+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) (/showthread.php?tid=3009)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - طنطاوي - 10-04-2008
بخصوص المادة التي ذكرت في القانون المصري
هل لنا ان نعرف لسند الشرعي لها؟
وشكرا
لاتكن بغباءك فتنة للمؤمنين ومن يريدون الهداية وتابي فطرتهم "الانسانية " والطبيعية جدا والتي لايمكن تجريمها ابتلاع كل هذه الكمية من الوحشية .
جتك نيلة في منظرك !
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - طنطاوي - 10-04-2008
المنطق
تعالو نحتكم للمنطق
قطع يد السارق
هل يوازي ماديا ما سرق؟
لنفترض السارق يستطيع ان يعمل بيده بعد دلك
نفترض اجره 10 جنيه في اليوم
ونفترض انه سرق بعمر الثلاثين
السنة 365 يوم
ولنقل سيعيش 30 سنة
30 * 365 = 10950
* 10
حوالي مائة الف جنيه...
طيب النصاب الذي يطبق عليه الحد هو ان لم تخني الذاكرة حوالي مائتي جنيه
ايش جاب لجاب؟
عدااك عن العطالة وكون المقطوعة يده عالة علي المجتمع
عايز تتكلم بالمنطق اهو المنطق
لكن انت عايز المنطق وقت ما انت عايز ومش منطق وقت منتا عايز
نزق فكري...
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - كمبيوترجي - 10-04-2008
السلام عليكم يا زعيم وكل عام وأنت والجميع بألف خير(f)
عندي سؤال خطر في بالي مؤخرا وأحببت أن أطرحه هنا، والسؤال ليس لي بل أقتبسه من منتدى آخر لكنه أثار اهتمامي
Arrayأليس "المعنى الشرعي" اصطلاح اخترعه الفقهاء الأقدمون ؟.. فلماذا لا يحق للفقهاء المحدثين أن يخترعوا معنى شرعي مختلف ؟[/quote]
هو كان سؤالا عن "المعنى الشرعي" الذي توفره السنة لشرح آي القرآن الكريم -إن كان فهمي صحيحا-
أظن أن سؤالي عام أكثر بقليل، سؤالي هو:
"لماذا لا يقوم الفقهاء الحاليون بتحديث المعاني الشرعية والمفاهيم الشرعية والفقهية ... يعني باختصار أن يقوموا بمثل ما قام به العلماء الأوائل كابن تيمية والعلماء الأربعة كالشافعي وأحمد ابن حنبل وكل من يعتد به الفقهاء حاليا عند حديثهم عن الفقه وأصول الدين؟؟؟ ... أم أننا وصلنا إلى مرحلة كبيرة من فهم الدين فما عاد هناك من داعٍ للاجتهاد كما اجتهدوا؟"
(f)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - Seta Soujirou - 10-04-2008
Arrayتعرف زميلى اندروبوف إلى اى شئ وصلنا نتيجة التخلى عن الحدود
ان قام هشام طلعت مصطفى بدفع ثلاثة ملايين دولار لقتل إمرأه[/quote]
ضحكتني يا زعيم (:
يعني هل باعتقادك إنه إذا تم حالياً تطبيق الحدود الإسلامية مثل الرجم وغيره ستختفي مثل هذه الظواهر وسيرتدع كل من توسوس له نفسه بمحاولة استغلال منصبه لتحقيق غايات شخصية تبدأ من تكوين ثروة خاصة إلى الانتقام ؟
في رأيي، المطالبة بمثل هذه الأمور هي من نوع محاولة إرجاع الحياة إلى الماضي عن طريق آلة انتقال عبر الزمان،لأن من دفع الملايين هنا سيدفع أيضاً الملايين لتقع حادثة " زنا " بحضور الشهودالأربعة وخامسهم باسط البسطة العجيبة..ومع كاميراً أيضاً إن لزم الأمر.
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - neutral - 10-04-2008
الشئ المحزن حقيقة فيما يتقيأه المدعو الزعيم أنه يقول عن نفسه أنه مهندس وهذا إن دل على شئ فيدل على إنهيار كامل للتعليم بمصر
ولله الحمد والمنة!
Array
ضحكتني يا زعيم (:
يعني هل باعتقادك إنه إذا تم حالياً تطبيق الحدود الإسلامية مثل الرجم وغيره ستختفي مثل هذه الظواهر وسيرتدع كل من توسوس له نفسه بمحاولة استغلال منصبه لتحقيق غايات شخصية تبدأ من تكوين ثروة خاصة إلى الانتقام ؟
في رأيي، المطالبة بمثل هذه الأمور هي من نوع محاولة إرجاع الحياة إلى الماضي عن طريق آلة انتقال عبر الزمان،لأن من دفع الملايين هنا سيدفع أيضاً الملايين لتقع حادثة " زنا " بحضور الشهودالأربعة وخامسهم باسط البسطة العجيبة..ومع كاميراً أيضاً إن لزم الأمر.
[/quote]
أنت أصلك مش واخد بالك ياعم سيتا
حالة المدعو الزعيم ليست حالة نادرة وقد تعرضت سابقا لحالة مشابهة لها فى موضوعى البحث عن سيد تكفير وخلاصة مايدور فى عقل تلك الحالة المرضية نتيجة عملية غسيل المخ المستمر هو أن المريض بيفقد إتصاله بالواقع تماما ويعيش فى يوتوبيا وهمية يعود فيها عمر بن الخطاب للحياة من جديد ليتفقد الرعية ليلا ويطمئن على أحوالهم ويزوج إبنه لبنت بائعة اللبن التى رفضت أن تغش اللبن بالماء ولايجد عمر بن عبد العزيز أحد يستحق الزكاة لأنه لم يعد هناك فقراء ويلقى صلاح الدين خطاب النصر بالقدس ولاسبيل لعودة تلك اليوتوبيا سوى بتطبيق شرع الله الذى غالبا ماينحصر مفهومه فى ذهن المريض بتطبيق الحدود كالجلد والرجم وقطع الأيادى والرقاب وهذه اليوتوبيا بالمناسبة هى أحد العوامل الرئيسية المتسببة فى العنف الذى نشهده اليوم لأن المريض فى اللحظات القليلة التى يعود فيها لوعيه ويكتشف الفجوة الهائلة التى تفصل بين واقعه المزرى واليوتوبيا التى فى ذهنه بيفقد توازنه النفسى والعقلى ودماغه بتلسع ويأتى بأفعال جنونية كالعمليات الإنتحارية والإغتيالات والتفجيرات وإحتجاز الرهائن إلخ
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - طنطاوي - 10-04-2008
Arrayيقول عن نفسه أنه مهندس وهذا إن دل على شئ فيدل على إنهيار كامل للتعليم بمص[/quote]
اه لاحظت الموضوع ده؟ يعني من اكملوا تعليمهم الجامعي في الغرب تحس انهم كريم شانتي المجتمع وتحس انهم الاعمدة التي تحميه من الانهيار وتقيه من طوفان الديماغوغية والبرباجندا والخداع السياسي ، عكس المتعلمين عندنا الذين لايفرقون عن الرعاع باي شئ.
لايوجد اي فرق بين الباشمهندس رقم صفر والواد رقم صفر بياع الكزبرة. ربما فروق في طريقة الكلام والهدوم ولكن ليس في العقلية.
اليس هذا جميلا؟
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - نبتون - 10-04-2008
طنطاوى كتب-كتبت
Arrayلاتكن بغباءك فتنة للمؤمنين ومن يريدون الهداية وتابي فطرتهم "الانسانية " والطبيعية جدا والتي لايمكن تجريمها ابتلاع كل هذه الكمية من الوحشية .
جتك نيلة في منظرك ![/quote]
مت من الضحك على هذه العبارة الرائعة التى تظهر حرص طنطاوى على انتشار الاسلام
ولا ادري لماذا تذكرت تساؤلا لاحد الزملاء
Arrayهو كل الطنطاوية بهذه السفالة[/quote]
:10:
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - نبتون - 10-04-2008
نيوترال كتب\ كتبت
Arrayالشئ المحزن حقيقة فيما يتقيأه المدعو الزعيم أنه يقول عن نفسه أنه مهندس وهذا إن دل على شئ فيدل على إنهيار كامل للتعليم بمصر
ولله الحمد والمنة[/quote]
و يعنى ما تشخه انت هنا مدعيا انك طبيب يدل على ان التعليم الغربى كريمة و جاتوة؟
و بعدين ما انت خريج نفس المنظومة التعليمية و اشتغلت بشهادتك فى بلاد الخواجات ميت فل و عشرة
ارحمنا بقى من البقين الحمضانين دول يا 7
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008
Array
واضح يا زعيم انك لا تستطيع استنباط الاحكام او قراءه ما بين السطور , ولذلك انت تلتزم حرفيا باراء من تثق فيهم من العلماء وليست لديك اى مقدره على التفكر فيما وصل اليك وتحليله ربما كان فيه ما يدعوك للتساؤل .
[/quote]
اشطه ...te ringrazio
ciao bello :aplaudit:
Array
الرسول رجم بسند شرعى يازعيم , اوليست التوراه شريعه الهيه من عند الله وقد امرنا سبحانه بالايمان بها وبما فيها ؟؟
[/quote]
بعد اذنك ....من فضلك ترفق نص الروايه التى فيها ما تقول ....................................................(1)
من فضلك ترفق روايه صحيحه أن الرسول قد طبق حد الرجم على مسلمين إستنادا إلى التوراه ..........(2)
من فضلك تثبت أن التوراه وقت الرسول هى التواره الصحيحه المنزله على موسى ........................(3)
هل قرأت مسبقا فى القران الكريم أيات تثبت تحريف التوراه أم لا ..............................................(4)
Array
فالرسول عندما رجم فقد رجم بما يؤمن بانه شريعه سماويه منزله من عند الله سبحانه وتعالى , فالرجم اذا كان اراده الهيه قبل ايه الجلد فى سوره النور .
[/quote]
ناقص تقول ان الرسول كان يامر بحرق ملابس الحائض و الا تخرج من البيت فى بداية الرساله قبل إكتمال القران عملا بنصوص التواره التى كانت تنهى عن مس الحائض
و ناقص تقول ان الرسول كان يامر اصحابه بامر رب الجنود و قتل عماليق و الاتيان بسبعين غلفه مهر
الحقيقه الحقيقه الحقيقه ................ كلام غريب جدا اول مره اسمعه من واحد مسلم ...و على فكره هذا الكلام لا يدخل فى نطاق الفكر و الاستنباط بل فى نطاق الافتراء على رسول الله
Array
ذكرت لك رايى الامام الشافعى فى عدم الاحتجاج بفعل الصحابه حتى لا تحتج على بان الصحابه رجموا بعد الرسول , ولكى اسد عليك هذا الباب من اوله .
[/quote]
و حيث انك تحتج بالشافعى فالشافعى قد افتى و اقر بحد الرجم و انا لن اقل لك لا صحابه و لا غيرهم بل نفسه الشافعى الذى تحتج به اقر الحد و امر بالعمل به ...
لاحظ قلت لك الشافعى الذى ادخلته انت فى الحوار و ليس انا ...........:)
بالمناسبه بقى
حد الرجم من الحدود التى يتفق عليها أئمة السنه و أئمة الشيعه
و حتى لو قال الشافعى ان افعال الصحابه لا تصلح كحجه للخلاف فيما بينهم ((( من فضلك مصدر هذا الكلام )))
فيسرنى اخبارك بان الصحابه قد اتفقوا فيما بينهم على حد الرجم و لم يرد ان اى صاحبى قد اعترض على تطبيق حد الرجم بعد وفاة سيدنا رسول الله
فهنا الخلاف قد إنعدم و نقدر نستند الى افعال الصحابه
Array
يجب ان تعلم ان كل حرف اكتبه هنا هو خلاصه قراءاتى لفقهاء وعلماء ايضا , الا انى اقرا للجميع واغلب ( بتشديد اللام وكسرها) الرايى اللذى يتفق مع المنطق ورساله الاسلام الصحيحه .
[/quote]
و طبعا من هؤلاء الفقهاء الشافعى رحمه الله و الذى تحتج بكلامه و هو ممن يفتى برجم المحصن
و ما هو المنطق الذى يختلف عنه حد الرجم ؟
أعتقد انه منطق الذين يحبون أن تشيع الفاحشه فى اللذين أمنوا
إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَن تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
Array
هم فى هذا متاثرون باراء السابقون منهم واراء بعضهم البعض , وهناك من العلماء المعاصرين والمشهود لهم بالتقوى والورع من ينكر حد الرجم ايضا , ولو زودت فى الكلام هفحمك بكلامهم
[/quote]
أراء السابقين ..
كويس اوى ...هولاء السابقون كانوا يرحمهم الله الاقرب من رسول الله و الاعلم بالتشريع الصحيح منى و منك و هؤلاء السابقون متفقون على حد الرجم و هؤلاء السابقون هم من حفظ القران و نقله لنا و الحمد لله انك تقول راى السابقين كى تؤكد على صحة حد الرجم الذى فعله السابقون الاقرب و الاعلم بالشرع منى و منك و من المعاصرين
Array
انت مكسوف تقولى ما هو شعورك عندما تزنى زوجتك ؟؟ :lol:
[/quote]
و الله يا استاذ عاشق ليس موضوع كسوف بل موضوع لباقه و احترام لك و للعائله الكريمه حتى اننى لا افترض ما لن يحدث اثباتا لوجهة نظر
و للعلم فانا لم اقصد زوجتك على الاطلاق بل طلبت منك تقدير شعور زوج الزانيه و ردة فعله
Array
وقتها تبقى تغور فى ستين داهيه , ومش هتفرق معايا اذا كانت تموت رجما او يتم جلدها فقط ,لانى لست من سيطبق الحد , ولانه من المستحيل ان يتحقق شرط الاربعه شهود ,واذا تحقق يبقى العقوبه ما شرعه الله سبحانه , ولانها ايضا سقطت من حساباتى , اللى هيفرق معايا انى لا اضع قلمى فى دوايه استعملها غيرى .
لو قتل الرجل زوجته وهى متلبسه بجريمه الزنا بدافع من الغيره فهذا حقه , ولو فعلتها المراه مع زوجها لنفس السبب فهذا حقها ايضا , لكن الله سبحانه وتعالى ارحم بعباده على انفسهم من انفسهم ذاتها .
[/quote]
حلو
حد الرجم هذا يا استاذ عاشق و الذى يجب تطبيقه علنا يزرع الرعب و القرف من الزنا فى القلب و يجعل النفس تتذكر مشهد الرجم كلما فكرت فى الزنا
و هذا يحافظ على البيوت و لن نصل لحالة اسقاطها من الحسابات و لا قلتها و لا كل ده
لان الردع يتحقق و يحفظ البيوت و حتى لو حدثت حالات فهى ستكون فى اضيق الحدود
و المناسبه فان شرط الاربعة شهود ليس مستحيل و لا حاجه ......:)
و مش هايفرق معاك خراب البيت ؟ :)
Array
اللى هيفرق معايا انى لا اضع قلمى فى دوايه استعملها غيرى .
[/quote]
محتاجه مزيدا من التوضيح
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008
Array
شكرا يازعيم على الرد
الا انه هل يكتفى باتهام الزوج ويأخذ بصحة ادعائه لزنا زوجته
ام يتطلب توفر الشروط الاربعة كما في حالة الصحابي المغيرة بن شعبة
الذي لم يرجمه الخليفة عمر لان الشاهد الرابع
قال " رأيت نفساً تعلو ، أو استاً تنبو ، ورأيت رجليها على عنقه كأنهما أذنا حمار ، ولا أدري يا أمير المؤمنين ما وراء ذلك ،
فقال عمر : الله أكبر ، فأسقط الشهادة ولم يرها تامة "
رغم شهادة الشهود الثلاثة الاخرين
[/quote]
مرحبا زميلى فودكا
الماده من قانون العقوبات لا اعلم ما هى الادله الواجب توافرها اثباتا للجريمه و لكن لا اعتقد انها تتشدد فى الادله مثل الشرع الاسلامى
بالنسبه للشرع الاسلامى فهو يشترط توافر الادله بصوره معينه دقيقه جدا تطبيقا للحد و اى طعن بسيط فى اى من الادله يمنع تطبيق الحد فورا