+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ (/showthread.php?tid=33250)
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-06-2004
هذا هو التعريف المتفق عليه ؟ :?:
هل نعتبره هروبا ؟ :rolleyes:
تحياتي (f)
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - رحيم - 09-06-2004
كلا يا عزيزي
ننتهي من النقاط نقطة نقطة
أنت اتهمت نسخة القرآن المغربية التي بين يديك بالتحريف
أي أنها تخالف ما في المصاحف المتداولة بين المسلمين
أي أنها محرفة عن النص الأصلي
وأنا جئت لك بأقوال المفسرين وعشرات كتب القراءات التي تثبت أن المسلمين يعلمون ما جئتنا به
وكونه من البدهي عندنا
إذن أنت غير صادق أبداً في اتهامك له بالتحريف.
وكذلك موضوع أم المؤمنين عائشة...
اعترف أنك أخطأت في كلا الأمرين ثم نفكر بالمناقشة
واتهمني عندها بالتهرب
وتذكر تحديك لي بذلك التحريف المزعوم في عصمة الأنبياء
كل هذا بجرة قلم سيضيع
ما بالك يا دليل
أين نقاشك وحوارك المستميت ؟
على كلمة( نقدر ) تحاورت أكثر من شهر
في موضوع كهذا تنسحب مباشرة من أول رد لي على اتهامك
هل هذا أنت يا دليل ؟
لا لا أنت أكبر من ذلك
هيا ناقشني في كلا الأمرين أو اعتذر
مع محبتي
:wr:
مع محبتي
:wr:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-06-2004
اقتباس:كلا يا عزيزي
ننتهي من النقاط نقطة نقطة
أنت اتهمت نسخة القرآن المغربية التي بين يديك بالتحريف
أي أنها تخالف ما في المصاحف المتداولة بين المسلمين
أي أنها محرفة عن النص الأصلي
نعم القرآن محرف عزيزي رحيم :baby:
شئت أم أبيت ، فهذه حقيقة لا ينكرها سوى الجاهل والأعمى :23:
نعم تخالف المصاحف المتداولة بين المسلمين (في التشكيل والتنقيط والترقيم والإعراب وعدد الآيات وعدد الكلمات والمعنى إلخ إلخ) :23:
نعم محرفة عن النص الأصلي :no2:
اقتباس:إذن أنت غير صادق أبداً في اتهامك له بالتحريف.
بل صادق في كل كلمة قلتها ، ولكن مشكلتك أنك مصدوم وفي موقف لا تحسد عليه أبدا :aplaudit:
ولست لوحدي الذي يقول بتحريف القرآن :no2:
أهل السنة والجماعة يقولون بالتحريف ، والشيعة أيضا يقولون بالتحريف :o
اطلب الدليل وأنا جاهز :present:
اقتباس:وكذلك موضوع أم المؤمنين عائشة...
لا أدري ما علاقة أمهات المؤمنين في الموضوع :?:
أم أنها حجة للهروب ؟ ;)
أرجو أن تأتي لي بمعلومة واحدة قلتها أنا عن أمهات المؤمنين وليست مدعمة بدليل وبرهان :emb:
سؤال: أنا سمعت بأن الشيعة طاروا فرحا بسبب هذا الموضوع ونقلوه لصفحة يا حسين ، هل هذه المعلومة صحيحة ؟ :P
ألهذه الدرجة أزعجك موضوع أمهات المؤمنين ؟ :P
غريب ، مع أنك شيعي :o
اقتباس:اعترف أنك أخطأت في كلا الأمرين ثم نفكر بالمناقشة
واتهمني عندها بالتهرب
صدقني أني أشفق عليك يا رحيم :no:
أنت في مأزق صدقني :emb:
نعم أنت تتهرب ، وهذا واضح أمام الجميع
تفكر بالمناقشة ؟ :23:
هروب واضح :9:
اقتباس:وتذكر تحديك لي بذلك التحريف المزعوم في عصمة الأنبياء
أثبتنا وبالدليل القاطع أن الأنبياء في الإسلام غير معصومين (آدم ، نوح ، إبراهيم ، موسى ، الخضر ، داود ، يحيى ، محمد (لو افترضنا بأنه نبي أصلا) ، إلخ إلخ)
اقتباس:هيا ناقشني في كلا الأمرين أو اعتذر
من قلد غيره مات بالحسرة يا رحيم :no2:
طلبت منك أن تعتذر لاتهامك لي بالتحريف ، مع أني أثبت لك بأن هذا النمط من التغيير موجود في قرائينك المختلفة (بالصور)
بالإضافة إلى أني نقلت لك الآيات كما هي في مصحفك ولونتها باللون الأحمر
هل تعلم يا رحيم ماذا تقول التي لا تجيد الرقص ؟ (الأرض عوجاء)
:lol2::lol2::lol2:
وهذا أنت يا رحيم :9:
أجب على سؤالي وكفاك تهرب يا مسكين :no:
أرجو أن تعطينا تعريفا واحدا (متفق عليه سنة وشيعة) للأحرف السبعة والقراءات
وهكذا نستطيع تطبيق هذه الاختلافات على تعريف الأحرف و تعريف القراءات
إن اتفقت اختلافات قرائينك مع التعريف فهذا يعني بأنك على صواب ، وإن تناقضت الاختلافات مع التعريف فهذا يعني أن قرآنك محرف
نطالب بحديث واحد أو رواية واحدة (عن محمد) يشرح فيها معنى القراءات والأحرف
أو نطالب بآية واحدة من قرآنك تقول بأن كتابك نزل على أحرف وقراءات مختلفة وتشرح فيها معنى الأحرف ومعنى القراءات
1- يوجد اختلافات في عدد الكلمات
2- يوجد اختلافات في عدد الآيات
3- يوجد اختلافات في التشكيل
4- يوجد اختلافات في التنقيط
5- يوجد اختلافات في الإعراب
6- يوجد اختلافات في المعنى
يلا يا شيعي ;)
تحياتي :bye:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - رحيم - 09-06-2004
ألهذه الدرجة أزعجك موضوع أمهات المؤمنين ؟
غريب ، مع أنك شيعي
:D
:nocomment:
الشرطين يا دليل الشرطين
مع محبتي
:wr:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-06-2004
:no2: المسلم لا يضع شروط :no2:
:emb: في انتظار التعريف :emb:
:h: ومازال الحلم مستمرا :h:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - رحيم - 09-07-2004
كلا
بل الفائز في الجولة الأولى
هو الذي يضع الشروط
للجولة الثانية
فكيف إن فاز في جولتين
مع محبتي
:wr:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-07-2004
اقتباس:كلا
بل الفائز في الجولة الأولى
هو الذي يضع الشروط
للجولة الثانية
فكيف إن فاز في جولتين
لذلك قلت لك أن المسلم لا يضع شروط
:lol2::lol2::lol2:
لذلك أنا اشترطت عليك أن تأتي لنا بتعريف الأحرف وتعريف القراءات ;)
تعريف عن محمدك متفق عليه من قبل السنة والشيعة ، ويشرح معنى الأحرف والقراءات :baby:
عشنا وشفنا ، مسلم يتشرط
:lol::lol::lol:
تحياتي :bye:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - رحيم - 09-07-2004
عزيزي دليل...
أنت منذ بداية الموضوع تتهم القرآن الكريم بالتحريف
بدليل مخالفة المصحف الذي بين يديك لما هو منشر في المصاحف التي بين أيدي الناس.
وكان ردي عليك: بل كل ما ذكرته من فروقات موجود وتعرفه كتب التفسير المؤلفة قبل ألف سنة.
ومنذ مئات السنين قام العلماء بوضع هذه الفروقات وتبويبها وتصنيفها في كتب القراءات التي أعطيتك لمحة عن بعض عناوينها.
إذن: المسلمون عندهم علم بكل اختلاف بينته واجتهدت في ادعاء أنك اكتشفته كخلل وتحريف في نسخة القرآن
وتبعتك الجوقة المصاحبة في ذلك.
ومن يقرأ الموضوع منذ بدايته يعلم بذلك.
ولما رددت عليك أن هذا الأمر يعرفه المسلمون وخاصة في كتب التفسير التي تكثر أنت من الرجوع إليها.
طلبت منك الاعتذار لأنك تعلم يقيناً بأن كل ما ذكرته افتراء وكذب.
فأنت لم تأت بجديد ... بل هو معلوم.
ولما لم ترد علي بذلك ..
معترفاً بعدم مصداقيتك في زعم تحريف الآيات التي ادعيتها...
كنت أنت الخاسر
وهكذا فزت أنا بالجولة الأولى.
==============
أما اتهامك أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها وأرضاها بأنها قالت بتحريف القرآن ...
رددت عليك رداً علمياً... ولم تناقشه أداً ... لماذا؟؟
أنا أجيب عنك...
أنت تخشى من كشف عدم مصداقيتك أيضاً في هذا الموضوع وذلك من خلال زعمك أن الآلوسي ذكر تلك الرواية المنسوبة للسيدة أم المؤمنين عاشة رضي الله عنها وأرضاها وبينت لك الكذب والتحريف وعدم الموضوعية في ذلك... فانقطعت.
:no2:
ونفس الكلام حرفياً يُقال في نسبتك لابن الجوزي.
وهذه ثانية. :no:
أما عدم المصداقية الثالثة في ذلك
فهو كونك قلت إن من مراجعك كتاب المصاحف لأبي داود
وقد تحديتك بأن تظهر لي صفحة واحدة من مرجعك الذي رجعت إليه إن كنت صادقاً.
صفحة الغلاف لكتاب المصاحف لأبي داود.. :10:
هل هذا صعب ؟
أليس ذلك من مراجعك ؟؟
وهنا انقطعت أيضاً
وهذه الجولة الثانية.
وبعد ذلك كله تتوسل إلي أن أنقذك من تلك الورطة المزدوجة التي وقعت بها.
من خلال تحريف الموضوع ونقله إلى فكرة أخرى....
فما الذي يضمن لي بأني إن أفحمتك أيضا أن تغير اتجاه الحوار إلى الزكاة وتتحداني فيه
ثم تتهمني بالجبن إن رفضت.
:what:
==============
=============
عزيزي دليل
هل نسيت
أنا مسلم
لن تخدعني أساليبك .
أقر بشجاعة يا بطل أنك كنت غير صادق في كلا الجولتين.
ثم نفكر في الموضوع الآخر.
هيا تشجع...
مع محبتي
:wr:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - ضيف - 09-07-2004
اقتباس:أرجو أن تعطينا تعريفا واحدا (متفق عليه سنة وشيعة) للأحرف السبعة والقراءات
وهكذا نستطيع تطبيق هذه الاختلافات على تعريف الأحرف و تعريف القراءات
إن اتفقت اختلافات قرائينك مع التعريف فهذا يعني بأنك على صواب ، وإن تناقضت الاختلافات مع التعريف فهذا يعني أن قرآنك محرف
نطالب بحديث واحد أو رواية واحدة (عن محمد) يشرح فيها معنى القراءات والأحرف
أو نطالب بآية واحدة من قرآنك تقول بأن كتابك نزل على أحرف وقراءات مختلفة وتشرح فيها معنى الأحرف ومعنى القراءات
1- يوجد اختلافات في عدد الكلمات
2- يوجد اختلافات في عدد الآيات
3- يوجد اختلافات في التشكيل
4- يوجد اختلافات في التنقيط
5- يوجد اختلافات في الإعراب
6- يوجد اختلافات في المعنى
ننتظر جواب يا بطل الجولات !!!!!!!!!!!
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - رحيم - 09-07-2004
أهلاً دكتور
هل ترضاها يا دكتور أن يتم حرف الموضوع عن مساره الطبيعي
مناقشة الآراء والرد عليها ثم الانتقال إلى نقطة أخرى دون سماع الرد الآخر؟
أليس من حقي الطبيعي أن أعرف رد زميلي العزيز الدليل على الجولتين السابقتين ؟
أليس الزميل الدليل أكبر من أن يظهر كالمهزوم.
بل أريد له أن يناقش ويدافع عن رأيه بكل شجاعة كما دافع دفاع الأبطال عن حلمه بتفسير كلمة ( نقدر )
أنا يا دكتور أرى أن الأستاذ الدليل يشكل قدوة لأخوانه النصارى ... فلا يجوز أن تكون صورته مهزوزة لهذه الدرجة.
كلا بل الدليل أكبر من ذلك.
كل ما أرجوه من الدليل أن يعترف أنه لم يكن صادقاً في كلا الجولتين؟
أو يبرر لنا سبب عدم صدقه فيهما ونفكر في عدم اشتراط الاعتذار بعد ذلك.
الزميل الدكتور:
بصفتك محايداً
بدلاً من أن تضغط علي
كان الأولى والأجدر أن تضغط على الزميل الكبير والأستاذ الهمام.
ليستمر في الحوار حول الفكرة الأولى: مخالفة المصحف الذي بين يديه لما هو معروف بين المسلمين.
والفكرة الثانية: صدق المعلومة التي نقلها لنا والمراجع الموثوقة التي رجع إليها في اتهام أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها بتحريف القرآن الكريم.
هل من المعقول يا دكتور أن ينتقل من هاتين الفكرتين إلى فكرة ثالثة دون أدنى رد.
أرجوك يا دكتور ... حكم ضميرك.
كما طالب مجلس المطارنة الموارنة في جلسته الشهيرة.
أنت محايد
أليس كذلك.
مع محبتي
:wr: