+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-19-2005
[CENTER]السيد نيومان
لماذا تصم أذنيك عن سماع الآخرين
هناك مفاجأة وصدمة شديدة في هذا الموضوع
وإني لا أكتب إلا بدراسة وتخطيط واعٍ رشيد
بفضل الله ورحمته
لقد طلبت منك طلبين بدأتهما بـ: لم أتلق تفسيرًا
فلم ترد
ولم اسمع لك صوتًا
اسمعني صوتك فيما قدمتُه لك
لأنه سابق على ما تطالب به الآن
حينئذ سأضع بين يديك صدمة مدوية خُطِطَ لها جيدًا
وإني التزم بهذا أمام نفسي وأمامك وأمام السادة المتصفحين
وإني لعلى حق مبين في ذلك
إذ أني سبقتك في تقديم طلباتي
وهذا هو النظام إذا كنتَ لا تعرفه
أما أن تطالبني بالتوقف دون فهم
فإني لا أحب هذا الأسلوب
لأني ببساطة لن اسمع له كأن لم يكن
إذا كنتَ أنت متأكد أنني مخطيء، فلماذا لا تستغل هذه الخطأ فترد علىَّ أولًا فيما وضعته بين يديك وتضعني في موقف محرج أمام السادة المتصفحين
هل هناك فرصة أكبر من هذه
ورجائي أن تنسى حكاية التوقف هذه
فلست من الذين يبدأون حوارًا ثم يتوقفون عنه
إلا أن يشاء ربي شيئًا
انتظر ردك على طلباتي والدخول في حوار جاد حول النقطتين اللتين وضعتهما بين يديك
حينئذٍ أضع بين يديك مفاجأتي
وتالله، تالله إنها لمدوية
سلام[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-19-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
اسمعني صوتك فيما قدمتُه لك
لأنه سابق على ما تطالب به الآن
حينئذ سأضع بين يديك صدمة مدوية خُطِطَ لها جيدًا
وإني التزم بهذا أمام نفسي وأمامك وأمام السادة المتصفحين
وإني لعلى حق مبين في ذلك
إذ أني سبقتك في تقديم طلباتي
وهذا هو النظام إذا كنتَ لا تعرفه
يا اخ زيد
الموضوع الان ليس متعلقا بما اوردته انت ، وتريد ان تلزمني بترتيب الرد عليه ، متجاوزا ، انك اخطأت خطأ جسيما ، لا يثبت الا شيئا واحدا ، انك جاهل بالكتاب المقدس ، وبالموضوع الذي تناقشه .
واعتقد انه لو كان لديك اي شيء كنت قدمته ، وما انتظرت .
يا اخ زيد ، الان مصداقيتك هي التي على المحك .
لقد اثبت المرة تلو المرة ، انك غير ملم بنبؤات الكتاب المقدس ، وقد طرحت لك العديد من الاسئلة التي تهربت من الاجابة عنها في موضوع السجود ، وقلت لنفسي ، سوف اعطيك الفرصة لانني لا اريد افشال الحوار .
ولكن الآن : هذه وقفة ضرورية ، لكي تثبت فيها للمتابعين ولنا ، انك كفء ومؤهل للمناقشة .
اولا : عندما تخطيء يجب ان تعترف بالخطأ ، اما التمادي والاستمرار فيه فانه لا يبشر بانك تتحاور بغرض المعرفة ، ولكنك تتحاور بتعصب اعمى لا يعرف للحق والحقيقة اسم .
ثانيا : رحت تتهكم مرارا وتكرارا على نبؤات الكتاب المقدس ، وعلى انبياء الله القديسين الذين كتبوا الوحي المبارك ، واتهمتهم بتلفيق النبؤات ، ولم اعلق على ذلك .
ثالثا : اثبت انك لم تقرأ حتى الاصحاح الذي تتحدث عنه في بشارة لوقا ، فوضعت بثقة شديدة ان العذراء كانت حامل في الشهر السادس ، فكيف يقول لها الملاك انك ستحبلين ؟؟؟؟؟ ،
رابعا : اثبت جهلك الشديد بتسلسل احداث الكتاب المقدس ، وانت تحاول اقناعنا ان يوحنا المعمدان كان في السجن وقت معمودية الرب يسوع ، وقد قلت لك انك لو قرأت البشائر الاربعة ، لعرفت ان كلمات لوقا هي كلمات اعتراضية تشرح ماذا فعل هيرودس مع يوحنا ، ولكنها لا يستقي منها اي انسان عاقل انها تقرير عن سجن يوحنا في هذه اللحظة .
خامسا : سبق ان اخطأت في موضوع السجود في احداث كثيرة ، وعجزت عن ربط احداث طلبت منك ربط بعضها البعض ، وذكرت ان فلانا سجد لدواد ، وفلانا هذا كان متوفيا قبلها بزمن طويل ، اخطاءك يا سيد زيد كثيرة وعديدة ، ويجب توضيحها للسادة المتابعين والقراء ، لكي يعرفوا اي نوع من المتحاورين انت !!!!
والان : مصداقيتك انت هي التي على المحك .
وليس لك ان تملي عليّ شروطا ان اتجاوز عن اخطاء ، تكشف عن جهل المحاور بموضوع الحوار ، لاكمل الحوار معك وكأن شيئا لم يكن
فاما ان تفسر لنا كيف وجدت العذراء مريم حاملا في المسيح قبل بشارة الملاك ، واما تعترف بخطأك .
اما تهديدك لنا بالاستمرار في الكتابة ، فهذا سوف يضطرني لاستعمال خاصية حجب العضو ضدك ، واعتقد ان هذه من الصلاحيات التي اعطاني اياها المنتدى ، وهو النظام هنا ان لم تكن تعرف .
اي مداخلة غير الرد على الفقرة المعنية بالكلام اعلاه ، لن التفت اليها ، وسوف ابقى منتظرا ، الى ان تنتهي هذه النقطة قبل الانتقال الى اي نقاط اخرى في الموضوع .
مع تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-19-2005
[CENTER]السيد نيومان
تحياتي
لا تتهم محاورك بالجهل سيد نيومان، فربما أخطأ المحاور متعمدًا ليصل لنقطة معينة إذا سار الطرف الآخر بنفس تسلسل الحوار وترتيبه وأولوياته، ولم يحاول التذرع بأي حجة. ثم يعلن بعد ذلك تعمده في هذا إذ كان هدفه هو تحفيز الطرف الآخر على الإيجابية أكثر بهدف معرفة هل هذا خطأ أم لا. وكنت أود أن أكشف عن هذا بعد أن أنجح في تحفيزك على الرد. وحتى لا تتهم الآخرين جزافًا دون أن تصل معهم لنهاية المطاف، تعال ننظر في أخطاء عفوية سيادتكم وقعت فيها بشأن عقيدتك. ولم اتهمك بالجهل وكان ردك باللغة الإنجليزية تحرجًا. وإنني أربأ بنفسي عن هذا الأسلوب واضطر له للتذكير فقط:
سيادتكم تقول
........................
اولا : السؤال بصيغة "هل المسيح هو الله ؟؟"
هي صيغة مضلة ومضللة ، لان اجابتها الحقيقية وبحسب ما اعلنه الكتاب المقدس ، هي ( لا)
وهذه الاجابة قد تصدم المسيحي التقليدي (غير الدارس ) كما تصدم المسلم نفسه ، فكلاهما لا يعرف ما يعلنه الكتاب المقدس عن من هو السيد المسيح .
فاذا قلنا ان المسيح هو الله ، نكون متبعين لضلالة ........................
على هذا الرابط المداخلة الأولى
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=28787&page=1
...............................
ثم قلت بعد ذلك:
احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه. (اعمال 20: 28)
تعقيب : بولس هنا يتكلم عن دم الله وليس دم المسيح وكلنا نعترف بان الذي مات على الصليب وسفك دمه هو المسيح ، وهنا لا يمكننا الا ان نعترف ان المسيح هو الله .
.............................
على هذا الرابط المداخلة 37:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=28787&page=4
فلفت نظرك إلى هذه الخطا فكان ردك باللغة الإنجليزية تحرجًا حيث قلت أنت
……………………
I guess my words was clear enough
I mean Jesus is God comes in flesh
so my words is not Quran
you can get my Idea
but anyhow, thanks
I wil try to be more specific next time
……………………
على هذا الرابط المداخلة 53
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=28787&page=6
وترجمته:
................
أعتقد أن كلامي واضح تمامًا
وأقصد المسيح الله الآتي في الجسد
وكلامي ليس قرآنًا
يمكنك أن تفهم أفكاري
ولكن على أية حال شكرًا
سأحاول أن أكون أكثر دقة المرة القادمة.
.................
بخلاف ااستشهاداتك الخطأ من كتابك، أخطاء في الاستشهاد برقم الفقرات أو برقم الإصحاح ولا داعي لسردها. وكنتُ أفضل أن أربأ بنفسي عن هذا لولا مداخلتك التي استخدمت فيها ألفاظًا بهدف ممارسة ضغط لتصل منه لهدف معين لن تصل إليه بإذن الله.
وأتنازل عما خططتُ (أنا) له مؤقتًا معتبرًا أن ما ورد بشأن "الشهر السادس ....... ستحبلين" خطأ.
وليستمر الحوار، سيد نيومان. [/CENTER]
[CENTER]تحياتي لك[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-19-2005
الاخوة والاخوات المتابعين
السيد زيد : وجد من الصعب عليه ان يعتذر عن خطأه بدون ان يقضي ما يزيد عن ثلاث ساعات باحثا لنا عن خطأ لكي يضعه ، فلم يجد سوى انني قلت في بداية الموضوع يجب ان نستعمل تعبير ( المسيح هو الله الظاهر في الجسد )لان استعمال تعبير ( المسيح هو الله ) تعبير غير دقيق لانه يعتبر ان المسيح لم يكن انسانا ايضا فيوقع الانسان في بدعة أو هرطقة الغنوسية ، وراح يبحث في الموضوع الاول عن هذا الخطأ لكي يضعه جنبا الى جنب مع اعتذاره .
يا اخي زيد : انا لست متكبرا ولا عنيدا ، اذا وجدت خطأ في كلامي سوف اعترف به فورا ، ولك ان تذيعه على الملأ ، فانا مقتنع ان الاعتراف بالخطأ قوة ، ولا يعيب الانسان ان يعترف بخطأ ه مطلقا .
اما من يحاول مداراة اخطائه وعيوبه فهو انسان عاجز يسيطر عليه شعور بالنقص ، فليس بيننا كامل غير الله ، ومن اراد ان يقول غير ذلك فهو كاذب مضل .
اما طلبك بعدم اتهام المحاور بالجهل ، فاريد ان اوضح انني لا اتهم احدا بالجهل يا اخ زيد ، انما عندما يكتب الانسان ما يجهله ، وما لم يدرسه دراسة متأنية مستفيضة فهو صفته جاهل ، وهذه ليست مسبة ، او شتيمة معاذ الله ، انما هي صفة معناها قلة الدراسة والجهل بالموضوع .
واخيرا فانني اعتقد جازما انه لم يكن في جعبتك اي مفأجأة من اي نوع لانه لو كان عندك مثل هذه المفاجأة لكنت تقدمت بها ، وها انا اعطيك الفرصة مرة اخرى .
هات ما عندك من صدمات مروعة كما تقول ووصفته بحسب كلامك : " مفاجأة وصدمة شديدة في هذا الموضوع وإني لا أكتب إلا بدراسة وتخطيط واعٍ رشيد "
فلا اعتقد ان خطأ قراءة وفهم الشهر السادس انه يبدأ حسابه من حمل اليصابات وليس حمل العذراء ، لا يمكن ان يكون ناجما من انسان لا يكتب الا بدراسة وتخطيط واع رشيد ، الا اذا كان لديه فعلا عذرا قويا ، كان عليه ان يقدمه ليؤكد مصداقيته ، لا ان يتراجع عنه ويقدم اعتذارا هزيلا بهذا الشكل ، هذا اذا كان لديك ما تقوله حقا .
في انتظار المفاجأة قبل الانتقال الى النقطة التالية ( وهي بشارة الملاك الى العذراء القديسة مريم ) .
مع التحية .
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-19-2005
[CENTER]السيد نيومان
تحياتي لك
المفاجأة هي تحفيزك على الرد على اطروحاتي
شكرًا
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-19-2005
الاخ الفاضل : زيد
يبدو انني بدأت ارى انسانا خفيف الظل ، من وراء هذه الحوارات .
عموما ، اشكرك مرة اخرى على الاعتذار ، وقبل ان ننتقل الى النقطة التالية ، ( والخاصة ببشارة الملاك الى السيدة العذراء القديسة مريم ) والتي استمحيك عذرا في انني سوف اقوم بذلك الرد غدا ( ان شاء الرب وعشنا ) وحيث انك وضعت بالفعل ردك من فترة ، فسوف اترك لك فرصة قرائته مرة اخرى ، وتعديل ما تريد تعديله ، قبل ان اناقشك فيه ، وانني في شوق بالغ ان اناقش معك هذه النقطة، كما ان لديك فرصة لقراءة الردود التي وضعتها لك في الاشارات الى النبؤات التي تضمنتها بشارة الملاك وزكريا في ميلاد يوحنا المعمدان ، حيث انني سوف اشير اليها في معرض الرد على النقطة التي اسميتها انت ( عمانوئيل) .
الا انه لا يفوتني الان ان ارد على مداخلتك بخصوص متى تم سجن يوحنا المعمدان ؟؟
هل كان قبل معمودية الرب يسوع ام بعدها ؟؟
ونرد بنعمة الله ونقول :
جاء في بشارة لوقا :
" 15 واذ كان الشعب ينتظر والجميع يفكرون في قلوبهم عن يوحنا لعله المسيح
16 اجاب يوحنا الجميع قائلا انا اعمدكم بماء ولكن يأتي من هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احل سيور حذائه.هو سيعمدكم بالروح القدس ونار.
17 الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع القمح الى مخزنه.واما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ.
18 وباشياء أخر كثيرة كان يعظ الشعب ويبشرهم.
19 اما هيرودس رئيس الربع فاذ توبخ منه لسبب هيروديا امرأة فيلبّس اخيه ولسبب جميع الشرور التي كان هيرودس يفعلها
20 زاد هذا ايضا على الجميع انه حبس يوحنا في السجن
21 ولما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع ايضا.واذ كان يصلّي انفتحت السماء
22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت"
( لوقا 1 : 15 – 22)
مما دعا الاخ زيد الى الاعتقاد بان يوحنا المعمدان تم سجنه بين الآية 17 آخر اقوال يوحنا و الاية 21 حيث اعتمد المسيح ، فبني كلامه كله على هذا الاعتقاد ان يوحنا المعمدان لم يعمد المسيح .
ولكن بالطبع هذا خطأ آخر ناتج عن جهله بالكتاب المقدس (هذا ليس اتهام ولكنه صفة ) وعدم دراية بكيفية دراسته لمعرفة الفرق بين الاحداث التاريخية في تسلسلها الطبيعي وتسجيلها خطوة بخطوة ، والاحداث كما يرويها البشير في زمن لاحق وهو يتكلم عن احداث سابقة فيذكر ما حدث اجمالا للشخص بغض النظر عن تسلسله التاريخي .
وتعالوا نقرأ ما جاء في بشارة يوحنا :
ان السيد يسوع المسيح اعتمد في بداية خدمته :
" اجابهم يوحنا قائلا انا اعمد بماء.ولكن في وسطكم قائم الذي لستم تعرفونه.
27 هو الذي يأتي بعدي الذي صار قدامي الذي لست بمستحق ان احل سيور حذائه.
28 هذا كان في بيت عبرة في عبر الاردن حيث كان يوحنا يعمد
29 وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم.
30 هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعدي رجل صار قدامي لانه كان قبلي.
31 وانا لم اكن اعرفه.لكن ليظهر لاسرائيل لذلك جئت اعمد بالماء.
32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.
33 وانا لم اكن اعرفه.لكن الذي ارسلني لاعمد بالماء ذاك قال لي الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس.
34 [SIZE=5]وانا قد رأيت وشهدت ان هذا هو ابن الله
( يوحنا 1 : 26 – 34)
هذا كان في عبر الاردن ، وتستمر الاحداث بحسب بشارة يوحنا ، فينتقل المسيح الى الجليل ( 1: 41) وبعدها الى قانا الجليل ( 2: 1) ثم الى كفر ناحوم ( 2: 12) ثم الى اورشليم ( 2: 13) ثم الى ارض اليهوديه مرة اخرى ( 3 : 22) حيث كان يوحنا لازال يعمد في عين نون . وهنا نصل الى الاصحاح الثالث حيث يكتب البشير :
"22 وبعد هذا جاء يسوع وتلاميذه الى ارض اليهودية ومكث معهم هناك وكان يعمد وكان يوحنا ايضا يعمد في عين نون بقرب ساليم لانه كان هناك مياه كثيرة وكانوا يأتون ويعتمدون. 24 لانه لم يكن يوحنا قد ألقي بعد في السجن" ( يوحنا 3 : 22 - 24)
وهنا نرى ان الاخ زيد ، مرة اخرى ، يخطيء في دراسته للكتاب المقدس ، ولا يتأني قبل ان يضع كتاباته على الملأ ، ويثبت في المرة تلو المرة ، عدم ثقتنا فيما يذهب اليه كناقد او دارس للكتاب المقدس .
مع خالص التحية والاحترام
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-19-2005
[CENTER]...............
اشكرك مرة اخرى على الاعتذار
.................
عفوًا أيها الأخ الكريم
وأدام الله هذا الحوار
جاري الاطلاع على كل مداخلتك الأخيرة
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-19-2005
[CENTER]السيد نيومان
مرحبًا بك
سيادتكم تقول:
..............................
"22 وبعد هذا جاء يسوع وتلاميذه الى ارض اليهودية ومكث معهم هناك وكان يعمد وكان يوحنا ايضا يعمد في عين نون بقرب ساليم لانه كان هناك مياه كثيرة وكانوا يأتون ويعتمدون. 24 لانه لم يكن يوحنا قد ألقي بعد في السجن" ( يوحنا 3 : 22 - 24)
..............................
هنا نلحظ ان يسوع المسيح بدأ يعمد. وهذا المشهد يختلف اختلافًا كليًّا عن مشهد المسيح وهو يعلن خضوعه للشريعة ويعتمد على يد يوحنا. نحن هنا وفيما سبق أمام مشهدين:
1- مشهد المسيح وهو يعتمد في نهر الأردن معلنًا بدأ خدمته كما يعترف بذلك الإخوة المسيحيون. ولتأكيد هذا نزل عليه الروح القدس وسُمِعَ صوت من السماء "هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت"
2- وهذا المشهد الذي يظهر فيه المسيح وهو يعمد –بعد أن اعتمد على يد يوحنا في المشهد الأول- وكان يوحنا هنا في هذا المشهد يعمد أيضًا. وبالتالي كما يقول إنجيل يوحنا لم يكن يوحنا في السجن حينئذٍ.
نحن نريد أن نسأل: أي المشهدين اعتمد فيه على يد يوحنا ونزل عليه الروح القدس معلنًا بدأ خدمته. تعالوا نقرأ:
هَذَا كَانَ فِي بَيْتِ عَبْرَةَ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ حَيْثُ كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ. وَفِي الْغَدِ أَيْضاً كَانَ يُوحَنَّا وَاقِفاً هُوَ وَاثْنَانِ مِنْ تلاَمِيذِهِ (يو 1: 28 – 35)
هنا يوحنا شهد أنه رأى الروح القدس نازلًا على السيد المسيح. أي أن هذا الأمر لم يقع في هذا المشهد. ولابد أنه وقع في مشهد سابق ثم شهد يوحنا بما رأى بعد ذلك. عندما نقرأ في أول الفقرة 29 " وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ" فيمكن أن تكون رؤية يوحنا للروح القدس النازل على يسوع وقعت في اليوم السابق.
ولكن ماذا حدث في اليوم السابق:
هَذَا كَانَ فِي بَيْتِ عَبْرَةَ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ حَيْثُ كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ. . وَفِي الْغَدِ .......
معنى ذلك أن الفقرة 28 وقعت أحداثها في اليوم السابق بدليل انه بدأ الفقرة 29 بـ"وفي الغد" ولكن كاتب إنجيل يوحنا لم يذكر واقعة اعتماد يسوع على يد يوحنا ولم يذكر نزول الروح القدس عليه. وإنما ذكر شهادة يوحنا في اليوم التالي بحدوث ذلك.
يقول السيد نيومان:
.................................
والاحداث كما يرويها البشير (لوقا) في زمن لاحق وهو يتكلم عن احداث سابقة فيذكر ما حدث اجمالا للشخص بغض النظر عن تسلسله التاريخي .
.................................
ولا يقدم السيد نيومان شرحًا على الإطلاق كالعادة. وإنما هو كلام إنشائي لا يقدم ولا يؤخر. وشبهة شديدة مثل هذه لا يمكن تفنيدها هكذا بكل بساطة، فلابد من شرحها وبالأدلة التي تزيل اللبس تمامًا بلا رجعة.
السيد نيومان يقول أن حادثة اعتماد المسيح مذكورة في (لو 1: 15 – 22). وفي الحقيقة نجد الواقعة مذكرة في (لو 3: 15 – 22). أي في الإصحاح الثالث لا في الإصحاح الأول.
السيد نيومان يزعم أن لوقا لا يقصد التسلسل التاريخي للأحداث. وهو ما سأثبت زيفه بإذن الله تعالى. ولكن بداية دعونا ننظر في تفسير John Wesley في نظرته لـ (متى 3: 13) وهي واقعة اعتماد يسوع المسيح على يد يوحنا المعمدان:
Mat 3:13 - Mar_1:9; Luk_3:21
إنه يقول لك إن الحادثة قد تكرت في 3 أناجيل (متى مرقس ولوقا) وهي حادثة واحدة.
لننظر في تفسير TSK :
Mat 3:13 -
Mat_2:22; Mar_1:9; Luk_3:21
لننظر في تفسير JFB:
Mat 3:13 -
Mat_3:13-17. Baptism of Christ and descent of the Spirit upon Him immediately thereafter. ( = Mar_1:9-11; Luk_3:21, Luk_3:22; Joh_1:31-34).
بذلك نثبت تمامًا وبما لايدع مجالًا للشك أن الرواية ( يوحنا 3 : 22 - 24) تختلف اختلافًا كليًّا، وهي مشهد آخر غير مشهد اعتماد المسيح على يد يوحنا المعمدان في نهر الأردن، وتتعارض تعارضًا واضحًا مع رواية لوقا عن سجن يوحنا.
والآن حان الوقت لننظر في إنجيل لوقا:
أَمَّا هِيرُودُسُ رَئِيسُ الرُّبْعِ فَإِذْ تَوَبَّخَ مِنْهُ لِسَبَبِ هِيرُودِيَّا امْرَأَةِ فِيلُبُّسَ أَخِيهِ وَلِسَبَبِ جَمِيعِ الشُّرُورِ الَّتِي كَانَ هِيرُودُسُ يَفْعَلُهَا زَادَ هَذَا أَيْضاً عَلَى الْجَمِيعِ أَنَّهُ حَبَسَ يُوحَنَّا فِي السِّجْنِ. وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!». (لو 3: 19، 20)
يقول John Wesley
Luk 3:20 - He shut up John - This circumstance, though it happened after, is here mentioned before our Lord's baptism, that his history (that of John being concluded) may then follow without any interruption.
لقد حبس يوحنا: هذه الظرف، مع انه وقع بعد اعتماد يسوع إلا أنه مذكور هنا قبل معموديته، هذه تاريخه ) ربما تتبعه دون أن يقطعه.
لننظر في The NET BIBLE
3:19 But when John rebuked Herod the tetrarch because of Herodias, his brother’s wife, and because of all the evil deeds that he had done, 3:20 Herod added this to them all: he locked up John in prison.
Jesus’ Baptism and Heavenly Endorsement
3:21 Now when all the people were baptized, Jesus also was baptized.
هذه النسخة تفصل بين حدث سجن يوحنا، وبين معمودية المسيح وتضعها تحت عنوان جديد، وتبدأ بـ "والآن عندما ......." لتقول لك أن هذا مرحلة تالية وقعت بعد المرحلة السابقة.
نفس الشيء تقرره نسخة الملك جيمس:
Added yet this above all, that he shut up John in prison. Now when all the people were baptized, it came to pass, that Jesus also being baptized.
لذلك تساؤلي ص 20 مداخلة 195 يظل بدون إجابة. ويترتب على ذلك عدم النظر لأي نبوءة ألصقوها على لسان يوحنا المعمدان حتى تضع لنا إجابة شافية جلية، سيد نيومان.
يتبع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - المتمرد - 05-19-2005
[SIZE=6]حتى الإسلام نفسه يعترف بأن يحيى سجد للسيد المسيح وهو في بطن أمه
ويقول زيد (الذي أثبت من خلال قوله هذا بأنه لا يفقه شيئا حتى في دينه الإسلامي) بأنه لم يسجد ولا سجدة للسيد المسيح
إليكم ما قيل في المداخلة رقم 196
اقتباس:ونحن نعرف أن يوحنا لم يسجد سجدة من أي نوع للمسيح
فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ (آل عمران 39)
يقول المفسر ابن كثير
وَقَالَ اِبْن جُرَيْج : قَالَ اِبْن عَبَّاس فِي قَوْله مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنْ اللَّه قَالَ : كَانَ يَحْيَى وَعِيسَى اِبْنَيْ خَالَة وَكَانَتْ أُمّ يَحْيَى تَقُول لِمَرْيَمَ : [SIZE=6]إِنِّي أَجِد الَّذِي فِي بَطْنِي يَسْجُد لِلَّذِي فِي بَطْنك فَذَلِكَ تَصْدِيقه لَهُ فِي بَطْن أُمّه وَهُوَ أَوَّل مَنْ صَدَّقَ عِيسَى وَكَلِمَة اللَّه عِيسَى , وَهُوَ أَكْبَر مِنْ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام وَهَكَذَا قَالَ السُّدِّيّ أَيْضًا .
وزيد يقول لم يسجد سجدة من أي نوع :lol:
يقول المفسر الطبري
دَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : أَخْبَرَنِي حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , قَالَ : قَالَ اِبْن عَبَّاس : قَوْله : { مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنْ اللَّه } قَالَ : كَانَ عِيسَى وَيَحْيَى اِبْنَيْ خَالَة , وَكَانَتْ أُمّ يَحْيَى تَقُول لِمَرْيَمَ : [SIZE=6]إِنِّي أَجِد الَّذِي فِي بَطْنِي يَسْجُد لِلَّذِي فِي بَطْنك , وَهُوَ أَوَّل مَنْ صَدَّقَ بِعِيسَى وَكَلِمَة عِيسَى , وَيَحْيَى أَكْبَر مِنْ عِيسَى .
حَدَّثَنِي مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَالَ : لَقِيَتْ أُمّ يَحْيَى أُمّ عِيسَى , وَهَذِهِ حَامِل بِيَحْيَى وَهَذِهِ حَامِل بِعِيسَى , فَقَالَتْ اِمْرَأَة زَكَرِيَّا : يَا مَرْيَم اِسْتَشْعَرْت أَنِّي حُبْلَى , قَالَتْ مَرْيَم : اِسْتَشْعَرْت أَنِّي أَيْضًا حُبْلَى . قَالَتْ اِمْرَأَة زَكَرِيَّا :[SIZE=6] فَإِنِّي وَجَدْت مَا فِي بَطْنِي يَسْجُد لِمَا فِي بَطْنك. فَذَلِكَ قَوْله : { مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنْ اللَّه } .
وزيد يقول لم يسجد سجدة من أي نوع :lol:
يقول المفسر القرطبي
وَذَكَرَ الطَّبَرِيّ أَنَّ مَرْيَم لَمَّا حَمَلَتْ بِعِيسَى حَمَلَتْ أَيْضًا أُخْتهَا بِيَحْيَى ; فَجَاءَتْ أُخْتهَا زَائِرَة فَقَالَتْ : يَا مَرْيَم أَشَعَرْت أَنِّي حَمَلْت ؟ فَقَالَتْ لَهَا مَرْيَم : أَشَعَرْت أَنْتِ أَنِّي حَمَلْت ؟ فَقَالَتْ لَهَا : [SIZE=6]وَإِنِّي لَأَجِد مَا فِي بَطْنِي يَسْجُد لِمَا فِي بَطْنك.إِلَى نَاحِيَة بَطْن مَرْيَم . قَالَ السُّدِّيّ : فَذَلِكَ قَوْل " مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنْ اللَّه " .
وزيد يقول لم يسجد سجدة من أي نوع :lol:
يقول المفسر السيوطي في الدر
وأخرج ابن جرير من طريق ابن جريج عن ابن عباس { مصدقاً بكلمة من الله } قال: كان عيسى ويحيى ابني خالة، وكانت أم يحيى تقول لمريم: إني أجد [SIZE=6]الذي في بطني يسجد للذي في بطنك، وهو أول من صدق بعيسى، وكلمة عيسى. ويحيى أكبر من عيسى.
وأخرج ابن جرير عن السدي قال: لقيت أم يحيى أم عيسى وهذه حامل بيحيى، وهذه حامل بعيسى فقالت امرأة زكريا: إني وجدت [SIZE=6]ما في بطني يسجد لما في بطنك. فذلك قوله تعالى { مصدقاً بكلمة من الله }.
وزيد يقول لم يسجد سجدة من أي نوع :lol:
ويقول المفسر الرازي
والقول الثاني: [SIZE=6]وهو اختيار الجمهور فذلك قوله { مُصَدّقاً بِكَلِمَةٍ مّنَ ٱللَّهِ }
قول الجمهور هو أن يحيى يسجد للسيد المسيح ، وزيد يقول لم يسجد له من أي نوع :lol:
أستطيع أن أسرد أكثر من عشرين مرجع آخر يقول نفس الكلام ، ولكن لا نريد تضييع الوقت. فقد أحببت فقط أن أثبت فساد قول زيد وجهله حتى في دينه الإسلامي
ولكن المصيبة الأكبر هي التحريف الذي يتبعه زيد وأمثاله ، وإليكم طريقة التحريف
بدأ المسلمون بالتخبط بسبب سجود يحيى للسيد المسيح ، فماذا فعلوا ؟ :hmm:
فتحوا قواميسهم وبحثوا عن كلمة أخرى ليضعوها بدلا من كلمة (سجد) ، فاختاروا كلمة (يتحرك) ، وقاموا بتحريف الحقيقة وتغييرها من الحق إلى الباطل
وإليكم الدليل
السيوطي في الدر
وأخرج أحمد في الزهد وابن جرير عن مجاهد قال: قالت امرأة زكريا لمريم: إني أجد الذي في بطني [SIZE=6]يتحرك للذي في بطنك، فوضعت امرأة زكريا يحيى عليه السلام، ومريم عيسى عليه السلام. وذلك قوله { مصدقاً بكلمة من الله } قال: يحيى مصدق بعيسى.
الطبري
حَدَّثَنِي عَبْد الرَّحْمَن بْن الْأَسْوَد الطُّفَاوِيّ , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن رَبِيعَة , قَالَ : ثنا النَّضْر بْن عَرَبِيّ , عَنْ مُجَاهِد قَالَ : قَالَتْ اِمْرَأَة زَكَرِيَّا لِمَرْيَمَ : إِنِّي أَجِد الَّذِي فِي بَطْنِي [SIZE=6]يَتَحَرَّك لِلَّذِي فِي بَطْنك , قَالَ : فَوَضَعَتْ اِمْرَأَة زَكَرِيَّا يَحْيَى , وَمَرْيَم عِيسَى . وَلِذَا قَالَ : { مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنْ اللَّه } قَالَ يَحْيَى : مُصَدِّق بِعِيسَى .
هل لاحظ الجميع التحريف والتخبط ؟ :nocomment:
فهل سيأخذ زيد بقول علمائه ومفسريه ، أم أنه سينكر كل أقوالهم هذه ؟ :aplaudit:
وبأي قول سيأخذ ؟ (الحركة أم السجود) :?:
وهل يعلم زيد أكثر من علمائه ومفسريه الذين اعترفوا بسجود يحيى للسيد المسيح وهو في بطن أمه ؟ :23:
وكيف يسجد الجنين في بطن أمه وما نوع هذا السجود ؟ (لأن البعض هنا يقول لم يسجد أي سجدة من أي نوع ، فأعتقد بأن هذه السجدة لها نوع على الأقل) :what:
وأي قاموس نرجع له لنحل هذه المشكلة ؟ :lol:
فشتان ما بين الحركة والسجود :no2:
استمر يا نيومان ، استمر يا بطل (f)
:h: أشهد أن لا إله إلا المسيح :h:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - الزعيم رقم صفر - 05-19-2005
[CENTER]متمرد
الموضوع مسيحى بحت
لا مكان للمداخلات الاسلاميه
لا داعى للتشتيت
الموضوع مسيحى