حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
سورة الشجرة - هلموا إليّ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: سورة الشجرة - هلموا إليّ (/showthread.php?tid=33408) |
سورة الشجرة - هلموا إليّ - كرداس - 04-30-2004 وحيث لم يرد إجابه ملاقيه لما أثير عن الشعر الجاهلي من عدم ثبوت تاريخه ونسبته لأهله وعدم تدوينه في عصره .. فإنني أستطيع القول بأن لا أحد يملك الحقيقه الكامله في ذلك فيبقى محل شك لا يمكن الاستدلال به على شيء .. دع عنك أن ينقض به النص الثابت نسبة وتاريخا . بالنسبه للكتب النبويه السابقه .. أمر طبيعي ان تكون الدعوه واحده والافكار واحده وحتى اسلوب التمثيل هذا ( يلج الجمل في سم الخياط ) مالمانع ان يكون واردا فيها كلها اذا كانت كلها من عند الله بل مالذي يمنع لو ان كتابا واحدا نزل من عند الله على احد الامم السابقه ان يتكرر بنسخته الكامله في الامم اللاحقه واللغات المختلفه ... هذا الكلام لايسمى اقتباس الله تعالى لا يقتبس من احد هي كلها ذكر واحد من مصدر واحد كما تفضلت يصدق القران ما سبقه منها .. معاني التوراه والانجيل وكل الكتب المنزله السابقه موجوده في القران ..بل يمكن ان تكون آيات كامله في الكتب السابقه منسوخه حرفيا الى القران هو كله كلام الله يعيده علينا ويكرره واذا خاطب اليهود بعباره وخاطبنا بنفس العباره فهذا لا يدل على الافلاس بل يدل عل اتحاد الاديان السماويه في الاصل وفيما تدعو اليه ... ولو كان الامر إفلاسا لما جاءت صيغ واساليب جديده وعظيمه في القران .. وانت بنفسك ايها الختيار تجزم بأن محمد قادر اي يصوغ ( حتى يلج الجمل في سم الخياط ) بصورة اخرى وتجزم أنت بان محمد ليس مفلسا في هذه الناحيه فلم يبق الا انها آية نسخت . تقبل تحياتي سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 04-30-2004 عزيزي كرداس ألا ترى معي أن هذه المقولة زئبقية ؟؟؟؟ اسمح لي ، فما وافق القرآن به الكتب السابقة سواء كانت كتب دينية أو فلسفية أو أدبية ، فهو لأنها تصدر من مصدر واحد ، و ما خالف فلأنها محرفة :?: ألا ترى معي أن هذه الفكرة مفصّلة فقط كي تبرر موقف القرآن و ما ورد فيه من "أساطير الأولين" كما نقل القرآن عن أهل قريش ؟؟؟؟ نحن نعرف أن الديانات السماوية المختلفة اختلفت في التشريعات لكنها اتفقت في الخطوط العريضة للعقيدة ، لا بأس أن يقول الانجيل أن الله عادل و يقول القرآن كذلك ، و لا بأس أن يرد في الإينوما ايليش (اسطورة التكوين البابلية) أن لله خمسين اسماً أو أن له عرشاً ، و لكن ماذا عندما نجد القرآن يلجأ إلى نفس اللغة البيانية من تشبيهات و استعارات ؟؟؟؟ عندما يكتب شاعر عدة قصائد يستعمل فيها نفس الصور البيانية و الاستعارات نقول أنه "يكرر نفسه" و أن قريحته أقفرت أو أفلست . فقط أتساءل كيف يمكن أن تقفر قريحة الله من الابتكار فيضطر إلى إعادة ما قاله في إيحاءاته السابقة ؟؟؟؟ غاضاً الطرف عما يفتح من خلال هذا الباب من التشكيك في مصداقية نبيّه الكريم و الناس من بعده !!!! ورد في الإينوما ايليش : "و سلط القمر على الليل و جعله زينةً لليل به يعرف الناس مواعيد الأيام " فهل اختلف خطاب الله على مدى 4000 عام ؟؟؟؟ و الذي لو كان البحر مداداً لكلماته لنفد البحر قبل أن تنفد كلماته !!!!! أم كان مجرد ترديد لأفكاره السابقة و التي نسميها نحن انتحالاً لها إن كان عن علم أو تأثراً بها إن كان عن جهل . تحياتي سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 04-30-2004 لقد تم نشر سورة الشجرة في نادي الأثير دون أن يتم استئذاني بهذا الشأن ، و أنوّه بأنني لم أكن أنوي نشرها هناك -رغم أني عضو هناك - لأن الأثير لا يوجد به ساحة دينية ، و لأني أهدف من خلال النشر إلى النقاش العلمي و ليس الغوغائية. لذلك فأنا أنبه إلى أن النشر تم من خلال أحد الأعضاء دون أن أعلم بذلك . لذا تم التنويه . سورة الشجرة - هلموا إليّ - القيد - 05-01-2004 يا ختيار يا ختيار . . ! لا تلعب معي ولا ألعب معك . . يا عزيزي لسنا بصدد إثبات: هل القرآن كلام الله أم لا؟ ولكننا بصدد إدانتك متلبساً بسرقات "مقطعية" من القرآن . . ! رجاءً يا عزيزي لا تستخدم معي أحسن وسيلة للدفاع بل ابق محدداً بالموضوع المطروح ولا ترد على الردود بتعليقات عليها بل رد بردود على الأفكار التي وردت قيها. ألست أوردت الأبيات الجاهلية بغرض الرد على العميد في تبيينه قصك ولصقك الواضح من القرآن؟ لتبرر هذا التوارد في "جمل بأكملها"؟ وقد طرحت عليك من قبل سؤالاً لم تجب عنه كعادتك في الروغان اقتباس:هل تريد أن تقول بأن القرآن يشبه هذه التعبيرات التي نقلتها مثل شبه سورتك بالقرآن . .! بِــ اقتباس:قال زهير بن أبي سلمى ت 14 ق.هـ . : يا عزيزي أراك بدأت تتكلم عن تشابه في صور بلاغية وتورد مثالاً على هذا التشابه وصف الجبال بأنها رواس. ألا تستحي من قول ذلك أمام الملأ؟ ألا تعتقد أن هذا يعبر عن ثقافتك في تحليل النصوص ومقارنتها ببعض. يا عزيزي . ! العرب تسمي اختيار اللفظ المناسب "فصاحة" وتسمي جودة التأليف بين الكلمات والسبك "بلاغة" وأنت في سورتك حاولت أن تتمسح بفصاحة القرآن لتخرج لنا نصاً بليغاً فخرج نصاُ مشوهاً محزنا . ! وحتى نخرج من اللت والعجن والدوران حول السورة وعدم الهجوم عليها أذكرك بطلبي منك "بالالتزام" في حالة بينت لك أن ما تسميه سورة الشجرة مجرد هذيان شخص فاضي ولا تمت إلى العربية فضلاً عن البلاغة بصلة أنك ستعلن أمام الملأ عجزك. مع أني -والله- أستحي أن أعمل أدوات التحليل في هكذا نص إن صحت تسميته بـ "نص". ولكني كما أشم منك لن تلتزم وصدقني لن تستطيع لأنك أصلاً متردد وغير واثق ورغم كل هذا تجيد التظاهر والمماحكة واللف والدوران. بيني وبينك "الالتزام" ليتبين أينا الواثق من كلامه وماذا يضيرك أن تلتزم مادمت اكتشفت حقائق خطيرة بأن القرآن إنما هو مجموعة سرقات من عنترة وزهير والنابغة . . ! اعذرني يا عزيزي أن أستعمل مثل هذا الأسلوب ولكني أريد أن أضع حداً للادعاء والدعاوى إن لم يقيموا عليها -------- بينات أصحابها أدعياء مع خالص احترامي وكل بلاغة وانت بخير عزيزي الختيار وبالمناسبة . ! ما عجبتك أبيات "زيد بن عمرو بن نفيل" القيد . . سورة الشجرة - هلموا إليّ - EBLA - 05-01-2004 اقتباس:بينت لك أن ما تسميه سورة الشجرة مجرد هذيان شخص فاضي ولا تمت إلى العربية فضلاً عن البلاغة وذلك كي لا ننقض الإعجاز اللغوي في القرآن. وكي لا ننقض التحدي بالإتيان بمثله. والمتحدي هو الله. والحكام هم البشر. إذاً: فالتحدي إما باطل لغياب صاحب التحدي عن الحكم. وإما باطل لسهولة نكران التشابه في مجال اللغة. وإما باطل لانعدام الإعجاز اللغوي، فسباكته تتضمن ركاكة فظيعة بجانب البلاغة المشهودة. تحية. سورة الشجرة - هلموا إليّ - القيد - 05-02-2004 الزميل ELBA أجد ردك يحمل في طياته فكرة مطروحة وهي: ما هو الحَكَم في المقارنة بين "الشجرة" والقرآن؟ والجواب أن المقارنة بين النصوص من حيث الجودة والضعف له درجات منها ما يقلل من قيمة النص ومنها ما يسقط نسبة النص إلى العربية وهذا. فمما يقلل من قيمة النص على سبيل المثال: الإسهاب والإطناب والتكلف و غيرها كأن يقول أحد (رأيت محمداً النحيل صاحب الأنف والأذن والشفتين واللسان و العنق و . .. .) فهذا كلام لا غبار عليه لا من الناحية النحوية ولا الصرفية ولا البنائية ولكنه في ميزان البلاغة صفر إن لم يكن أقل من الصفر بقليل. ومما يسقط نسبة النص إلى العربية الأخطاء النحوية و الأخطاء الصرفية والأخطاء البنائية وغيرها مما يدل على ضعف ملكة السليقة لدى المتكلم أو الكاتب كأن يقول أحدنا أنا ذاهب على المدرسة أو أنا أكلت بالمطعم وهذه من أكثرها شيوعاً أو أن يقول كما ورد في ردك [QUOTE]وإما باطل لانعدام الإعجاز اللغوي، فسباكته سباكة على وزن فعالة مثل زراعة و سقاية ورفادة وليس مكانها هنا وما يسميه عزيزي الختيار "سورة الشجرة" يحتوي أخطاء من النوع الثاني ليست بالقليلة منها ما يستطيع التخلص منه ومنها مالا يستطيع التخلص منه مهما فعل وفيها من النوع الأول الكثير الكثير وفي حال التزم بما أطلب منه فسوف أطلب منه أن يختار من أي القرآن مقطعاً من 57 آية نقارنها بسورته ونريه أن هذا مجرد "خذاريف". القيد . . سورة الشجرة - هلموا إليّ - unbeliever - 05-02-2004 حين وجدوا تشابهاً بين سورة الختيار والقرآن.. قالوا: ختيارٌ مفلس..وشجرة مفلسة. ومتعوا أعيننا بقوائم التناص الطويلة وأبدعوا وعلمنا كم هم حفظة لكتاب الله. لكن.. حين وجدوا تناصاً بين القرآن وكلام الشعراء من قبله، ماذا فعلوا؟؟ جاءنا القيد ليختار من قائمة التناص آية واحدة أعجبته كثيراً، وهى من أقوى مظاهر التناص في سورة الشجرة، فقال: اقتباس:يا زميلي الختيار العزيز . . عزيزي القيد.. أتفق معك في أن هناك مبالغة في بعض الأبيات التي ساقها الختيار.. لكن ياعزيزي هل لك أن تقارن بين ما رآه العميد تناصاً، وبين مارآه الختيار تناصاً؟؟؟ مختار من القائمة "العميدية" : اقتباس:وَ تَرَبَّصُوا بِهِ عِنْدَ الْشَّجَرَةِ الْمُبَارَكَةِ وَ قَالُوا جِئْنَاكَ طَائِعِينَ (33) بل وتستنكر على الختيار في إيراده وصف الجبال بالرواسي كنوع من الإقتباس القرآني!! عزيزي..الشاعر الجاهلي وصف الجبال بأنها رواسي، وجاء القرآن واستخدم ذات التعبير، فرأيتم فيه قمة البلاغة ورأيتم فيه قمة الإعجاز العلمي، ومع ذلك لم تجد حرجاً في أن القرآن أخذ كل هذا الإعجاز اللغوي والعلمي من قول بشر جاهلي مسكين!! بل هذا التناص أجده أقوى بكثير من كثير من حالات التناص في القائمة العميدية، فالكثير من التناص في سورة الشجرة هو تناص في تراكيب عادية لاتحمل تلك الصورة أو البلاغة أو "الإعجاز العلمي"!! خذ هذه الأمثلة التقليدية من القائمة العميدية: [QUOTE] ) . فَقَالُوا إِنَّا قَوْمٌ نَجُوعُ فَأَشْبِعْنَا أَبَدَ الدَّهْرِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِين (15) فأتنا بما تعدنا إن كنت من الصادقين ، ( الاعراف 70 ) . وَاذْكُرْ فِي الكِتَابِ ذَا الهِمَّةِ إِذْ أَرْسَلْنَاهُ إِلى بَني إِسْرَائيِلَ وَ أَيَّدْناهُ بِذِكْرٍ مُبِينٍ (7) واذكر في الكتاب إبراهيم . ( مريم 41 ) . واذكر في الكتاب موسى . ( مريم 51 وَ مَا تَبِعَهُ مِنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلٌ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (32) وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ( التغابن الآية 16 ) . وَأَحَاطَهُمْ غَضَبٌ مِن اللهِ فَكَتَبْنَا عَلَيْهِم الْتِّيهَ فِي الأَرْضِ وَ كَتَمْنَا عَلَى أَفْوَاهِهِم وَ عُيُونِهِم وَ قَطَعْنَا نَسْلَهُم إِلاَّ فِئَةً قَلِيلَةً لِتَكُونَ شَاهِدَةً عَلَى سَخَطِ اللهَ وَ فِي ذَلِكَ عِبْرَةٌ لِكُلِّ جَاحِدٍ أَثِيمٍ (36) ويل لكل أفاك أثيم ( الجاثية 7 ) . وَ أَوْحَى إِلَى فَرِيقٍ مِنَ النَّاسِ لِيُؤْمِنُوا بِاللهِ وَ رَسُولِهِ وَ مَلاَئِكَتِهِ وَ مَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ (3) وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم ( البقرة 136 ) . يَا أَيُّهَا الْنَّاسُ اذْكُرُوا يَوْمَ تَقُومُونَ مِنَ الأَجْدَاثِ تَجُرُّونَ خَطَايَاكُمْ لاَ يَخْفَى مِنْكُمْ قَوْلٌ وَ لاَ فِعْلٌ وَ لاَ خَاطِرٌ وَعَلَيْنَا تُعْرَضُونَ (37) يا أيها الناس اذكروا نعمة الله عليكم . ( فاطر 3 ) . وَ أَمَّا مَنْ سَقَطَ السَّقْطَةَ الْكُبْرَى فَأُولَئِكَ يُجَرُّونَ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَ آَذَانِهِمْ وَ عُيُونِهِمْ وَ أَيْدِيهِمْ وَ أَرْجُلِهِمْ وَ فُرُوجِهِمْ عَلَى بَلاَطِ جَهَنَّمَ يَغْلِي رُؤُوسَهُمْ وَ يُقَالُ لَهُمْ هَذَا مَا كُنْتُمْ بِهِ تَسْتَهْزِئُونَ (39) وحاق بهم ما كانوا به يستهزئون ( النحل 34 ) . وَ اجْتَمَعُوا عَلَى الْفَاحِشَةِ كَمَا يَجْتَمِعُ الْذُّبَابُ عَلَى جِيفَةٍ مُنْتِنَةٍ أُولَئِكَ حَطَبُ جَهَنَّمَ وَ أُولَئِكَ هُمْ الْخَاسِرُونَ (43) حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك هم الخاسرون فهل تقارن مثل هذه التراكيب العادية بسرقة القرآن لتلك الصورة البلاغية والفنية والإعجازية والمتمثلة في وصف الجبال بأنها "رواسي"؟؟؟؟ وأن تقارن بهذه والتي - أيضاً ياللمفارقة- تحتوي على إعجاز علمي!!!!! يقول عنترة العبسي ت 22 ق.هـ. : و إذا ما الأرض صارت وردةً مثل الدهان و القرآن يستعمل ذات التشبيه بحرفيته فيقول : "فإذا انشقت السماء فكانت وردةً كالدهان" الرحمن 37 (أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوبٍ أقفالها) في النهاية دعنا نفهم منك.. متى ترى التناص تناصاً؟؟؟ هل هو فقط حين يكون في أكثر من كلمتين أو ثلاث كلمات؟؟؟ أم جملة كاملة مثل تلك التي أوردتها عن الختيار؟؟ (أقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين) وإن كان كذلك رأيك لماذا لم نسمع إعتراضك على العميد في أنه بالغ في إيجاد التناص وأصاب في بعض وأخطأ في بعض؟؟؟ أهذه هى الأمانة العلمية؟؟؟ العميد يسرح ويمرح في قائمته "العميدية" وهنا تأتي وتعيب على الختيار ذات ماعابه العميد على سورة الشجرة؟؟؟؟؟ سلم على الأمانة حبيبي.. أما أمانتي فإنها تقتضي مني أن أقر بأن التناص في سورة الشجرة كثير لدرجة لا أستسيغها.. هذه وجهة نظري.. التناص مقبول إن كان قليلاً. هذا من الإنسان.. أما أن يكون التناص من الله نفسه!!!! فهذه تعني الكثير.. لمن له عقلٌ . تحياتي سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 05-02-2004 العزيز أنبيليفر ، مشكور كل الشكر لهذا التوضيح ، أحياناً يحتاج المرء إلى وضع الخطوط العريضة تحت الأشياء حتى يتمكن الآخرين من ملاحظتها . العزيز القيد ، تعرف ، أنت تذكرني بالذي يصرخ من على جبل "أنا أقوى الرجال ، فأين أنتم يا مبارزون ؟؟ أين فررتم يا جبناء ؟؟؟ " ، علماً أنه يقف على جبل في وسط الصحراء يبعد مئات الأميال عن أقرب شكل من أشكال الحياة . أنت تصدر الأحكام هكذا وحدك و تحكم أن الشجرة هي قص-لصق و أنها مليئة بالأخطاء و أنها و أنها ، و أنت إلى الآن لم تقدم شيئاً ليثبت دعواك ، لم تناقش في شيء و إنما أطلعتنا على تمكنك من فنون السخرية ، و أعلنت وفاة السورة قبل أسبوع ، بحق ، أنت تجعلني دائماً أبتسم . وضعت لكَ الكثير من الصور البيانية التي أخذها الله (أقصد القرآن) من البيئة التي سماها جاهلية و ضمنها ديانته ، فقلتم أن هذا إعادة سبك ، حتى إعادة السبك هذا مرفوض من الله ، يعني عندما أسرق قصيدة أجنبية و أترجمها بلغة أخرى ، فهل هذا إعادة سبك مغفور ؟؟؟؟ كيف يكون إعادة سبك و هو يقتبس الأفكار بشكل حرفي خصوصاً في تشبيهاته ؟؟؟؟ و قد أوردنا لك أمثلة خلناكَ ستراها كما يراها كل الناس ، فتهربت منها و جعلتَ الأمثلة مجرد تشابه كلمات ، فجئتنا بأمثلة أخرى ، حقاً لا أدري هل أنت مقتنع فيها أم مجرد خداع للقارئ ، و هو ما فصّل فيه الزميل أنبيليفر لترى بعينيك أن هناك فرقاً بين ما أوردته لك من تشابهات و بين ما سقته لنا على سبيل السخرية أو التندر أو الاستغباء من أمثلة عن كلمات مفردة من نوع "حصحص" و نوع "فقالت" الخ بأنها اقتسباسات قرآنية و أن هذا منهج الختيار . على كل حال بينما كنّا منشغلين بمسألة طه حسين جاء الزميل أنبيليفر ليناقشك في هذه النقطة ، و سننتظر ردك عليه بفارغ الصبر . تلك مسألة المسألة الثانية ، هي أنك جرئ يا عزيزي في إصدار الأحكام دون أية بينة ، فتقرر بكل فجاجة تليق بحوار على الرصيف بأن "سورة الشجرة مجرد هذيان شخص فاضي " و بأنها "ولا تمت إلى العربية فضلاً عن البلاغة بصلة " و أنك حتى تستحي أن تعمل فيها أدوات تحليلك لنقدية ، فضلاً عن أنك لا تمنحها صفة "نص" أيضاً . أتساءل ما دمتَ تستحي أن تعمل فيها أدواتك النقدية ، فلماذا إذاً دخلت هذا الموضوع منذ ثلاثة شهور تحدثنا عن النقد الجاهز لديك للسورة ؟؟؟ أم أنك فقط دخلت كي تقول لنا أنها كلام فاضي و أنها و أنها ؟؟؟؟ نحن هنا ليس لتقرر لنا و تقفز إلى النتائج التي لا يراها سواك ، حلمك علينا ، إذا كنتَ على عجلة من أمرك فهذا شأنك ، لكن لا تقفز هكذا لتمطرنا باستنتاجاتك دون تقديم أي نقد للنص . الغريب أنك لم تقدم إلى الآن شيئاً ضد سورة الشجرة ، مجرد ترديد لما قاله العميد ، بينما نجد محاولات جادة من العاقل ، أو كرداس ، و الأعجب من ذلك أنك تغني و ترقص و تعزّيني في الشجرة و كأنك قمت بهدمها على رأسي !!!! بجد أنت جريء . في انتظار مشاركة واحدة نقدية من العزيز القيد . تحياتي سورة الشجرة - هلموا إليّ - الرصين - 05-02-2004 سم الله وكفي والصلاة والسلام علي الرسول الذي اصطفي سيدنا محمد خير البشرية سبق وان وضعت ملاحظاتي (في الردين 187 و190) علي ما يسمي سورة الشجرة وقد تجاهلها تماماً مؤلف السورة , ونراه يهاجم الزميل القيد متهماً اياه انه لم يقدم نقداً اصيلاً للسورة , فقد احترنا مع هذا الختيار , اذا قدم له نقد ازوّر عنه ازوراراُ أما اذا ناقشه احدهم في نقد قدم منذ اول الموضوع , عايره بأنه لم يقدم نقداً اصيلاً وان اخوانه هم اصحاب النقد؟! اعيد لصق نقطة هامة -كما اراها- من مداخلتي رقم 187 : ( والحقيقة انك لا تنتحل من القران فقط , فقد رصدت لك في السورة انتاحالات من الاحاديث النبويية الشريفة ومن اقوال بلغاء العرب كعلي ابن ابي طالب والا فماذا تقول عن هذين المثالين: فَقَالَ قَائِلُهُمْ يَا ذَا الْهِمَّةِ كَيْفَ نُقَاتِلُ مَعَكَ وَ نَحْنُ قَوْمٌ نَجُوعُ حِيناً وَ نَشْبَعُ حِيناً فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُشْبِعْنَا أَبَدَ الْدَّهْرِ فَنَكُونُ لَكَ بِإِذْنِ اللهِ مِنَ الْنَّاصِرِينَ (28) فَارْبَدَّ وَجْهُ الْنَّبِيِّ وَ قَالَ بِئْسَ مَا أَنْتُمْ طَالِبُونَ (29) اذكر ان هذا التركيب بتمامه اربد- وجه اتي في قصة سيدنا علي عندما طلب من الرسول الزواج بامرأة من بني مخزوم؟ ) وَ انْدَفَعَ أَشْقَاهُمْ مِن خَلْفِهِ وَ طَعَنَهُ فَارْتَجَّت الأَرْضُ وَ كَادَتْ تَنْفَطِرُ الْسَّمَاءُ فَقُلْنَا لَهَا اعْقِلِي مَوْعِدُهُمْ جَهَنَّمُ وَ بِئْسَ المَآَلِ يروي ان سيدنا علياً كان يقول عندما يغضب ( ما الذي اخر اشقاها؟) وحدث فعلاً ان جاء اشقاها وطـعـنه كرم الله وجهه؟؟ فلا تقل لي ان هذه الكلمات ايضاً انسابت من عقلك الباطن و سالت علي عقلك الواعي وغير ذلك من التوهيمات التي لا تخيل الا علي الغر؟ واضح ان قصدت تطعيم اياتك الهزيلات باقوال الفصاحة المجهولة نسبياً لتفاجئنا وتوهمنا ان اياتك فصحية فصاحة ذاتية , اذ انك تعلم تماماً ان اياتك ليست فصيحة فصاحة ذاتية بل فصاحة باهته مسروقة والدليل علي علمك لهذا الشئ هو استباقك لكلامنا بأن قلت ان هذه التراكيب تأتي من الي عقلك رغماً عنك.. نحب ان نقول لك هنا ان الفصاحة هي ان تأتي بترتيب معين من الكلمات , بحيث يخلب لب السامع , فأنت اذا سرقت هذا الترتيب تكون قد سرقت النص نفسه , فالمهمفي الفصاحة هوالترتيب وليس الكلمة وحدها ) تري هل سيتجاهل الختيار الرد علي هذه الشبهة مرة اخري؟ شخصياً لا يهمني , يكفيني ان يشاهد الجميع الختيار وهو يسطو علي الكلمات المنيرة من فم النبي صلي الله عليه وسلم ومن فم سيدنا علي كرم الله وجه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته سورة الشجرة - هلموا إليّ - الختيار - 05-02-2004 عزيزي الرصين ، أولاً تحياتي لك . ثانياً : أرجو منك أن لا تعتبر عدم ردي على مداخلاتك عجزاً أو ترفعاً ، لكن توقيت مداخلاتك هو الذي منعني من متابعتها كما يجب ، و لو أنك عدتَ إلى الصفحات السابقة ، تجد أن ردي رقم 185 و الذي أعلنت فيه أنني تعبت من الحوار اللاموضوعي ، و شرحت هناك الأسباب ، و كان هذا الرد قبل أول مداخلة لك ذات الرقم 187 ثم مداخلتك الثانية رقم 190 ، و تلاحظ أن آخر رد لي في الموضوع برمته قبل ترك النادي يحمل رقم 191 و كان موجهاً للعزيز Raheel مع اعتذار له عن التأخير ، و بعدها تركت النادي و النت برمتها نحو شهرين و نصف لا أدري ، لأسباب سبق أن شرحتها . عزيزي الرصين أرحب بك في هذا الحوار ، رصيناً هادئاً باحثاً عن المنطق و الصواب ، و أعتذر عن التأخير . لكن لي ما يشفع لي ، فعندما كتبتَ مداخلتيك و التي يحويان الكثير مما يحتاج إلى كلام كثير أيضاً ، كنتُ أصارع على 3 جبهات حقيقية ، فالعاقل من جهة ، و كرداس من جهة ، و القيد من جهة ، و كل شخص يتكلم بمسائل تختلف عن الآخر ، و أعتقد أنني كنت أحاول جهدي أن أناقشهم بكل ما يقولوه قدر المستطاع ، و عندما دخلتَ أنت إلى الحوار كنت قد قررت ترك كل النقاش ، لكن بعد أن أضع حملاً على ظهري لاحقني في أكثر من مكان ، و هو الرد على مداخلة الأخ Raheel . هذا ما أحببت أن أوضحه لك ، عسى أن نحسن الظن في بعضنا البعض . الآن سأتكلم باختصار على ما سميته (شبهة) ، و هما كما أفهم من الداخلة الأخيرة شبهتين : 1- سرقة الاستعمال "اربد وجهه" . 2- سرقة استعمال"أشقاها" الذي طعن ذا الهمة من قول علي . بالنسبة للشبهة الأولى : أنت تلخص فكرتك بقولك : "اذكر ان هذا التركيب بتمامه اربد- وجه اتي في قصة سيدنا علي عندما طلب من الرسول الزواج بامرأة من بني مخزوم؟" أولاً أين هي القصة حتى نقرأها و يكون نقدك علمياً مقبولاً ؟ فأن تذكر قصة لا يكفي ، أبدا لا يكفي . ثانياً : من الذي "اربدّ وجهه" ؟؟؟؟ هل هو محمد ؟؟؟ إن كان محمد فمن الذي استخدم هذا التعبير ؟؟؟؟ ليتك أتيت لنا بالقصة حتى نعرف ، هل هو علي ؟؟؟ أم الصحابي الذي روى الحديث ؟؟؟ يعني لو تخيلنا الحديث كالتالي (على سبيل الفرض) عن فلان عن فلان عن أبي هريرة قال سمع رسول الله أن عليا سيتزوج من بني مخزوم ، فاربدّ وجهه و قال كذا و كذا .... فمن الذي قال كلمة "فاربد وجهه" ؟؟؟؟؟ لا أعتقد أنه محمد عليه السلام ، و لا أعتقد أنني سطوت " علي الكلمات المنيرة من فم النبي صلي الله عليه وسلم ومن فم سيدنا علي كرم الله وجه." كما استنتجتَ حضرتك بكل ثقة في نهاية نقدك الذي وصفتني بتجاهله . ثالثاً : إذا ذهبنا إلى لسان العرب ، لوجدناه يقول في مادة "الربدة" : وارْبَدَّ وجهه و تَرَبَّدَ احمرَّ حمرة فيها سواد عند الغضب هكذا تجده يضعها دون أي علامات تنصيص تدل على أن (اربدّ وجهه) هي جزء من حديث أو آية . فهل هذا سرقة يا عزيزي الرصين ؟؟؟ أين هذا من سرقة أمثال و تشابيه و صور بيانية من الانجيل أو الشعر الجاهلي و تضمينها القرآن ؟؟؟؟ و أذكرك بما سُرِق من الإنجيل مرة أخرى : اقتباس:المثال الأول : فإن كان استعمال "اربد وجهه" هو سرقة لكلمات النبي المنيرة رغم أنك خلطتَ بين راوي الحديث و بين النبي ، فماذا تسمي سرقة الله لأفكار البشر الناقصين و للإنجيل الذي شهد هو بنفسه أنهم "يكتبونه بأيديهم" ؟؟؟؟؟؟ و ماذا يكون سرقة الصور البيانية و البلاغية الواردة في أحاديث محمد عليه السلام من الإنجيل ؟؟؟؟؟؟ و لماذا لم أجد أحداً منكم يناقش هذا الانتحال الواضح المفضوح لكل ذي عينين ؟؟؟؟؟ و لماذا لم أجد سوى اتهامات و استعراض عضلات و كأننا على حلبة مصارعة ؟؟؟؟؟ لا نريد أن تقول "أن الختيار سرق و سطا على القرآن " و فقط ، نريدك أن تشرح لنا لماذا سرق محمد أو من كتب القرآن تلك الأفكار البشرية و ضمنها كلامه ؟؟؟؟ "لا تنظر إلى القشة في عين أخيك و تنسى الجذع الذي في عينك " أو كما قال السيد المسيح عليه السلام . الشبهة الثانية : و هي ضعيفة للغاية حتى أن المرء لا يدركها إلا إذا أعاد القراءة ، و عندها ترتسم على وجهه ابتسامة عريضة ، فقد اكتشف الرصين أن علياً وصف ذات يوم شخصاً بالشقي ، و أن هذا الشقي أو رفاقه قاموا باغتياله ، و هذا ما سرقه الختيار حين وصف من قتل ذا الهمة من الخلف بالشقي !!!! و الله لا أدري من أين نبشت هذه القصة التي أسمعها لأول مرة ، و لا أدري مدى صحتها و ثبوتها ، و إن كان كذلك ، فهل من الممنوع أن يصف أحدهم من يقتل رجلاً صالحاً بالشقي ؟؟؟؟ هل هذه هي السرقة التي تريد أن تفضح فيها الختيار ؟؟؟؟ هذا هو ردي على مداخلتك التي نقلتها هنا يا عزيزي . و أكرر هنا ، لماذا لا أرى منكم تفسيراً واحداً لما تم سرقته من الإنجيل و الشعر الجاهلي و تضمينه آيات القرآن و الأحاديث ؟؟؟؟؟ أنا لا أتكلم عن سرقة كلمات كالتي يتهمني بها الإخوة هنا ، بل أتكلم عن سرقة أفكار و تشبيهات و صور بيانية و هو أسوأ أنواع السرقة في رأيي . تحياتي لك . عزيزي كرداس ، قرأت ردك الأخير رقم 220 و سأعلّق عليه عندما يتوفر لي الوقت مرة أخرى . تحياتي |