+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-28-2005
[SIZE=5] بسم الله الرحمن الرحيم تعقيب على كلام الفاضل السيد فادى
صدقني يا عزيزي عبد الرحمن الذي يجعلني الجأ إلى هذا الأسلوب ليس الغباء , فالأغبياء كثيرون ومنتشرون في معظم المنتديات الإسلامية وتعاملت معهم من قبل , ولكن الذي يضايقني فعلا هو الإصرار علي الغباء وعدم الفهم ورفض المعرفة نتيجة لعميلة غسيل المخ التي قام بها علماء الإسلام لهم ببراعة يحسدون عليها , ولذلك التجأ إلى هذا الأسلوب أحيانا حتى أقول لمن أمامي اصحي فووووووووق
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نفس الكلام يمكن ان نطبقة على المنتديات المسيحية ولى تجربة معها كبيرة وانى اظن قولك الاخير وهو ( اصحى فوق) ساقولة لك اصحى سيد فادى الله عز وجل لم ينزل للارض ويبثق فى وجهة ويضرب ويهان الله اسمى من ذلك الله واحد لا اقانيم لة اقنيم يهان واقنيم فى السماء ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
وصدقني في كل مرة اكتب أقول لنفسي لا تنسي أنت تكتب لعقول مبرمجة فيجب عليك التبسط والتسهيل في الكلام علي قدر المستطاع حتى يقنع البقية الباقية من العقل , ولذلك تجدني أوضح معني أي كلمة ربما تكون غير واضحة , وتجدني أيضا استخدم أسلوب القصص ونظام س , ج , لاني اعتقد أنها طريقة سهلة ولطيفة لتوصيل المعلومة إلى أذهان الكل حتى المبرمجين
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اسلوب القصص هذا لا يصح الا مع اطفال صغيرة سيد فادى اطفال لا يمكنها ان تصدق حرف من كلامك حتى ان احترمت عقولنا فالطبع سنحترمك وكم من مرة رجوتك الكف عن اسلوب السؤال والجواب ولكنك كنت تصر على التعنت وعدم اقامة حوار ذو فائدة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
تاني يا عبد الرحمن , تاني مرة تقول نفس الكلام بعد ما رديت عليك وتكلمت عن الفرق بين آدم والسيد المسيح....... هو أنا بآذن في مالطة ولا إيه ؟!!!!!!!!!!!,
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من يؤذن فى مالطة هو من يقول انة يعبد المسيح لانة بلا اب وغيرة بلا اب وام ولا يعبد فيؤذن ويقول هذا ليس كهذا لماذا لا نعرف ؟؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
من الواضح أنى اكتب ربما بحبر سري لا يري بالعين , إذا يا أخي اوعدك باني سوف أغير هذا الحبر الذي اكتب به بحبر جديد مستورد من اليابان خصيصا عشان الاخوة المسلمين في نادي الفكر
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تهكم لا فائدة منة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
يا جماعة مفيش واحد من المحايدين يقول لي هل كلامي ظاهر ومرئي ولا غير ظاهر ومكتوب بالحبر السري , و يقول لي كمان أنا أكتب بلغة عربية ولا بلغة هندية ( يمكن أنا مش واخد بالي )
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كلامك ظاهر سيد فادى ولكن عقيدتك مبهمة تلزم لعالم كبير لكى يدرسها ويخرخ بعد الانتهاء منها ويقول لم افهم شىء فالثالوث معقد للغاية !!ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
وهناك ملحوظة أخرى أجدها مع الاخوة المسلمين انهم يقتبسون كلام من بعضهم و يكرروا نفس الكلام مع مدح بعضهم البعض , ده حتى ظاهر في التوقيع الخاص بهم وهذا دليل أكيد علي عملية البرمجة والقص و اللزق التي يجيدونها , وكأن كل واحد منهم يغني علي ليلاه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
معلش استاذ فادى اصلنا بنحب بعض جدا لاننا كالبنيان يشد بعضة بعضا هكذا علمنا رسولنا الكريم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
أخيرا أتمنى للجميع الاستنارة الروحية
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
واسئل الله الهداية لنا اجمعين
اخوك عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 02-28-2005
(يسوع) مَدْعُّواً مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادِقَ. (عب 5: 10)
named of God a high priest after the order of Melchizedek.
- بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ. (عب 7: 3)
without father, without mother, without genealogy, having neither beginning of days nor end of life, but made like unto the Son of God), abideth a priest continually.
1فإِنَّ مَلكيصادَقَ هذا هو مَلِكُ شَليم وكاهِنُ اللهِ العَلِيّ، خَرَجَ لِمُلاقاةِ إِبراهيمَ عِندَ رُجوعِه، بَعدَما كَسَرَ المُلوكَ، وبارَكَه، 2 ولَه أَدَّى إِبراهيمُ العُشْرَ مِن كُلِّ شَيء. وتَفسيرُ اسمِه أَوَّلا مَلِكُ البِرّ، ثُمَّ مَلِكُ شَليم، أَي مَلِكُ السَّلام. 3 ولَيسَ لَه أَبٌ ولا أُمٌّ ولا نَسَب، ولَيسَ لأَيَّامِه بِداية ولا لِحَياتِه نِهايَة، وهو على مِثالِ ابنِ الله... ويَبْقى كاهِنًا أَبَدَ الدُّهور. (الترجمة الكاثوليكية 7)
7 وكانَ مَلكِيصادَقُ هذا مَلِكَ ساليمَ وكاهِنَ اللهِ العليِّ، خرَجَ لِمُلاقاةِ إبراهيمَ عِندَ رُجوعِهِ بَعدَما هزَمَ المُلوكَ وباركَهُ، 2وأعطاهُ إبراهيمُ العُشْرَ مِنْ كُلِّ شيءٍ. وتَفسيرُ اسمِهِ أوَّلاً مَلِكُ العَدلِ، ثُمَّ مَلِكُ ساليمَ، أي مَلِكُ السَّلامِ. 3وهوَ لا أبَ لَه ولا أُمَّ ولا نسَبَ، ولا لأيَّامِهِ بِداءَةٌ ولا لِحياتِهِ نِهايَةٌ. ولكِنَّهُ، على مِثالِ ابنِ اللهِ، يَبقى كاهِنًا إلى الأبَدِ. (الترجمة العربية المشتركة)
http://www.albichara.org/m_bible.html
ملكي صادق:
اسم سامي معناه ((ملك البر)) وهو ملك شاليم أي أورشليم (تك 14:18-20) وكاهن الله العلي أخرج خبزاً وخمراً لإبراهيم في وادي شوي وأخذ عشراً منه. وهو رمز إلى المسيح الذي هو كاهن على رتبة ملكي صادق (مز 110: 4 و عب 6: 20 و 7: 1-17). وذلك أنهما كاهنان ليسا من سبط لاوي، وليس لكهنوتهما بداءة ونهاية معلومة وهما ملكا البر والسلام. والظاهر أنه كان محافظاً على سنة الله القديمة بين شعب وثني ولذلك كانت له الأسبقية على إبراهيم وعلى الكهنة الذين تسلموا منه. (قاموس الكتاب المقدس. على الموقع السابق:)
http://www.albichara.org/kawamis/kamous/in...ndex_kamos.html
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-01-2005
الاخوة الأفاضل
أهلا بكم
تحية من القلب إلى استاذي اسحق (f)(f)(f)
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
تعليق علي قصة بالمداخله 59
هناك مثل يقول
الذي لا يري من الغربال يبقي أعمي0
معك حق فيما تقول , إن كان الذي لا يري من الغربال اعمي , فما بال الذي لا يري حتى في عدم وجود هذا الغربال ....فماذا نسميه ؟
اعتقد ينطبق عليه قول الكتاب المقدس :
" قد أعمى عيونهم و اغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم و يشعروا بقلوبهم و يرجعوا فاشفيهم " (يو 12 : 40)
مازال موضوع ملكي صادق يشغل بال البعض , ورغم أنى قد تكلمت بالتفصيل عن ملكي صادق في مداخلتين سابقتين وقلت ماذا يقصد بولس الرسول بهذه الكلمات ؟
ولكني ارتأيت في نفسي أن اكتب عنه بصورة أخرى ابسط من الصورة الأولى لأني لم اكن اعلم أن من يتصفح منتدانا هذا بعض الأشخاص من أصحاب القدرات الخاصة و المغسولي العقول وهم كثيرون
ولذلك من اجل هؤلاء سأوضح الأمر بصورة أخرى لعل وعسي أن يفهموا , وذلك حتى لا نترك لهؤلاء المتخلفين أو أولئك المغسولين عقليا فرصة للكلام مرة أخرى
سبق أن قلنا أن ملكي صادق كان رمز للسيد المسيح في انه ملك وكاهن في نفس الوقت , ولا مانع من الرجوع للخلف قليلا لمعرفة من يكون ملكي صادق كما جاء في الكتاب المقدس
يقول الكتاب عن ملكي صادق انه كان " كاهن الله العلي " وكان أيضا " ملك ساليم " ( تك 14 : 18 ), وانه قابل أبونا إبراهيم " بعد رجوعه من كسرة كدر لعومر والملوك الذين معه
" وقدم له خبزا وخمرا , وباركه , وقد أعطاه أبونا إبراهيم " عشرا من كل شئ " ( تك 14 : 17 – 20 )
غير أن الكتاب المقدس لم يذكر عن هذا الإنسان إلا ما يختص بكهنوته , ومجرد إشارة إلى ملكه , حيث ورد في ( تك 14 ) انه كان" كاهن لله العلي" , وقام ببعض أعمال الكهنوت حيث بارك إبراهيم واخذ منه العشور , واخرج خبزا وخمرا بما يحمل ذلك من رمز لكهنوت العهد الجديد
وورد في ( مز 110 : 4 ) اسم ملكي صادق في نبوءة عن كهنوت السيد المسيح فقيل:
" أنت كاهن إلى الأبد علي رتبة ملكي صادق "
واقتبس القديس بولس الرسول هذه العبارة حرفيا في ( عب 5 : 6 )
وكرر ذلك عن السيد المسيح قائلا :
" صائرا علي رتبة ملكي صادق , رئيس كهنة إلى الأبد " ( عب 6 : 20 )
وفي ( عب 7 ) ركز علي كهنوت ملكي صادق , وكيف انه اعظم من الكهنوت الهاروني ( كما قلت سابقا ) مشيرا بذلك أيضا إلى كهنوت المسيح ,
وكرر عبارة " أنت كاهن إلى الأبد علي رتبة ملكي صادق " اكثر من مرة ( عب 7 : 17 , 21 ) , و أيضا ( عب 7 : 11 , 15 )
إذن كان التركيز كله علي كهنوت ملكي صادق...... فلماذا؟
لان بولس الرسول يكتب هنا إلى العبرانيين , والعبرانيون هم اليهود الذين يؤمنون بالكهنوت الهاروني ( هرون أخو موسى النبي و رئيس الكهنة ) , والكاهن كان لابد أن يكون من بني هرون , منتسبا إلى كهنوته , والسيد المسيح لم يكن من بني هرون , ولا من سبط لاوي كله , بل كان من نسل داود الملك ( وهو سبط الملوك أي سبط يهوذا )
فكيف يثبت الرسول لليهود كهنوت السيد المسيح ؟
بل ويثبت أيضا أن كهنوت السيد المسيح اعظم من كهنوت هرون وبنيه , ويستدل علي ذلك بما ورد في ( مز 110 ) , وفي ( تك 14 )
هنا كان الاستدلال بملكي صادق و كهنوته
كهنوت ملكي صادق كان يثبت كهنوت المسيح , وتفوقه علي الكهنوت الهاروني ( كما قلنا سابقا ) وذلك لان ملكي صادق بارك أبونا إبراهيم آبا الآباء , فكأن الكهنوت الهاروني ( الذي في صلب أبونا إبراهيم ) نال البركة من كهنوت ملكي صادق " وواضح أن " الأصغر يبارك من الأكبر " ( عب 7 : 7 , 10 )
ويضاف لذلك أن أبانا إبراهيم أعطى العشور لملكي صادق وهذا دليل آخر علي تفوق كهنوت ملكي صادق
فماذا قال معلمنا بولس في ذلك فقال :
\" بلا أب , بلا أم , بلا نسب .... بل مشبه بابن الله \"
فما معني هذا الكلام ؟ وكيف ينطبق علي المسيح ؟ كيف يكون ملكي صادق في هذه الصفات مشبها
بالمسيح ؟
هل كان المسيح بل أب ؟ أبوه هو الله
هل كان المسيح بلا أم ؟ أمه هي العذراء مريم
هل كان المسيح بلا نسب ؟ نسبه مذكور في ( مت 1 ) , وفي ( لو 3 )
إذا فما معني " بلا أب , وبلا أم , بلا نسب .. مشبه بابن الله ؟
السيد المسيح لم ينل الكهنوت بوراثة جسدية , مثل حال الكهنوت الهاروني .... بل كان بلا أب في الكهنوت , وبلا أم في الكهنوت , وبلا نسب في الكهنوت
أي أن السيد المسيح لم ينل الكهنوت بالوراثة عن أب كاهن , ولا عن أم من بنات هرون , ولا عن أي نسب كهنوتي ..... لماذا ؟
لان السيد المسيح كان من سبط يهوذا
إنما بولس الرسول يقول للعبرانيين أن المسيح له كهنوت من نوع آخر .... ما هو ؟
يقول المزمور :
" اقسم الرب ولن يندم : انك كاهن إلى الأبد علي رتبة ( طقس ) ملكي صادق " ( مز 110 : 4 )
وماذا كان كهنوت ملكي صادق ؟
كان ملكي صادق في الكهنوت بلا أب , بلا أم , بلا نسب ... بل هو مشبه بابن الله
أي لم يذكر الكتاب له أب كاهن , ولا أما من اصل كهنوتي , ولا أي نسب كهنوتي , بل لم يذكر عن تاريخه شيئا علي الإطلاق .... وكيف ؟
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-01-2005
ظهر ملكي صادق فجأة في التاريخ , ولم يذكر سفر التكوين اصله , ولا متي ولد , ولا من أي أسرة , ولم يذكر كيف انتهت حياته أو سيرته بعد لقائه بابينا إبراهيم , ولهذا السبب قال عنه القديس بولس :
\" لا بداءة أيام له , ولا نهاية حياة \" ( عب 7 : 3 )
أي لم يذكر الكتاب ولم يسجل بداءة أيامه متي و أين ؟
وبنفس المفهوم أيضا لا نهاية أيامه
كل ذلك لان اليهود يعتقدون أن المسيح أو المسيا المنتظر سيأتي ملكا , من سبط يهوذا من نسل داود , ولذلك لم يفكروا مطلقا انه سيكون كاهن لانه لا يأتي من سبط الكهنوت , فذكرهم بولس الرسول بقصة ملكي صادق
إذ كان ملكي صادق كاهنا وملكا أيضا
ملكه لم يمنع كهنوته , فكان كاهن لله العلي , و أيضا ملك ساليم ( أي أورشليم ) وذلك لا كهنوته لم يرتبط بسبط من الأسباط , بل كان فيه " بلا أب , بلا أم , بلا نسب " وفي هذا كان رمزا للمسيح
ولماذا اهتم بولس الرسول بذكر عبارة بلا نسب ؟
أي أن بولس يقول أن ملكي صادق ليس له نسب في الكهنوت ومع ذلك بارك الذي له المواعيد
كان الذي لا يثبت نسبه في الكهنوت , لا يسمح له بممارسته , وقد حدث في أيام نحميا و عزرا , حينما أعيد بناء سور أورشليم
قيل عن بني برزلاي :
" هؤلاء فتشوا علي كتابة أنسابهم فلم توجد , فرذلوا ( طردوا ) من الكهنوت " ( عز 2 : 62 )
ونفس العبارة تكررت في سفر نحميا ( نح 7 : 64 ) , مما يدل علي أهمية النسب في الكهنوت , بل وثبوت هذا النسب
والمسيح لم يكن له بالجسد نسب في الكهنوت الهاروني
فقال الرسول : و أيضا ملكي صادق بلا نسب
" بلا أب , بلا أم " في الكهنوت , ومع ذلك قيل عنه انه كان " كاهن لله العلي "
وسجل بولس الرسول صفته الكهنوتية هذه في ( عب 7 : 1 ) علي الرغم من انه بلا أب , بلا أم , بلا نسب
إذن يمكن أن يكون شخص كاهن وليس من أبناء هرون , وهنا تتميز رتبة ملكي صادق , بأنها كهنوت ليس عن طريق الوراثة بلا أب , بلا أم , بلا نسب
فملكي صادق كان رمز للسيد المسيح في كونه ملك وكاهن في نفس الوقت وفي أن هذا الكهنوت ليس عن طريق الوراثة , وانه كهنوت اعظم من كهنوت هرون , وانه كهنوت يقدم الخبز والخمر وليس الذبائح الحيوانية
نستخلص من كل ما ورد في ( عب 7 ) انه كان عن الكهنوت وكان تركيز بولس الرسول علي سمو كهنوته علي الكهنوت الهاروني الذي في صلب أبونا إبراهيم , ومباركة هذا الكهنوت من كهنوت ملكي صادق ودفع العشور له
وكما قلنا من قبل لم نسمع أن بولس نادي بالهين أحدهما يسوع المسيح و الآخر ملكي صادق
لو قلت هذا الكلام الذي كتبه بولس الرسول لطفل صغير لفهم معناه المقصود , ولفهم معني عبارة بلا أب بلا أم بلا نسب , أما للآسف مغسولي العقول فيفسروها انه ليس له أب أو أم جسديين , ولو كان الطفل الصغير فهم مثل ما فهم هؤلاء لسال سؤال بسيط إذا من أين أتى ملكي صادق وهو ليس له أب ولا أم , فهل أتى من الكواكب الأخرى أم وجد بزرع شيطاني مثلا ؟؟!!!!!!
و أيضا الطفل يفهم عبارة بل بداءة أيام ولا نهاية حياة , بأن بداية ونهاية حياة ملكي صادق لم تذكر في الكتاب , ولو كان فهم معناها مثل المتخلفين لقال إذا هو ما زال علي قيد الحياة لانه لم يمت , فيا تري أين يوجد الآن وما هو عمره ؟؟!! لو سأل الطفل هذا السؤال لهؤلاء فماذا سوف يا تري يجيبون علي كلام هذا الطفل ؟........ لا ادري
بولس الذي كتب هذا الكلام يقول انه عبد يسوع المسيح , ويقول :
" بولس عبد ليسوع المسيح المدعو رسولا المفرز لانجيل الله " (رو 1 : 1)
هل قرأت أن بولس قال أنا بولس عبد ملكي صادق ,
والأعجب نجد واحد يقول ليس معني كلمة عبد إن يسوع المسيح اله ؟.......... كيف ذلك ؟
هل عندما يقول رسول ( ليس أي شخص عادي ) انه عبد يسوع المسيح , يقول هذا وهو لا يؤمن بألوهية المسيح وانه عبد له
هل محمد رسول الإسلام مثلا عندما يقول أنه عبد اللات بدلا من عبد الله , فلا نفهم من ذلك انه يعبد اللات ( الوثن ) كاله
أليس معني عبد اللات = عبد الله , ام كلمة عبد الاولي تختلف عن كلمة عبد الثانية في مفهوم القران ,
كما قلت سابقا لا فرق بين اللات واله المسلمين , فصفاتهما مشتركة من المكر والخداع والتكبر والضلال وغير ذلك و يمكنك قراءة ذلك ذلك في هذا الرابط
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=25986&page=2
وإن كان هذا المفهوم في الإسلام أن عبد الله ليس معناها ان الله اله يعبد , فليس معني هذا أن نفس هذا المفهوم كان موجودا في لغة الكتاب المقدس الذي سبق القران بمئات السنيين
بولس الرسول لم يقل انه عبد يسوع المسيح فقط بل قال أيضا :
" و لهم الآباء و منهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلي الأبد آمين " (رو 9 : 5)
أي أن بولس قال أن السيد المسيح هو الإله المبارك الكائن إلى الأبد
ثم قال بولس آية واضحة جدا في إثبات ألوهية السيد المسيح حيث قال :
" و بالإجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الأمم اومن به في العالم رفع في المجد " (1تي 3 : 16)
هل هناك آية أوضح من هذه في إثبات أن المسيح هو الله الذي ظهر في الجسد وكرز به بين الأمم ورفع في المجد
ارجوا ان تكون الصورة قد وضحت تماما الان بعد هذه المداخلة
اما الذي مازال لم يفهم هذا الكلام البسيط الذي كتبته الآن فعليه الذهاب الي اقرب مستشفي للعلاج من الغيبوبة العقلية التي فيها أو الاتصال بأقرب حانوتي للذهاب إلى اقرب حفرة لدفن رأسه فيها
المداخلة القادمة ستكون تكملة لموضوع الصفات الالهية للسيد المسيح وهي القداسة الفائقة للسيد المسيح
و أخيرا أتمنى للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي .......... فادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - ziohausam - 03-01-2005
[CENTER]أستاذ فادي؟؟
باقي كام حلقة في المسلمسل بتاعك اللي مفيش فيه ولا كلمة على لسان المسيح يدعي فيها الألوهية..
لما تخلص الله يكرمك ابقى ابعتلي رسالة خاصة.. عشان فيه كلمتين عايز أقولهم هنا بعد متخلص كل وجهات نظرك
:97:[/CENTER]
اخواني المسلمين... أرى ضحكات الكثير منكم..
ولكني أقترح شيئا... دعو الأخ فادي.. وصفقو له حتى ينتهي مم يقول.. على وعد منه بأن يكون استنفذ محاولاته.. واثباتاته.. وبعدين حد يبعتلي كل ردوده ورا بعضها يجمعهالي يعني لو تكرمتو في رسالة خاصة عشان والله والله بجد مشغول جدا جدا.. وحرد عليه رد واحد بس بعديها.
جزاكم الله خيرا (f)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - مسلم سلفي - 03-01-2005
اقتباس:ثبات ألوهية المسيح في القران في المداخلات رقم (60 ) , (80 ) , ( 81 ) , ( 124 ) , ( 125 ), ( 148 ), ( 149 ) مع قصة معبرة عن وجهة نظري في المداخلة رقم ( 59 )
:lol: :lol: :lol:
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (المائدة : 72
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (المائدة : 73
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (المائدة : 17 )
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (آل عمران : 59
فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً {29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً {30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً {31} وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً {32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً {33} ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ {34} مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ {35}
مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (المائدة : 75 )
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - abdul_haqq - 03-01-2005
____________________________________________
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ .....
____________________________________________
مين هم الذين قالوا إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ? :what::what::what:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 03-01-2005
اقتباس: abdul_haqq كتب/كتبت
____________________________________________
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ .....
____________________________________________
مين هم الذين قالوا إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ? :what::what::what:
[SIZE=5]دى ناس يا سيد عبد الحق بتقول ان المسيح هو الله وابن الله ربنا يهديهم يارب ويهدينا اجمعين
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - abdul_haqq - 03-01-2005
و سؤالى كان و لازال ... مين هم الناس دول?
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-01-2005
[CENTER]اقتباس:
...........................
ظهر ملكي صادق فجأة في التاريخ , ولم يذكر سفر التكوين اصله , ولا متي ولد, ولا من أي أسرة, ولم يذكر كيف انتهت حياته أو سيرته بعد لقائه بأبينا إبراهيم, ولهذا السبب قال عنه القديس بولس:
"لا بداءة أيام له, ولا نهاية حياة" ( عب 7 : 3 )
أي لم يذكر الكتاب ولم يسجل بداءة أيامه متي وأين؟
وبنفس المفهوم أيضا لا نهاية أيامه.
لو قلت هذا الكلام الذي كتبه بولس الرسول لطفل صغير لفهم معناه المقصود, ولفهم معني عبارة بلا أب بلا أم بلا نسب.
بداية ونهاية حياة ملكي صادق لم تذكر في الكتاب.
..........................
أي أن السيد "ملكي صادق" له أب وله أم ولكن الكتاب المقدس لم يذكرهما، ولحياته بداية ونهاية ولكنها بداية غير معلومة أي لا يعرفها الروح القدس الذي ألهم هذا الكلام، ونهاية غير معلومة بنفس الطريقة.
السيد فادي يتهمنا بالتخلف. اسمح لنا سيد فادي ان نعرض بعض آراء علمائك الذين يشاركوننا التخلف وعدم القدرة على التفكير الجاد. يقول المفسر البروفيسور Matthew Henry:
The great question that first offers itself is, Who was this Melchisedec? All the account we have of him in the Old Testament is in Gen_14:18, etc., and in Psa_110:4. Indeed we are much in the dark about him; God has thought fit to leave us so, that this Melchisedec might be a more lively type of him whose generation none can declare. If men will not be satisfied with what is revealed, they must rove about in the dark in endless conjectures, some fancying him to have been an angel, others the Holy Ghost.
السؤال الثقيل الذي يفرض نفسه هنا هو: من هو هذا الـ"ملكي صادق"؟ فكل ما لدينا عنه في العهد القديم هو (تك 14: 18) ...الخ .. و (مز 110: 4). في الواقع هناك ضباب حول شخصيته، الرب الإله رأى أن يتركنا هكذا، وهذا الـ"ملكي صادق" ربما كانت شخصيته أكثر وضوحًا ولكن جيله لم يكشف عنها. ولو لم يشعر الناس بالرضا عما كشف لهم من شخصيته، فسوف يتخبطون في الظلام أمام استنتاجات لا نهاية لها، فالبعض يتخيله ملاكًا، وآخرون يقولون عنه أنه هو "الروح القدس" (الأقنوم الثالث).
تعال سيد فادي نقرأ تخبط المفسر القدير John Gill الذي يحاول أن يجد شيئًا عن "ملكي صادق" عند العرب بعد أن فقد ضالته في الكتاب المقدس:
The Arabic writers tell us who his father and his mother were; some of them say that Peleg was his father: so Elmacinus (d), his words are these; Peleg lived after he begat Rehu two hundred and nine years; afterwards he begat Melchizedek, the priest……… has no beginning of days ……….. appears from his nature as God, from his names, from his office as Mediator ……… he has no end of life, both as God and man; he is the living God ; and though as man he died once, he will die no more, but lives for ever.
أخبرنا الكتاب العرب من أبوه ومن أمه، بعضهم يقول أن أباه هو Peleg ......... وهو ليس له بداية أيام ....... ويبدو من طبيعته أنه كالرب الإله، من اسمه، ومن مهمته يبدو كالوسيط ........ وليس لحياته نهاية، فهو الرب الإله والإنسان في آن واحد، إنه الرب الإله الحي، ومع أنه كإنسان قد مات، إلا أنه لن يموت ثانية وسيعيش للأبد.
يقول المرجع العالمي المعتبر Geneva Bible Translation Notes:
Another type: Melchizedek is set before us to be considered as one without beginning and without ending, for neither his father, mother, ancestors, or his death are written of. Such a one is indeed the Son of God, that is, an everlasting Priest: as he is God, begotten without mother, and man, conceived without father.
نوع آخر: "ملكي صادق" المطروح موضوعه أمامنا إذ يعتبر كفرد بلا بداية وبلا نهاية، لأن الكتاب لم يكتب أباه ولا امه ولا سلسلة نسبه ولا موته. هذا الفرد هو في الواقع "ابن الله"، وهو كاهن إلى الأبد: لأنه هو الرب الإله، ولد بدون أم، وهو إنسان من غير أب.
أما استشهادك:
" و بالإجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الأمم اومن به في العالم رفع في المجد " (1تي 3 : 16)
فانتظر مفاجأة في مداخلتي القادمة بعد عودتي لجهازي.
تابع[/CENTER]