(07-11-2010, 01:12 PM)بهجت كتب:  

(07-08-2010, 08:56 PM)ابن نجد كتب:  ..........
الزميل بهجت لديه اسلوب معروف وهو وضع المخالف بسجنه الشخصي واطلاق الاحكام عليه ومن ثم مطالبته بالخروج من سجنه حسب شروطه الشخصية ، وهي لعبة اكثر منها حوار ، وعلى اعتبار ان كل المخالفين يقعون تحت حكم واحد لاثاني له " اصولي " غير مقتنعا بان هناك آراء وتيارات بين التيارات نفسها ، فهو لايعترف بوجود اسلامي منفتح او جيل اسلامي ينزع للعلمانية المحافظة او ليبرالي سياسي ولكنه محافظ اجتماعيا ، فاما تكون ملحد ليبرالي تماما او تكون اصولي متشدد نصي راديكالي بنظره .

وهذه ليست مشكلة بهجت فقط - وكلنا نحمل مشاكل لاشك - ولكنها مشكلة كثيرا من الكتاب والمثقفين في دول العالم الثالث ، فقراءتهم لمشهد الجمهور الفكري والثقافي وافراده مازالت احادية وبصرامة غير مفهومة ، واعتقد شخصيا ان هذه المشكلة هي الوجه الآخر لعملة التشدد الديني الذي يبحث عن مبررات قطعية وحقائق مطلقة كي يستريح ويشعر بوضوح الهدف ويجند جهوده لهذا الهدف بكل أمان وثقة.

وبذلك يكون المثقفين جزء اصيل من مشاكلنا الفكرية والحضارية وان لم يشعروا بذلك ، وهنا يجب ان نردد بكل حياد وحب : " مثقفُ ُ أخوك لابطل " .

الزملاء الكرام .
الأخ ابن نجد .
رغم الطابع العدواني في مداخلتك فإني أشكرك عليها ، لأنها تتيح لي إيضاح قضية النماذج القياسية .
مداخلتك تتكون من شقين .
شق ذاتي subjective أو شخصي استغرق معظم مداخلتك و هو لا يخص أحدا سوى بهجت ،و شق موضوعي objective و هو ما يهمنا هنا .
عن الشق الذاتي هناك قاعدة أتبعها هي تجاهل المداخلات المشخصنة ، فهي لا تفيد أحدآ ولا تستحق أن أتوقف عندها و أبدد وقتي ووقت الزملاء ، فمن يتابع هذا الشريط يتوقع حوارا جادا و ليس اتهامات و شخصنة بلا طعم ولا مصداقية . إني أقتنص وقتا للشبكة اقتناصا كي أمارس متعة الحوار الراقي و نشر الفكر التنويري ، الذي أجده -بلغة الفقهاء-واجب عين على كل إنسان مستنير ، و لكني باختصار لا أبحث عن تسلية ولا مؤانسة و لا مهاترات ، فلدي حياة عملية و إجتماعية كاملة و مزدحمة بالفعل .
ما تفضلت به عن بهجت - كأي تشخيص آخر - لا يعكس الواقع ، فلا أعتقد أنك محلل نفسي أو مختص في التحليل الثقافي ، و لكنه يفصح عن تحيزاتك الشخصية و مشاعرك السلبية تجاه بهجت ، وهذا شيء لا يدهشني ، فكلانا ينتمي إلى عالم مختلف كلية ،بل أجد أن مجرد تحاورنا هو تجربة جيدة في حد ذاتها تقترب من المعجزة . إنك مخطأ كلية لو اعتقدت أني أضع أحدا في إطار ما ، لا يضع الزميل نفسه فيه بمواقفه . أكثر من هذا ربما كنت أحد القلائل الذين يفصلون بين علاقة الزمالة و الخلاف الفكري ، وربما تكون أنت أحد الزملاء الذين كان من المفترض أن يدركوا هذه الحقيقة لو تعودت شيئا من الموضوعية ،و أحسنت قراءة النادي و فهم خريطته و طبيعة أعضائه . أزعم أني أعامل كل الزملاء بأريحية و شهامة حتى من يخطأ في حقي مرة و مرتين ، بعد ذلك أتوقف عن اعتباره زميلآ . في أكثر من شريط عاتبت زملاء لي من التيار العلماني على ملاحظات أو تعبيرات عنيفة وجهت لك ، أكثر من ذلك بلغت عن بعضها رغم أنها لا تخصني ،و ضد زملاء و أصدقاء لي ، فأنا أعطي للزمالة حقها ، و أكره العنف اللفظي و المعنوي ، و لكن هذا لا يعني بالطبع المهادنة مع الفكر الأصولي المعادي للحضارة الإنسانية ، إني لا أبحث عن الصراع و لكني لا أتحاشاه أيضا ، فأنا أشعر بالفخر و القوة لإنتمائي إلى الجانب المضيء من حضارة الإنسان المعاصر .
ربما أكون قد اطلت ،و لكني احببت وضع بعض النقاط على الحروف التائهة في ضبابية نادي الفكر و سيولته هذه الأيام .
نأتي إلى الشق الموضوعي ، هنا أحب أن أوضح لإبن نجد و للزملاء ظاهرة قد يكون مسها مسها خفيفا و عابرا ، و لكنها تستحق وقفة لأنها توفر لنا أداة ذات قدرة تفسيرية عالية لظواهر ثقافية نعاصرها بالفعل ، هذه هي الأفكار النمطية stereotypical ideas ، وهي تعني الصور و المعتقدات التي نكونها و نتمسك بها عن الجماعات الإجتماعية ( و الفكرية ) الأخرى ، هذه السمات و الخصائص التي تميز الجماعات قد تكون سلبية أو إيجابية .
إن العالم معقد و متنوع للغاية لهذا فالعقل البشري غير قادر على التعامل معه في صورته الواقعية ، وهو بالتالي يعمد إلى إعادة بنائه في نماذج بسيطة قبل التعامل معها ، و هكذا تكون الأفكار النمطية مجرد آلية تبسيطية للتعامل مع العالم بهدف جعله طيعا قابلا للفهم ، طبقا لهذه الآلية فعندما يحصل الناس على معلومات محدودة عن الآخرين سرعان ما يتجهون إلى توسيعها و تكوين تعميمات كبيرة . هذه الأفكار النمطية لها فوائد عديدة ، فهي تمدنا بمجموعة من التوجهات و الإرشادات التي تقودنا عندما نتعامل مع كل ما يحيط بنا ، هذه الأفكار النمطية بالتالي تنظم العالم من حولنا و تبسطه رغم عموميتها الشديدة ، نعم هناك هذه الفوائد الجوهرية و لكن هناك أيضا مساوئ واضحة ، فهذه الأفكار النمطية تشوش إدراكنا للعالم و تضعه في أنماط محددة شديدة التعميم ، من أهم مساوئ الأفكار النمطية : المغالاة في تقدير الإختلافات بين الجماعات ، في المقابل الإستهانة بالتباينات داخل نفس الجماعة ، تشويه الواقع نتيجة الحكم المسبق على الفرد من واقع انتمائه لمجموعة ما ، و الأخطر هو تبرير الروح العدوانية و الإستبداد .
هذا بالضبط ما يحدث هنا ،وهو ما يحاول ابن نجد قوله و لكن من جانب واحد فقط ، هو جانب التيار الإسلامي ، و لكنه يغفل حقيقة واضحة لا يمكن اغفالها ، هي أن تياره الإسلامي هو الذي يلجأ إلى التنميط السلبي ، لأنه بطبيعته العقائدية النصية غير قادر على التحليل الثقافي ،و بالتالي لا يستطيع إدراك الإختلافات داخل التيار العلماني ، فهو يرى العلماني مجرد ملحد كاره للإسلام و نبيه ، في قلبه مرض لهذا فهو لا يرى الحق الذي يمثله المتأسلم ، وحقيقة أفكار المتأسلم و تصوراته تظهر بعد قليل جدا من التظاهر الأجوف بالموضوعية ، تماما كما يحدث في مواقف المتأسلمين في هذا الشريط و غيره ، فمع أول خلاف يبدأ السباب الأصولي الإيماني ، فهم ماشاء الله يحبون في الله ، و يكرهون في الله ، و يلعنون الدين في الله أيضا .. هذا هو منطق التأسلم !.
لا أزعم أن العلمانيين مبرأون من السقوط في فخ الصور النمطية ، و لكني أزعم أنهم أقدر على تصحيح تصوراتهم بشكل عام . نحن أقدر على فهم الظواهر الثقافية و تحليلها ، فهناك الكثير من الدراسات " العلمانية " حول الأفكار النمطية ، هل هي ثابتة أو ديناميكية متغيرة ، كيف تتكون و كيف تؤثر على العلاقة بين المجتمعات؟ . هناك اعتقاد كان شائعا بأن الأفكار النمطية جزء من الثقافة السائدة ، تنتقل إلى الأفراد خلال عملية التنشئة الإجتماعية ،و هناك من يرى أن تلك الأفكار ليست اعتباطية كلية ، فهناك غالبا جزءا أو نواة من الحقيقة حولها تتشكل إدراكات نمطية معينة ، هناك من ينظر للتنميط على أساس أنه نتيجة استجابة معرفية تجاه الآخر ، أي أن الأفكار النمطية ليست نتاجا سيكولوجيا للذات بل أنها نتاج للتبادل الذي يحدث بين الناس الذين ينتمون لنفس الهوية ،و تلك هي الرؤية المعرفية للتنميط ، هناك من يرى أن للأفكار النمطية وظيفة إجتماعية كالتبرير ، هذه الوظيفة لابد من أخذها في الإعتبار عند التحليل المتكامل للأفكار النمطية ، و كتطبيق لهذه الرؤية يمكن أن نلاحظ أن الأفكار النمطية عن العلماني في الإعلام الأصولي كملحد موالي للغرب معادي للأمة ، هي أفكار تؤدي وظيفة محددة ألا وهي تبرير rationalization إستخدام القوة المفرطة تجاه التنويريين كما حدث في مصر ، كما تؤدي الصورة النمطية لدعاة حقوق الإنسان في السعودية كإنتهازيين من الشيعة ، كما تفضل ابن نجد في قضية داعية حقوق الإنسان السعودية نفس الوظيفة لتبرير الإساءة اللفظية و الجسدية تجاهها .
هناك ترابط شديد إذا بين التعصب الإسلامي و الأفكار النمطية ،و كلا الجانبين يغذي الآخر على نحو ما ،إن التعصب السلبي تجاه جماعة ما يرتبط بشكل آلي بالأفكار النمطية السلبية تجاهها ، و العكس صحيح أيضا ، فعندما تظهر أسباب للتصادم مع جماعة خارجية تتغير أفكارنا عنها بمرور الوقت لتصبح سلبية ، في الخلاصة فالتعصب الديني هو نتيجة حتمية لعملية التنميط .

(07-11-2010, 03:47 PM)بهجت كتب:  لديكم حوالي 100000 يتعلمون في دول الغرب ،و بالقطع سينقلون إلى السعودية قيم العمل الجدي ،و معايير المساواة و الحريات الثقافية و الليبرالية ،

بينما لدينا أعداد هائلة تعمل في الخليج و تأتي إلينا بالنقاب و اللحى و كل الأفكار و الممارسات الشعبية ،

هم يتحورون و (يتبهدلون) و يزحفون إرضاءا للكفيل ، ثم يأتون ليمارسوا البلطجة علينا و يطالبوننا بأن نحاكيهم كمعلوم من الدين بالضرورة !.

(07-11-2010, 03:47 PM)بهجت كتب:  لن أختلف معك حول قضية المحافظة الأخلاقية ، فلست أجد علاقة بين التقدم و التنوير و بين التحلل الخلقي أو العلاقات الجنسية المنفلتة . هناك كثير من الزملاء الليبراليين هاجموني بشدة بسبب موقفي الموالي لما يمكن اعتباره أخلاقا تقليدية ، فأنا بالقطع ضد العلاقات خارج إطار الزوجية ،و ضد الإستخفاف بالعلاقات العائلية و احترام الكبير ، يبقى أيضا أني ضد عقوبة مثل الرجم بمنتهى الوضوح ،و لكني مع فرض عقاب على الخيانة الزوجية ، كأي خيانة للثقة و انتهاك للعقود .

(07-11-2010, 09:30 PM)vodka كتب:  

(07-11-2010, 03:47 PM)بهجت كتب:  لديكم حوالي 100000 يتعلمون في دول الغرب ،و بالقطع سينقلون إلى السعودية قيم العمل الجدي ،و معايير المساواة و الحريات الثقافية و الليبرالية ،

بينما لدينا أعداد هائلة تعمل في الخليج و تأتي إلينا بالنقاب و اللحى و كل الأفكار و الممارسات الشعبية ،

هم يتحورون و (يتبهدلون) و يزحفون إرضاءا للكفيل ، ثم يأتون ليمارسوا البلطجة علينا و يطالبوننا بأن نحاكيهم كمعلوم من الدين بالضرورة !.

يسلم كي بوردك لقد شخصت المرض بهذه الكلمات

(07-09-2010, 01:51 PM)على عزت 00 كتب:  ...............
لا اميل الى تفسير قول الدكتور/ احمد زويل على وجه العموم ، فعلى سبيل المثال فإن الواقع يؤكد عدم التعارض بين الدين والتقدم العلمى ولنا فى ايران مثل ، هل حققت ايران تقدم علمى أم لا ؟

وهو قد أوضح انه لا تعارض بين العلم والدين وهذا أمر يعرفه كل مسلم ، ولكن الزميل بهجت لا يعترف بالدين من الاساس ، فلا وجه اشتراك بين ما يقوله د. احمد زويل وما يقوله الزميل بهجت. فالدكتور احمد زويل مسلم يتكلم عن تيار اسلامى معين فى مجال معين وليس منكرا للدين والرسالة والله على وجه العموم.

(07-11-2010, 01:59 PM)ابن نجد كتب:  هناك نقطة هامة : ان بهجت ليس كأي عضو والا لما تابعت متصفحاته وردوده ووجهات نظره وطرحه .

ياعزيزي انت تضع الكثيرين باطار متشدد وهذه ملاحظتي لزميل واستاذ ويهمني ان أوصلها له ، وكونك لاتشعر بذلك او لاتريد ان تكتشف ذلك فهذا شأنك .

انا وامثالي قراء عاديون كما أحسب ، واذا كنت تعتقد اننا نحارب ونطالب ونتحرك بشكل نصي فهذه كارثة يابهجت ؛ كارثة على صعيد منتدى محدود ومتقارب ، وهذا يجعلنا نفزع من سوء الفهم الحاصل بالمجتمع الكبير .

(07-12-2010, 12:29 AM)بهجت كتب:  القضية التي نتحدث عنها ليست الدين بل التدين السياسي .. الأصولية . و ما نقوله هو أن " الأصولية الدينية تتعارض مع العلم" ،و أعتقد أن الزميل علي عزت الذي يضرب مثلآ بالتقدم العلمي في إيران ، يعرف أنه حتى لو صح اعتقاده في التقدم الإيراني – وهذا مشكوك فيه - فإن الإستثناءات لا يقاس عليها بل القاعدة ، فلو قارنت الدول الأصولية ( الإسلامية تحديدا ) بنظائرها من الدول العلمانية لوجدت أن تلك الدول الدينية الإسلامية تشغل قاع السلم العلمي و الثقافي بشكل فائق التدني ، نتيجة شيوع الأصولية و ممارساتها ، بحيث يصبح إنكار المشكلة مشكلة . و ما سأذكره من حقائق دامغة هنا الهدف منه هو أن نهبط من اوهامنا ،و ان نفكر بشكل واقعي ،و ان نتدارك الزمة قبل ان تصبح تسونامي يقتلعنا اقتلاعا .
بينما يشكّل المسلمون تقريباً ربع سكان العالم فإن حصتهم من الثروة العالمية تقل عن 6 ٪ ، كما يعتبر ثلثا فقراء العالم تقريباً - أي أولئك الذين يعيشون بأقل من دولارين يومياً - من المسلمين ، كذلك بين البلدان الثلاثين الأغنى في العالم لا نجد بلداً إسلامياً واحداً ، و من بين منتجات الدرجة الأولى المميزة ال 5000 في العالم لا تنتج واحدة في بلد إسلامي ،و هناك 1.2 مليون مسلم من ذوي التعليم العالي، بينهم 180 ألف إيراني أُرغموا - بسبب استنـزاف العقول - على الهجرة إلى أوروبا، وأمريكا الشمالية، وأستراليا، ونيوزيلندا كل عام (هناك أطباء إيرانيون في كندا أكثر من الأطباء في إيران نفسها) . يقبع ثلثا السجناء السياسيين في العالم في سجون دول إسلامية ، كما تم تنفيذ 80 ٪ من الإعدامات في العالم في العالم الإسلامي ، يشكل المسلمون حوالي 80 ٪ من لاجئي العالم . كل الدول التي عانت من انهيار اقتصادي، وبالتالي أصبحت \"دولاً عاجزة\" تنتمي، باستثناء واحدة، إلى العالم الإسلامي ،و يعيش الرجل المسلم، في المتوسط، أقل بعشرين سنة من نظيره الغربي ، و من غير المحتمل أن يحصل 40 ٪ من الشباب المسلم المتعلم على مهنة عصرية لائقة في بلدانهم . في إيران ( التي يعتقد الزميل في تقدمها العلمي ) على سبيل المثال، من المحتمل أن ينتهي المطاف بحوالي 40 ٪ من الشابات ممن تقل أعمارهن عن 20 عاماً في الوقت الحاضر إلى العنوسة .. (قبل شهرين أعلنت السعودية رسمياً رقماً مشابهاً). وفقاً لدراسة أعدتها منظمة الصحة العالمية يعتبر بلد إسلامي وحيد، هو عمان، بين الدول الأربعين التي توفر لمواطنيها الرعاية الصحية والطبية وفق المعايير الحديثة (إيران تأتي في المرتبة 98) .

(07-11-2010, 09:30 PM)vodka كتب:  

(07-11-2010, 03:47 PM)بهجت كتب:  لديكم حوالي 100000 يتعلمون في دول الغرب ،و بالقطع سينقلون إلى السعودية قيم العمل الجدي ،و معايير المساواة و الحريات الثقافية و الليبرالية ،

بينما لدينا أعداد هائلة تعمل في الخليج و تأتي إلينا بالنقاب و اللحى و كل الأفكار و الممارسات الشعبية ،

هم يتحورون و (يتبهدلون) و يزحفون إرضاءا للكفيل ، ثم يأتون ليمارسوا البلطجة علينا و يطالبوننا بأن نحاكيهم كمعلوم من الدين بالضرورة !.

يسلم كي بوردك لقد شخصت المرض بهذه الكلمات

(07-11-2010, 03:47 PM)بهجت كتب:  الأخ ابن نجد .
يا عزيزي ..أتفق معك في معظم مداخلتك .
أنت محق تماما بأن قضايا التقدم و معاييره ليست ذاتها في كل المجتمعات .
نعم بالقطع أنت محق أن هناك ألوانا متعددة للطيف ،و أن نضع المجتمع بين خيارين إما الأصولية المطلقة أو الليبرالية المطلقة هو خطأ منهجي ، و سبق بالفعل أن تحدثت عن أن كل منا يقع في منطقة ما بين الإنسان الديني Homo Religiousو الإنسان العقلاني Homo Rationalis ، بعضنا أقرب كثيرا من الإنسان الديني و الآخر من الطرف الثاني وهو الإنسان العقلاني ، المهم هو إتجاه الحركة ، هل هي في اتجاه العقلانية أو في عكس الإتجاه .
المشكلة في مجتمع الجزيرة مختلفة عن تلك في المجتمع المصري ،و الحلول أيضا مختلفة . ما نشكو منه هو تصدير الأصولية الوهابية إلى مصر ، فهي قاتلة لنا بمعنى الكلمة . السعودية تمتلك ثروة ضخمة تنمو مع الأيام ،و يمكنها أن تتحرك ببطء نحو التقدم العلمي و الثقافي ، و الثقافة لديكم تصعد لأعلى و الحريات كذلك ، ببطء ربما و لكن المنحنى في صعود . على النقيض تماما من مصر ، فالمصري لا يملك سوى عمله ، و بالتالي لابد له من استكمال مقومات المجتمع المنتج الحديث ، وهذا لا يتحقق سوى بالعلمانية و تبني أسس الدولة الوطنية الحديثة بلا تلكع ولا تسكع ، و لكنه بدلآ من ذلك يستورد معايير المجتمع السعودي و يفقد الحد الأدنى من المعاصرة التي اكتسبها بشق الأنفس ،المنحنى الثقافي و الإجتماعي لدينا في هبوط ، قريبا سيتقاطع المنحيان ، ثم تستمرون في الصعود ، بينما سيستمر المصريون في السقوط إلى مصير طالبان و ماهو أسوأ . لهذا لا يمكن أن نجامل في قضايا الأصولية أو المجتمع المدني .
لديكم حوالي 100000 يتعلمون في دول الغرب ،و بالقطع سينقلون إلى السعودية قيم العمل الجدي ،و معايير المساواة و الحريات الثقافية و الليبرالية ، بينما لدينا أعداد هائلة تعمل في الخليج و تأتي إلينا بالنقاب و اللحى و كل الأفكار و الممارسات الشعبية ، هم يتحورون و (يتبهدلون) و يزحفون إرضاءا للكفيل ، ثم يأتون ليمارسوا البلطجة علينا و يطالبوننا بأن نحاكيهم كمعلوم من الدين بالضرورة !. بالطبع هذا التردي و ذلك الخوار ليس ذنبكم ، هناك غير المصريين من يأتون إليكم بثقافتهم و يرحلون بها . هذه ممارسات مريضة لابد من تصحيحها ، و المصريون مسؤولون عن أنفسهم و عن ترديهم الثقافي و الإجتماعي ، و نحن نبذل جهدنا لتنويرهم و تحذيرهم ، وهذا كله كما ترى مشكلة مصرية داخلية أولآ و أخيرا .
لن أختلف معك حول قضية المحافظة الأخلاقية ، فلست أجد علاقة بين التقدم و التنوير و بين التحلل الخلقي أو العلاقات الجنسية المنفلتة . هناك كثير من الزملاء الليبراليين هاجموني بشدة بسبب موقفي الموالي لما يمكن اعتباره أخلاقا تقليدية ، فأنا بالقطع ضد العلاقات خارج إطار الزوجية ،و ضد الإستخفاف بالعلاقات العائلية و احترام الكبير ، يبقى أيضا أني ضد عقوبة مثل الرجم بمنتهى الوضوح ،و لكني مع فرض عقاب على الخيانة الزوجية ، كأي خيانة للثقة و انتهاك للعقود .

(06-30-2010, 08:09 AM)بهجت كتب:  هل يصدق أحد أن من كتب تلك المداخلة هو كاتب المداخلة رقم 189 ، دون ان يكون مصابا بإزدواج شخصية . فالمداخلة الأخيرة مجرد مجموعة من الشتائم و التواقحات العصبية المتدنية التي يلوكها الأصوليون في المنتديات ، و التي أصبحت ظاهرة منتشرة بالفعل .

اقتباس:بعد هذا التقدير الكبير يصف المفكر المتأسلم مواطن مصري بهجت و غيره من المثقفين العلمانيين بانهم .
1- دعاة فتن .

اقتباس:2- يهدد المثقف المتأسلم العلمانيين بآيات من القرآن كانت توجه لليهود لإخافتهم ، وهذا سلوك متدني عندما يوظف الدين في خلافات حوارية ،و خارج حتى عن سياقه ، كانما القرآن بتاع المتأسلم يستخدمه للردح ولسب الآخرين عند الضرورة .

اقتباس:3- يرى المفكر المتأسلم أن سياستنا فرق تسد ،و اننا نفرق بينهم و بين المسيحيين و نمنعهم من دفع الجزية !.

اقتباس:4- يعتقد السيد السند أن في قلوبنا مرض ، هل هو طبيب قلب مثلآ ،و الله مهزلة مضحكة .

اقتباس:5- يرى اننا ننتقد عدم وجود طلاق في المسيحية وهذا يحزنه للغاية ،و لكنه لا يعرف ان تلك مشكلة محلية في مصر فقط ، فالمسيحيون في العالم كله يطلقون عندما يريدون .

اقتباس:ترهات أخرى من هذا القبيل ، من يريد التسلية و لديه معدة للغثاء يمكنه من قراءة المداخلة كلها هناك .

اقتباس:حسنا سأذهب لشي له معنى ولو نسبيا خارج هذا الهذيان ، الذي يعبر عن حالة أسلمة عصبية متطورة . سأذهب إلى المداخلة 185 لنفس المواطن ،و هي تدل أيضا على شخصية ثالثة !.
أولآ : يرى مواطن مصري أن نستخدم تعبير الفتح و ليس الغزو العربي لأنه يحبه .
نحن لا نختار التعبيرات التي تروقك و تروق غيرك من المتحيزين ، نحن نتخير التعبيرات العلمية التي تصف الحالة التي نحن بصددها . نعم يغضب البعض من المخدوعين عندما نصف "الغزو العربي" لمصر و غيرها من الحضارات القديمة بهذه الصفة ، و يصرون على وصف غزو العرب بلاد أجدادهم بتعبير مخادع ذليل مثل "الفتح الإسلامي" . أعلم أن قرونا طويلة من الخداع تجعل اكتشاف الحقيقة ضربا من المحال ،و لكن أقول لهؤلاء المخدوعين الذين يتنكرون لأصولهم المتحضرة ،و يبحثون عن نسب تحت خيام البدو : " هل تسمون الغزو الإنجليزي للأقطار العربية ب "الفتح المسيحي" ، أو تسمون الغزو الأمريكي للعراق ب " الفتح الأمريكي" ؟" .و أي فرق بين الغزو العربي و غيره من الغزوات الإستعمارية الأخرى ؟ . ربما يكون الفارق الوحيد هو أن الغزو العربي إمتد إلى الروح و الثقافة فدمرهما ، ولم يقتصر على تدمير العمران فقط
ثانيا : مخلصا لنظرية التآمر المتأسلمة ، يرى مواطن مصري أننا نخلط عمدآ بين حضارة الأسكندرية في عصورها المختلفة قبل الغزو العربي .

اقتباس:لماذا نخلط ( عمدآ ) ، لماذا لا نكون قد أخطانا فتصلح لنا خطأنا ؟. في الواقع نحن لم نخلط شيئا ، لا عمدا و لا سهوآ . نحن نقول الحقيقة أنه عندما غزا العرب مصر ، كانت الأسكندرية هي العاصمة الثقافية للعالم ، و الحاضرة الثانية للإمبراطورية البيزنطية ، هذا بالرغم من كل ما حاق بالإسكندرية من نكسات و مصاعب . نعم كان ماضي الأسكندرية حافلا منذ أنشأها الإسكندر الأكبر في 21 يناير 331 ق.م كمدينة يونانية، وكانت قد أصبحت في عام 250 ق.م. أكبر مدينة في حوض البحر الأبيض المتوسط و العالم ، و اكتسبت المدينة الجديدة شهرتها المدوية من جامعتها العريقة ، ومجمعها العلمى "الموسيون" ، ومكتبتها التي تعد أول معهد أبحاث حقيقى في التاريخ ، ومنارتها التي أصبحت أحد عجائب الدنيا السبع في العالم القديم. و شرحت بالتفصيل كيف أخذ علماء الإسكندرية في الكشف عن طبيعة الكون وتوصلوا إلى فهم الكثير من القوى الطبيعية ،و كيف كانت منارة الإسكندرية قائمة فوق صخرة تحيط بها المياه عند أقصي طرف بشرق جزيرة فاروس ، وكانت تعتبر أحد عجائب الدنيا السبع بالعالم القديم ، وقد بنيت ما بين عامي 285و280 ق.م أيام بطليموس الثاني، وكان يري ضوءها من عرض البحر .

اقتباس:حسنا .. للننس هذا كله و نتحدث عن حال الأسكندرية عندما دخلها عمرو بن العاص في العام المشؤوم 642 م ، ألم يكتب إلى عمر بن الخطاب يصف له المدينة وقت دخوله إليها " 4000 قصر و4000 حمام عام و 12000 مزارع و 40000 يهودي و400 مسرح" ، و لكن بمجرد أن دخل العرب الإسكندرية نهبوها و خربوها فتدهورت بشكل متسارع ، مثل كل شيء آخر امتدت إليه أيديهم المخربة في مصر ، حتى أن عدد سكان المدينة لم يزد عن 8000 نسمة عندما تولى محمد علي الحكم . لم تكن الأسكندرية وحدها التي دمر العرب ، بل روح الحضارة التي ظلت تشعها الأسكندرية على العالم لأكثر من 900 سنة .
هل تكذب سيدك عمرو كمان في رسالته لسيدكما معا عمر بن الخطاب .

اقتباس:ثالثا : يرفض مواطن مصري فكرة العلمانية و يرى أن الحضارة الحديثة هي مسيحية يهودية وفقا لمرشده الفكري أزنار .
هذا خطأ من يتحدث عن أشياء لا يعرف عنها سوى أقل القليل ، و حتى هذا القليل يعرفه سماعيا عن طريق الإشاعة . الحضارة الحديثة هي حضارة عالمية ،و لم تعد غربية فقط ، هذا الحضارة معولمة لا تجد جذورها في ثقافة أو دين بعينه ، هي لا تنتمي للغرب سوى بمقدار ما تنتمي للصين و الهند و أوراسيا و ... . الحضارة الحديثة هي بالقطع حضارة علمانية ، و عندما نتحدث عن تلك الخضارة يجب علينا ان نفهمها من مصادرها الأصيلة و ليس من ثرثرة الساسة في الصحف السيارة ، فتلك ضحالة لا تليق .

اقتباس:الدين قضية شخصية ، تلك هي الفكرة المحورية في العقل الليبرالي المعولم . فالعقل الليبرالي القياسي يتبنى مبدأ قبول الأديان على ألا تدعي نفوذا سوى على معتنقيها و داخل المجال العقدي فقط ، وهذا يعني بوضوح لا يقبل أي ظلال أن الدين فقد وضعه العام ،و لا حاجة إلى القول أن فقد الدين لوضعه العام هو محور العلمانية و معناها . هذه الفكرة لا تعني إلغاء الدين ولا تتضمن أي موقف إلحادي كما تذهب المادية الجدلية مثلا ، و لكنها تعني مع قدر من التقريب اتخاذ موقفا حياديا من الأديان كوظيفة ،و لكنها معادية للدين كممارسة سياسية و مرجعية اجتماعية و ثقافية .

اقتباس:هذه الثقافة الليبرالية هي ما يربك الإنسان الدينيhomo-religious ( الإنسان الذي يمارس الحياة كمجرد نشاط ديني ) الذي تفرزه مجتمعات الشرق الأوسط كمنتج ثقافي طبيعي ، فالعقل الديني الإسلامي لا يستطيع بحكم بنائه أن يميز بين الدين كوظيفة و كممارسة ، وهو يخلط بين الدين كعقيدة و الدين كفقه و كتراث تاريخي و يراها جميعا الشيء نفسه . في مواجهة هذه القضية الثقافية يلجأ العقل التراثي الإسلامي إلى حيل لا شعورية تقليدية يمكننا أن نطلق عليها التحوير ، فهو يعيد طرح السؤال الذي لا يعرف له إجابة ( كيف يكون الدين ؟) إلى سؤال آخر أكثر بساطة إلى حد السذاجة المفرطة و هو (هل يكون الدين ؟ ) ، و الإجابة كالعادة معروفة سلفا . إن العقل السلفي يختزل القضايا المركبة كلها إلى أفكار تراثية بسيطة ، و لكنها ككل الأفكار بالغة التبسيط بالغة التجهيل عديمة الجدوى . إن العقل التراثي يعتقد أن كل من يناقش أي جزئية من منظومة التدين التاريخية يفعل ذلك كم أجل هدف شرير و ليس بحثا عن الحقيقة ، فهذا المتشكك هو مجرد .. صليبي ، صهيوني ، فارسي ، شيعي ، كافر و زنديق و ملحد و شعوبي و شيوعي ( سابقا ) و متأمرك ( حاليا !) لا أخلاقي و . , إلى آخر تلك المحفوظات المملة التي لا يتوقف العقل العربي عن اجترارها كالإبل في بيدائها العقيم .

اقتباس:رابعا : يرى مواطن مصري أننا ننادي بسلخ مصر عن العروبة و الإسلام .
مبدئيا كيف نسلخ مصر عن الإسلام طالما هو دين أي شأن شخصي و ليس شأنا عاما ، هل سنذهب إلى كل مصري و نرجوه أن يترك الإسلام ؟، هل هذا منطق عاقل ؟. أما إذا كان المقصود بالإسلام مشروعا سياسية و دولة إسلامية ، فنحن لا نرى الإسلام دولة ، و هذا ما شرحته في النصف الأول من الشريط ، نحن لا نفهم كيف يعتقد أحد أن الإسلام دولة بعد ذلك ؟ ، الإسلام دين كغيره من الأديان يمكن أن يعتنقه من يشاء في شعوب و أمم مختلفة بل و متعارضة . أما عن سلخنا مصر من العروبة فهذه أضحوكة أو جهل مطبق بموقف الإسلاميين من العروبة ،و موقف العلمانيين منها ،وهذا شرحته ربما مرتين او اكثر في هذا الشريط تحديدا . العلمانيون أطياف عديدة ، على رأسهم طيف هام قومي أو "عروبي" ، هل نحن في حاجة للتذكير بأن فكرة القومية العربية كغيرها من القوميات علمانية الطبيعة ،و أن المسيحيين الشوام هم أول من نادى بها !. على النقيض تماما من ذلك يقف الإسلاميون ، فهم يعارضون العروبة و يرونها جاهلية منتنة ،و الإسلاميون حاربوا حركة القومية العربية بضراوة و تآمروا عليها ، فعلوا ذلك ضد القومية بنموذجها الناصري ، حتى أن الإخوان المسلمين شكلوا ميليشيات في السعودية تحت إشراف المخابرات المركزية الأمريكية (و بتعاون إسرائيلي ) للعمل ضد مصر الناصرية القومية ،و فعلوا ذلك ضد النظم البعثية سواء في سوريا أو في العراق ، كما عارضوا توجهات القذافي القومية . هل من الضروري أن أؤكد بأن رواد القومية العربية كانوا مسيحيين و مسلمين علمانيين ، و لو ذهبنا إلى الساحة القومية لوجدنا أسماء بوزن ميشيل عفلق و قسطنطين زريق و عزمي بشارة تسابق أسماءا أخرى مثل (ساطع الحصري ، محمد عزة دروزة ، زكي الأرسوزي ، جمال عبد الناصر) ، و من الممكن أيضا أن أشير أن أعلى الأصوات العروبية في نادي الفكر هي لعلمانيين .