تشاهد حد رجم الزانيه ؟
و ما هو شعور زوج يشاهد حد رجم الزانى ؟
و ما أثر ما سبق على سلوك كل منهما فيما يخص الزنا ؟[/quote]
التعاطف مع الضحية دائماً , و ليس مع الجلاد أو القاتل مهما كان..أما كون الزوج ضحية لخيانة الزوجة, فحتى التعاطف مع الزوج و مشاعره لا تكون أبداً بشرعنة جريمة أخرى غاية بالظلم و القسوة و البشاعة,ردة الفعل الطبيعية في أن هذه الزوجة الخائنة غير جديرة بالحياة الزوجية و يتم الطلاق و الانفصال بأقل الخسائر الممكنة , أما تحويلها لطقس إجرامي دموي كما نصت كتب الفقهاء! فلا أعتقد بانه عمل يرضي الله في شيء ناهيك عن مصلحة المجتمع و البشرية ...لا أتصور أبداً أن في القرن الواحد و العشرين أن يأتي من يقول انما هذه لمصلحة البشرية , و هذه الطريقة المثلى لتحصين و حماية أخلاق المجتمع و غيرها من مبررات يحشدها من يريد إطاعة ما يعتقد أنه صواباً .!!
على الأقل بالنسبة لي, شرف الانسان لا يتحقق عبر تلك الفتحة التناسلية في جسد أنثى ما , كما أن شرف الأنثى لا يتحقق عبر قضيب الرجل .
أيضاً لي ملاحظات على الزيجات التي تحصل في بلادنا , فاختيار الزوج (الشريك) ليس من صلاحيات (الفتاة الشريكة) ,و كثيراً ما يقوم الأهل (أهل الفتاة) بتزويج ابنتهم بعمر لا تكون لديها فيه القدرة الجيدة على الاختيار الصحيح أو التمييز لبناء أسرة متكاملة , كما أن مبدأ القوامة المادية فقط و سلوكيات من تأديب و ضرب لمن يخاف نشوزها, لا أعتقد بأن ذلك من مقومات الحياة الزوجية السعيدة الآمنة و البيئة المستقرة لهذا البنيان , فلا أفهم كيف تتم شرعنة الزواج المتعدد حيث تحصل الزوجة السعيدة /أسعد أمرأة بالعالم/ مع أولادها على 25% من وقت الزوج الفحل ...و بعد هذا تكون نهاية الدنيا عند من تتجرأ و تخالف هذه العدالة الالهية الغريبة العجيبة المخالفة ألف باء القيم الانسانية و كل أدبيات و قوانين العدالة الطبيعية و الحرية و المساواة ..!
و بالنسبة للمشهد أو الطقس الدموي و الذي يتطلب إستخدام الحجارة من الحجم المتوسط (بوصايا فقهاء القرون الوسطى) حتى تتحقق النكاية المطلوبة و العذاب الأليم للمذنبين ,بحيث لا تكون من الحجم الكبير فيكون الإعدام سريعا خاطفاً ,ً ولا أصغر فلا تصيب النكاية بمقتل, بل هو تعذيب بطيئ حتى الموت ,كما فعل القرود يوماً بالزانية من قطيعهم في مخيلة أحد رواة إخباريات البخاري (إن لم تحاول الذاكرة خيانتي الآن) ...فهذا المشهد المفارق للوجدان السليم ,..لا أعتقد أنه يحقق ردعاً, بل يخلق تشويهاً يصيب الأنفس السوية , زارعاً الهلع و الخوف في القلوب ..!
موضوعياً ,
لا يعني وقوفي ضد الرجم كمبدأ هو تسليمي و قبولي بالخيانات الزوجية ..
كما لا يعني وقوفي ضد تطبيق حد السرقة بقطع اليد, أني أقوم بشرعنة سرقة و سلب أموال الناس ..
الخلاف في نوعية العلاج و أسلوبية العقاب التي يجب أن تكون للاصلاح و إعادة التأهيل بدل الانتقام و النكاية و الردع و غيرها من المفردات المعينة على صلاح حال الأمة!!! كما يبشرنا بذلك الدعاة الأفاضل , و شرف عظيم لي أن أقف إلى جانب حرية الانسان في اختيار العقيدة التي يؤمن بها ,و الوقوف مع المرأة و رفع مظالم و قيود كهنة و متفقهي القرون الغابرة و أذيال التخلف و الرجعية الهمجية في القرن الحادي و العشرين ..هذا الشرف و كما أفهمه, و ليس كما يراه البعض في مكان آخر في جسد آخر ..و أرجو المعذرة من الجميع :)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - عاشق الكلمه - 10-03-2008
الزميل اندروبوف ..
حد الرجم هو حد توراتى تسلل الى الاسلام لان رسول الله مارسه مع اكثر من حاله قبل نزول التشريع الاسلامى , اما حد الزنا المنصوص عليه قرانيا هو الجلد والجلد فقط , وهذا للتاديب .
سيحتج علينا الزعيم والنموذج اللذى يمثله بان الصحابه فعلوا ذلك ورجموا بعد الرسول , واقول لهم ان بعض الائمه وعلى سبيل المثال الامام الشافعى قد قال ان افعال الصحابه ليست حجه , لان الصحابه كان يخالف بعضهم بعضا , وليس احدهم اولى من الاخر , فتعين البطلان .
اما حد السرقه فهو منصوص عليه بنص قرانى صريح , ووقوفك ضده من عدمه انت وغيرك لن يجعلنا نتبرا منه , تلك شريعتنا ونحن لا نتبرا منها , كما ان حد السرقه لايؤدى الى الموت كحد الرجم , والسارق يعلم قبل ان يسرق ان عقوبته هى قطع يده ومع ذلك اقدم على السرقه وتحدى العقوبه , فعليه ان يتحمل نتيجه هذا التحدى , وخصوصا ان فعلته هى جريمه بحق المجتمع , فسرقه المليارات والهروب بها وترك الشعوب تعانى من الفقر والضياع لا يستحق فقط قطع اليد , بل يستحق الاعدام .
عموما وكما قلت سابقا ان القاضى الشرعى له تقديره , وهذا يعنى ان السارق الفقير واللذى لم يجد سوى السرقه ليستطيع اعاله ابناؤه وتوفير الطعام لهم لا يطبق عليه حد قطع اليد , وكذلك فان من اضطر لمخالفه اى حد من حدود الله ( اضطرار يمنعه من الموت ) كان يسرق لتوفير ثمن عمليه جراحيه مثلا ولم يجد من يقرضه ولم يجد امامه سوى السرقه والا مات ابنه مثلا , فان هذا لا يطبق عليه الحد ايضا , فتطبيق الحد بعد كل ذلك لا ينطبق الا على لصوص مقدرات الشعوب .
تحياتى .
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - vodka - 10-03-2008
Array
vodka
الماده 237 من قانون العقوبات
من فاجأ زوجته حال تلبسها بالزنا و قتلها فى الحال هى و من تزنى معه يعاقب بالحبس بدلا من العقوبات المنصوص عليها فى المواد 234 و 236
و الحبس فى القانون المصرى معناه الحبس مده لا تقل عن 24 ساعه و لا تزيد عن ثلاث سنوات
و المواد 234 و 234 تختص بعقوبات الاعدام و الاشغال الشاقه المؤبده فى حال القتل العمد و القتل العمد مع سبق الاصرار و الترصد
[/quote]
شكرا يازعيم على الرد
الا انه هل يكتفى باتهام الزوج ويأخذ بصحة ادعائه لزنا زوجته
ام يتطلب توفر الشروط الاربعة كما في حالة الصحابي المغيرة بن شعبة
الذي لم يرجمه الخليفة عمر لان الشاهد الرابع
قال " رأيت نفساً تعلو ، أو استاً تنبو ، ورأيت رجليها على عنقه كأنهما أذنا حمار ، ولا أدري يا أمير المؤمنين ما وراء ذلك ،
فقال عمر : الله أكبر ، فأسقط الشهادة ولم يرها تامة "
رغم شهادة الشهود الثلاثة الاخرين
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - Yusuf - 10-03-2008
تحياتى ليك يا زعيم و كل سنة و انت طيب (f)
سؤالي ليك بحب أسئله لكل المتدينين عموما وواضح أنك واحد منهم
السؤال هو مش ممكن أنو الواحد يكون متأكد من الحاجة مية المية و برضو يكون غلطان ؟
صح و لا لا ؟
و لو صح مش برضو ده يخلينا أكثر تسامحا ؟
ده على اعتبار ان التسامح هو الأصل و النصوص الدينية اللى تدعو لغير كدة تحتمل الخطأ أن ما كنش في ثبوتها يكون في تأويلها أو صلاحيتها لكل مكان و زمان
ايه رأيك في الكلام ده ؟
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008
Array
اعتذر مقدما عن مشاركتى بشئ شخصى - وان كان يخص موضوع الردة بشكل من الاشكال ....
فى فترة من فترات العمر كنت مؤمن بأن المخالف فى الفكر يجب الحجر عليها - كنت فى الفترة دى مسلم سلفى - لكن لما بدأت افكر فيها , وكنت على الاسلام فى وقتها . أكتشفت ان الخلاف هو اللى بينمى التطوير . وجود شخص أنت تنقده وهو ينقدك يدفع كلكم للأحسن .
[/quote]
مرحبا بهاء
مفهوم مسلم سلفى يحتاج لتوضيح
و بغض النظر عن معنى المفهوم فإن فكرة الحجر على الفكر المخالف خطأ و لا علاقه للإسلام بها
و أنا لا أختلف مع فى أن الخلاف يؤدى إلى مزيدا من البحث و التعلم
عموما التحدى يولد القوه و الحاجه أم الإختراع ...أتفق معك
Array
طبعا الاسلام كدين , وكأمر واقع على ملالين ملالين من البشر - لا يمكن مسحه هو او رسوله بأستيكة , أعتقدت فى ذاك الوقت ان وجود أطراف مختلفة زى المسيحين او اليهود , بيساعد فى شكل من الاشكال على تحسين المضمون , لان دائما كل صاحب دين بيحاول ان يظهر مجامله ويبرر مساؤءه
[/quote]
الحقيقه ان وجود المسيحيين و اليهود ليس له هذا القدر الكبير من التأثير او الإهتمام فقضية المسيحيه فعقيدة المسيحيه بالنسبه للإسلام عقيده متهافته أصلا و غير مقبوله عقليا إلا بوسائل غير معتاده مثل إغراق عقول الاتباع فى فلاسف لا يفهمونها حتى يظن الواحد منهم ان العقيده صحيحه و انه هو من لا يفهم فلو قبل نفسيا هذا المبدأ سيؤمن
بالنسبه للمضمون الاسلامى فهو ثابت منذ وفاة سيدنا محمد رسول الله و ربما تقصد تطوير التفكير السلامى و هو حقيقى كى يظل غسلام يجب أن يظل مستندا الى أصول المضمون الاسلامى و هى القران و السنه الصحيحه
و لكن الحافز الحقيقى على تطوير الفكر الإسلامى هو الإختلاف الإسلامى الداخلى
فمثلا تجد أن حجم علوم لافقه كبير نتيجه لإختلاف الفقهاء و محاولة كل منهم إثبات صحة نظرياته الفقهيه و هو ما أدى إلى تطور و تضخم علوم الفقه
و علوم الحديث التى تعد اكبر العلوم الاسلاميه نشأت نتيجة الاهتمام بالتحقق من الروايات و إختلاف المسلمين على الروايات أدى إاى نشأة علوم الحديث
و ظهور المعتزله و الشيعه و الأحباش و الصوفيه أدى إلى تطوير علم الكلام الإسلامى و رائده إبن تيميه
Array
وأكاد أدعى - وانا انسان مش على علم كبير - ان جزء كبير من ثورة تحسين المضمون الفقهى , وتحسين أساليب الاسلام فى الحياة ... أكاد أدعى ان سببها الرئيسى هو المسيحين ! اللى يكادوا كانوا واقفين بالسيوف - الكلمات - على رقاب الفقهاء المسلمين , ناقدين فتويهم وأرائهم الشاذة .
[/quote]
لو كان المسيحيون لهم فعلا هذا الدور و تلك القوه لكانوا و على الأقل تاركين دينهم من زمان و لكن الحقيقه أن ما تراه اليوم هو إفتراءات لا تظهر بسبب كونهم مسيحين بل تظهر بكثافه فى مصر نتيجة لعدد السكان و بسبب التمويل الخارجى للمسيحيين فى مصر و إنما لو كلمت عربى خليجى عن المسيحيه و المسيحيين لما اهتم و لا التفت اليك
Array
يعنى الفكرة العامة , ان وجود شخص مختلف يا سيد زعيم , فائدة ليك - قبل ان يكون ضرر , لانه هيساعدك ان ترى صورتك ليس فى مرأة , ولكن فى عين ناقدة . شاحذة سيفها عليك , اذا قلت شئ لا يتناسب مع البشر او طبيعتهم او طبيعة البلد .
حاول ان ترى الافق , فهو فضفاض يتسع لكل
[/quote]
اتفق معك
Array
what can you see ?
all the Horizon
i hope you reach that one day
[/quote]
بصراحه لسانى عربى و ليس عجمى فاعذرنى إن لم أرد
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008
Array
الزميل العزيز
حين قلت انا صححني اذا اخطات توقعت منك ان تقوم باقناعي لا ان تصدر حكما نهائيا غير قابل للنقض فالخطا بنظرتك الشخصية قد يكون عين العقل بعين غيرك.
الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية .
[/quote]
مرحبا بالزميل حمزه
أولا الود موجود مهما احتدم الخلاف
ثانيا : إعتناق الاسلام فى مصر جاء بعد الغزو الاسلامى و سيطرة العرب المسلمين على مصر فلم يوجد مجال لتطبيق الرده على تاركى المسيحيه
ثالثا : معلومه تاريخيه ان مصر وقت الغزو الاسلامى كانت خليطا مسيحيا وثنيا
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008
Array
التعاطف مع الضحية دائماً , و ليس مع الجلاد أو القاتل مهما كان..أما كون الزوج ضحية لخيانة الزوجة, فحتى التعاطف مع الزوج و مشاعره لا تكون أبداً بشرعنة جريمة أخرى غاية بالظلم و القسوة و البشاعة,ردة الفعل الطبيعية في أن هذه الزوجة الخائنة غير جديرة بالحياة الزوجية و يتم الطلاق و الانفصال بأقل الخسائر الممكنة
[/quote]
1- حد الرجم يطبق على الجميع رجل و إمرأه .... هل نقوم بتطليق الرجل ايضا لانه غير جدير بالحياه الزوجيه
2- هل طلاق الزوجه الزانيه عقوبه ؟ أى عقوبه تلك التى تطلق العانان للزنا بمرجد ما تنجذب رجل لامراه متزوجه و العكس يزنيان معا فتطلق و يتخرب البيت و ربما لا يستمران فى زنا اخر لان الرجل يبحث عن المتزوجات خاصه و تلك المراه تبحث عن المتزوجين خاصه
3- هل التطليق يحقق الردع ؟
4- ما هو شعور رد فعل و شعور الرجل الطبيعى عند زنا زوجته ؟
Array
أما تحويلها لطقس إجرامي دموي كما نصت كتب الفقهاء! فلا أعتقد بانه عمل يرضي الله في شيء ناهيك عن مصلحة المجتمع و البشرية ...لا أتصور أبداً أن في القرن الواحد و العشرين أن يأتي من يقول انما هذه لمصلحة البشرية , و هذه الطريقة المثلى لتحصين و حماية أخلاق المجتمع و غيرها من مبررات يحشدها من يريد إطاعة ما يعتقد أنه صواباً .!!
[/quote]
طقس دموى .....نعم هى طريقه موت دمويه ... هل يرضيك الاعدام شنقا او بالغاز او الكرسى الكهربى ؟
تعرف زميلى اندروبوف إلى اى شئ وصلنا نتيجة التخلى عن الحدود
ان قام هشام طلعت مصطفى بدفع ثلاثة ملايين دولار لقتل إمرأه
طيب يا اندروبوف
الاسلام يقول ان الثيب الزانى يرجم و انت حضرتك تستنكر هذا الرجم و تتألم منه يعنى شئ مخيف ...طيب من يعلم بوجود هذا الرد الرادع لماذا يزنى ؟
هو إختار طريق ان يكون حقيرا و هى إختارت ان تكون حقيره مع العلم بان هذا النوع من الحقاره نهايته الموت ...الغلط ليس من المشرع بل ممن إختار ان يكون حقيرا
و لماذا لا نقتل هذا الزوج الحقير او تلك الزوجه الحقيره ؟
و انت لو متزوج فما رايك الزوجه الزانيه و ما شعورك نحو زوجه زانيه ؟ و هل تزنى و انت متزوج ؟
Array
على الأقل بالنسبة لي, شرف الانسان لا يتحقق عبر تلك الفتحة التناسلية في جسد أنثى ما , كما أن شرف الأنثى لا يتحقق عبر قضيب الرجل .
[/quote]
طيب يتحقق ازاى ؟
Array
و بالنسبة للمشهد أو الطقس الدموي و الذي يتطلب إستخدام الحجارة من الحجم المتوسط (بوصايا فقهاء القرون الوسطى) حتى تتحقق النكاية المطلوبة و العذاب الأليم للمذنبين ,بحيث لا تكون من الحجم الكبير فيكون الإعدام سريعا خاطفاً ,ً ولا أصغر فلا تصيب النكاية بمقتل, بل هو تعذيب بطيئ حتى الموت ,كما فعل القرود يوماً بالزانية من قطيعهم في مخيلة أحد رواة إخباريات البخاري (إن لم تحاول الذاكرة خيانتي الآن) ...فهذا المشهد المفارق للوجدان السليم ,..لا أعتقد أنه يحقق ردعاً, بل يخلق تشويهاً يصيب الأنفس السوية , زارعاً الهلع و الخوف في القلوب ..!
[/quote]
و الله بعد كلامك ده يبقى الثيب الذى يختار طريق الحقاره و يزنى يستاهل
Array
موضوعياً ,
لا يعني وقوفي ضد الرجم كمبدأ هو تسليمي و قبولي بالخيانات الزوجية ..
كما لا يعني وقوفي ضد تطبيق حد السرقة بقطع اليد, أني أقوم بشرعنة سرقة و سلب أموال الناس ..
الخلاف في نوعية العلاج و أسلوبية العقاب التي يجب أن تكون للاصلاح و إعادة التأهيل بدل الانتقام و النكاية و الردع و غيرها من المفردات المعينة على صلاح حال الأمة!!! كما يبشرنا بذلك الدعاة الأفاضل , و شرف عظيم لي أن أقف إلى جانب حرية الانسان في اختيار العقيدة التي يؤمن بها ,و الوقوف مع المرأة و رفع مظالم و قيود كهنة و متفقهي القرون الغابرة و أذيال التخلف و الرجعية الهمجية في القرن الحادي و العشرين ..هذا الشرف و كما أفهمه, و ليس كما يراه البعض في مكان آخر في جسد آخر ..و أرجو المعذرة من الجميع :)
[/quote]
يا زميلى
طالما تكرر القرن الواحد و عشرين و القرن السته و سبعين و مائه و اربعين
كأن البشر غير البشر و الناس غير الناس و كأن ممارسة الجنس تغيرت عما كانت عليه من عشرة الاف عام
لو كنت تتحجج بان حد الزنا عف عليه الزمن و لا وقت لتطبيقه فان حد الزنا يطبق على افعال بشريه كانت و ما زالت موجوده و تحدث كما هى و هو مرتبط بها
و لو كنت حضرتك تبحث عن التأهيل و الاصلاح فالشرع الاسلامى يهتم بالمنع دون تهاون
و بستعجب لما يكون فى حد مثل هذا الرجم لمعاقبة رجل حقير أو انثى حقيره و يطبق علنا و يثير الرعب فى النفوس ثم نجد من لا يبالى و يختار ان يكون حقيرا ...لماذا تدافع عنهم ؟
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008
Array
حد الرجم هو حد توراتى تسلل الى الاسلام لان رسول الله مارسه مع اكثر من حاله قبل نزول التشريع الاسلامى , اما حد الزنا المنصوص عليه قرانيا هو الجلد والجلد فقط , وهذا للتاديب .
[/quote]
يعنى الرسول رجم من رجمهم دون سند شرعى ؟
طيب نحن نعتبر رجم الرسول هو سندنا الشرعى حتى لو مش موجود فى القران
Array
سيحتج علينا الزعيم والنموذج اللذى يمثله بان الصحابه فعلوا ذلك ورجموا بعد الرسول , واقول لهم ان بعض الائمه وعلى سبيل المثال الامام الشافعى قد قال ان افعال الصحابه ليست حجه , لان الصحابه كان يخالف بعضهم بعضا , وليس احدهم اولى من الاخر , فتعين البطلان .
[/quote]
الإمام الشافعى متفقا مع جميع أئمة الفقه يقرون حد رجم الثيب الزانى و لم يقل اى من الأئمه كلمه تهون او تمنع او تسقط هذا الحد عند تحقق شروطه هذا الحد مطلقا بل هو إجماع فقهى ثابت واضح دون اى خلاف بسيط
و لا أعتقد أنك أكثر علما و فكرا و قدره على إستنباط الأحكام من الشافعى و لا من باقى أئمة الفقه
و لو كان واحدا فيهم على خطأ و لو صغير ما سكت عنه الباقون
و أخيرا بصفتك رجلا متزوجا
ما هو شعور الرجل الحقيقى عندما تزنى زوجته و ما تستحق تلك الزوجه الزانيه ؟
و من هو المسئول عن زوجه حقيره تعلم بوجود حد الرجم ثم تختار الزنا ؟
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008
Array
تحياتى ليك يا زعيم و كل سنة و انت طيب (f)
[/quote]
الف تحيه لك زميل يوسف و كل عام و انت بخير :redrose:
Array
السؤال هو مش ممكن أنو الواحد يكون متأكد من الحاجة مية المية و برضو يكون غلطان ؟
صح و لا لا ؟
[/quote]
طالما لا يوجد دليل يطعن فى الصحيح فهو صحيح
و لو كان منهجنا فى الحياه بهذه الطريقه التى تشكك فى كل ما هو صحيح لما ركبنا الطائرات و لا شربنا مياه و لا خرجنا من بيوتنا و لا قمنا بفعل اى شئ طالما ان كل ما نراه مشكوك فى صحته قد تقع الطائره و قد يكون الماء مسموما و قد تصدمنا سياره عند الخروج من المنزل
Array
و لو صح مش برضو ده يخلينا أكثر تسامحا ؟
ده على اعتبار ان التسامح هو الأصل و النصوص الدينية اللى تدعو لغير كدة تحتمل الخطأ أن ما كنش في ثبوتها يكون في تأويلها أو صلاحيتها لكل مكان و زمان
[/quote]
التسامح المطلق غير مطلوب ...هل تقبل التسامح فى حق مظلوم ؟
حقيقة الامر ان غير المسلمين يطلبون من المسلمين ان يكونوا متسامحين حسب أهوائهم و أمزجتهم و قواعدهم
و ما هذا التسامح فى حقيقته الا تنازلا عن ثوابت الدين التى تتراقص لها قلوبهم طربا عند التنازل عن اى منها
مره بحجة التسامح و مره بحجة الانسانيه و مره بحجة القرن الواحد و عشرين و مره بحجة الحريه
و مرحبا بك زميلى الكريم و شكرا على الحوار (f)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - عاشق الكلمه - 10-04-2008
Array
يعنى الرسول رجم من رجمهم دون سند شرعى ؟
طيب نحن نعتبر رجم الرسول هو سندنا الشرعى حتى لو مش موجود فى القران
[/quote]
واضح يا زعيم انك لا تستطيع استنباط الاحكام او قراءه ما بين السطور , ولذلك انت تلتزم حرفيا باراء من تثق فيهم من العلماء وليست لديك اى مقدره على التفكر فيما وصل اليك وتحليله ربما كان فيه ما يدعوك للتساؤل .
الرسول رجم بسند شرعى يازعيم , اوليست التوراه شريعه الهيه من عند الله وقد امرنا سبحانه بالايمان بها وبما فيها ؟؟
فالرسول عندما رجم فقد رجم بما يؤمن بانه شريعه سماويه منزله من عند الله سبحانه وتعالى , فالرجم اذا كان اراده الهيه قبل ايه الجلد فى سوره النور .
Array
الإمام الشافعى متفقا مع جميع أئمة الفقه يقرون حد رجم الثيب الزانى و لم يقل اى من الأئمه كلمه تهون او تمنع او تسقط هذا الحد عند تحقق شروطه هذا الحد مطلقا بل هو إجماع فقهى ثابت واضح دون اى خلاف بسيط
[/quote]
ذكرت لك رايى الامام الشافعى فى عدم الاحتجاج بفعل الصحابه حتى لا تحتج على بان الصحابه رجموا بعد الرسول , ولكى اسد عليك هذا الباب من اوله .
Array
و لا أعتقد أنك أكثر علما و فكرا و قدره على إستنباط الأحكام من الشافعى و لا من باقى أئمة الفقه
[/quote]
يجب ان تعلم ان كل حرف اكتبه هنا هو خلاصه قراءاتى لفقهاء وعلماء ايضا , الا انى اقرا للجميع واغلب ( بتشديد اللام وكسرها) الرايى اللذى يتفق مع المنطق ورساله الاسلام الصحيحه .
Array
و لو كان واحدا فيهم على خطأ و لو صغير ما سكت عنه الباقون
[/quote]
هم فى هذا متاثرون باراء السابقون منهم واراء بعضهم البعض , وهناك من العلماء المعاصرين والمشهود لهم بالتقوى والورع من ينكر حد الرجم ايضا , ولو زودت فى الكلام هفحمك بكلامهم :D
Array
و أخيرا بصفتك رجلا متزوجا
ما هو شعور الرجل الحقيقى عندما تزنى زوجته و ما تستحق تلك الزوجه الزانيه ؟
و من هو المسئول عن زوجه حقيره تعلم بوجود حد الرجم ثم تختار الزنا ؟
[/quote]
انت مكسوف تقولى ما هو شعورك عندما تزنى زوجتك ؟؟ :lol:
وقتها تبقى تغور فى ستين داهيه , ومش هتفرق معايا اذا كانت تموت رجما او يتم جلدها فقط ,لانى لست من سيطبق الحد , ولانه من المستحيل ان يتحقق شرط الاربعه شهود ,واذا تحقق يبقى العقوبه ما شرعه الله سبحانه , ولانها ايضا سقطت من حساباتى , اللى هيفرق معايا انى لا اضع قلمى فى دوايه استعملها غيرى .
لو قتل الرجل زوجته وهى متلبسه بجريمه الزنا بدافع من الغيره فهذا حقه , ولو فعلتها المراه مع زوجها لنفس السبب فهذا حقها ايضا , لكن الله سبحانه وتعالى ارحم بعباده على انفسهم من انفسهم ذاتها .